Три основания музыки.

[Eugene984]

Существует три основания музыки: интеллектуальное, интуитивное и телесное. Они соответствуют трём органам человека: голове, сердцу и человеческому низу.

Интеллектуальный, рассудочный центр, как принято, символически размещается в голове. Рассудочный интеллект оперирует идеями, их синтезом и анализом. Его работа подчинена законам логики. Это центр порядка, он пытается упорядочить действительность через её понимание (но абсурд – хаос смысла, тоже понимание и упорядочивание?). Интеллектуальному центру соответствует по-настоящему экспериментальная музыка, или музыка для музыкантов, которая несёт в себе демонстрацию некой музыкальной идеи. Музыкальное произведение также может нести в себе не музыкальную идею, а некую философскую, идеологическую, социальную концепцию. Идея может содержаться в тексте песни или манифесте музыканта/субкультуры. Это может быть сюжет некой истории, рассказываемый в тексте. Рок музыка – как жанр очень близка к интеллектуальному центру, т.к. рок – это, прежде всего субкультура с её идеями и ценностями.

Интуитивный сердечный центр находится посередине - между интеллектуальным центром и центром человеческого низа. Если предыдущая музыка была музыкой для музыкантов, то музыка сердца – это музыка для музыки. Эта музыка не воспринимается умом, она обращена к более глубокому - интуитивному уровню восприятия. Это главное основание музыки.

Центр человеческого низа, или телесный центр - из органов ему соответствуют человеческие гениталии. Музыка этого основания обращена к животной хаотической природе человека, к его телесной страсти и желаниям. Это секс и разрушение. Смех и страх. Танец (по крайней мере, в том виде, в котором он существует сейчас) находится ближе всего к этому центру. В танце сублимируется накопленная сексуальная энергия и энергия разрушения, танец также привлекает сексуального партнёра (у разных животных в том числе, а вот пчёлы «танцем» - сообщают информацию о том, куда лететь за мёдом). Музыка человеческого низа – это музыка для тела. В наиболее патологической форме – это музыка разложения и гниения тела, звука. Нойз – это разложение звука, его гниение и распад.

Конечно, редко можно встретить музыкальное произведение, в котором задействовано какое-то одно основание, но ориентацию и наиболее выраженное основание выделить не трудно.

Попробуем представить идеальное «чистое» произведение, построенное вокруг одного центра. Доведём до логического конца главную идею, заложенную в основании.

В музыке интеллектуально центра, если отбросить всё лишнее, мы получим чистую идею или концепцию – это уже философия, социология, литература, но не музыка. Музыка может играть здесь чисто декоративную роль, выступать в роле каркаса произведения. Например, в хип-хопе под самый примитивный бит можно читать сколь угодно замечательные стихи/тексты. Музыка тут играет вторичную, вспомогательную роль. Или радиоспектакль…

К чему приведёт нас выделение главного в телесном центре? К сексуальной оргии и разрушению, к убийству. Именно об этом мечтает музыка, доведённая до своего животного предела. В этом нет ничего плохого, оргия и разрушение – это прекрасно! Но это не музыка.

Остаётся сердечное основание. Интуитивно постигаемая красота. Это главное основание музыки, т.к. если убрать всё остальное и построить музыку на основании сердца – мы всё ещё получим музыку, на других же основаниях музыка не держится.

И ещё пару слов о музыке тела. В качестве прекрасной демонстрации этого демонического мясного наслаждения можно привести воронежскую «Pigs Party». Очень наглядно. А самая лучшая демонстрация – перфоманс в кинотеатре иллюзион, когда на несколько часов людей закрыли в полностью чёрной неосвещаемой комнате и громко включили музыку. Отличный пример музыки, играющей вспомогательную роль, ту же роль играла темнота. Не хватило немного для того, чтобы довести до логического конца идею музыки тела, музыки и тела. И не нужно искать никаких идей.

[Кот Игрун]

можно спорить о структуре нойза. музыка, создаваемая человеком, принципиально системна
что касается классификации - порочная практика

[Eugene984]

Сообщение от Кот Игрун

можно спорить о структуре нойза. музыка, создаваемая человеком, принципиально системна
что касается классификации - порочная практика. говорящий не знает, знающий не говорит

нойз - это случайность: нет ни ритма ни тембра ни тона, ничего нет, всё может быть случайным - и это будет нойз. система разве что в том, что системы нет.

без "классификации" человек не может мыслить и говорить. так устроен человек. тут я объясняю подробнее: http://www.lastfm.ru/group/Voronezh

мы к сожалению пока не можем общаться сердцами (как у Сорокина в ледяной трилогии) и форум для этого не предназначен. по этому мы используем наш рассудок, разум и речь.

зато с помощью сердца мы можем музыку слушать.

[Кот Игрун]

Сообщение от Eugene984

нойз - это случайность: нет ни ритма ни тембра ни тона, ничего нет, всё может быть случайным - и это будет нойз. система разве что в том, что системы нет.

есть человек, который играет эту музыку, пропуская звуки через решетку своего восприятия и адресуя какоето сообщение публике.
вообще любая человеческая деятельность систематична. некорректно применять методику одной плоскости к предметам другой. это просто гимнастика для ума и не более

[Кот Игрун]

Eugene984, а вы надо понимать евгений раевский, интересно было бы послушать вас о текстовых персонажах социальных сетей. тут еще подошла новая книжонка пелевина, весьма актуальная

[Eugene984]

Сообщение от Кот Игрун

есть человек, который играет эту музыку, пропуская звуки через решетку своего восприятия и адресуя какоето сообщение публике.
вообще любая человеческая деятельность систематична, поэтому некорректно применять методику одной плоскости к предметам другой. это просто гимнастика для ума и не более

Никакого человека для игры нойза не нужно. задаём программу воспроизведения случайной частоты с случайной длительностью и наслаждаемся:

for (int i = 0; i < 10000; i++)
    PlaySound(GetRandomFrequency(), GetRandomDuration());

также шум помех радиоприёмника, искажённый шум ветра и песка...

работа человека лишь в том, что он записывает звук генерируемый хаосом природы или машины.

(конечно, чистый нойз встречается редко, обычно к нему подмешиваются элементы других жанров, какая-то структурность например в виде ритма, чтобы хотя бы ну как-то...)

[Zлыдень]

чепуха какая-то... новая тема для рассусоливания...

[Кот Игрун]

Eugene984, есть тонкости с тем, что это псевдослучайные числа, но идея верная. осталось только решить с терминологией. относить ли это вообще к музыке. боюсь классификация ваша трещит по швам

[Snakeskin]

Сообщение от Eugene984

К чему приведёт нас выделение главного в телесном центре? К сексуальной оргии и разрушению, к убийству. Именно об этом мечтает музыка, доведённая до своего животного предела. В этом нет ничего плохого, оргия и разрушение – это прекрасно! Но это не музыка.

Я кончаю от таких высказываний) Чувак, если кто-нибудь разрушит твой дом, изнасилует твоих родных, а тебе отрубит конечности - ты будешь кричать ему: " Браво! Оргии и разрушение это так прекрасно!"

[Eugene984]

Сообщение от Snakeskin

Я кончаю от таких высказываний) Чувак, если кто-нибудь разрушит твой дом, изнасилует твоих родных, а тебе отрубит конечности - ты будешь кричать ему: " Браво! Оргии и разрушение это так прекрасно!"

ты не правильно понимаешь. я не буду испытывать удовольствия от отрубания мне конечностей. и не буду кричать при этом браво.

[Eugene984]

Сообщение от Кот Игрун

Eugene984, есть тонкости с тем, что это псевдослучайные числа, но идея верная. осталось только решить с терминологией. относить ли это вообще к музыке. боюсь классификация ваша трещит по швам

относить ли это к музыке ? ещё не такое к музыке относят например 4'33 Кейджа (музыка от интеллекта):
http://www.youtube.com/watch?v=hUJagb7hL0E

мы говорим тут о широком понимании музыки.

[Кот Игрун]

Eugene984, друг мой, давайте остановимся и посмотрим что вы пишете. музыка имеет три основания, но только одно из них является природой музыки, да еще и внеинтеллектуальным. спорная идеалистическая идея, но продолжим. она, во-первых, разом перечеркивает всю необходимость предыдущих построений и, во-вторых, как бы говорит нам о тщетности самой идеи анализа.

[Eugene984]

Сообщение от Кот Игрун

Eugene984, друг мой, давайте остановимся и посмотрим что вы пишете. музыка имеет три основания, но только одно из них является природой музыки, да еще и внеинтеллектуальным. спорная идеалистическая идея, но продолжим. она, во-первых, разом перечеркивает всю необходимость предыдущих построений и, во-вторых, как бы говорит нам о тщетности самой идеи анализа.

я выделил интуитивно постигаемую красоту музыки, как главный и необходимый элемент, без которого музыка превратится в 4'33 или Оргию. это музыка или уже не музыка ? это то что в "чистом" виде. но также отметил, что обычно музыка склонна к одному из трёх центров. интересна эта склонность, наличие или отсутствие оснований. Вот и всё.

интересны конкретные случаи. например, что такое панк-рок ? это идея положенная на примитивную вторичную музыку ? протест против музыки. (музыки для музыки) тот случай, когда был нужен лозунг и жест но не музыка.

[Snakeskin]

Eugene984, Я действительно не очень понимаю, чем же прекрасны оргии, разрушения и т.д.?

[Eugene984]

также интересно, что в классическом искусстве присутствовал только сердечный центр. тело и концепции появились в современности.

[Eugene984]

Сообщение от Snakeskin

Eugene984, Я действительно не очень понимаю, чем же прекрасны оргии, разрушения и т.д.?

ты ничего не хочешь сознательно разрушить в окружающей тебя реальности, на улице? ты со всем согласен и всем доволен?

с другой стороны. идея - это тоже разрушение. иногда посильнее отрывания конечностей...

[Кот Игрун]

Snakeskin, дело во вседозволенности, все уберменши грезят этим

[Eugene984]

Кстати, как думаете, зачем люди ходят на вечеринки/дискотеки? варианты:

Чтобы послушать музыку более качественно (сомнительно), на более мощном (вот это точно!) оборудовании?
Чтобы увидеть перед собой (а не на дисплее) человека, красиво меняющего треки, записанные на cd/винил? (или даже увидеть человека который делает музыку тут же на месте!)
Чтобы выпить, послушать музыку, потанцевать? (подсказка: это можно сделать дома)
Снять тёлку, потрясти хером ? ) (теплее! теплее! - почти угадали)

сразу скажу - все ответы неверны.

[Eugene984]

Сообщение от Кот Игрун

Snakeskin, дело во вседозволенности, все уберменши грезят этим

неужели ты думаешь, что знаешь чем грезят уберменши ?

[Кот Игрун]

Сообщение от Eugene984

неужели ты думаешь, что знаешь чем грезят уберменши ?

сужу по себе!

[Magic Muffin]

Eugene984, что-то ты никак не избавишься от дурацких попыток отождествить рок и субкультуру =/
кстати, а что насчет джаза? он интеллектуальный или рассудочный?

[Nikki_Sixx]

Сообщение от Eugene984

Снять тёлку, потрясти хером ? )

Именно!!!

[Eugene984]

Сообщение от Magic Muffin

Eugene984, что-то ты никак не избавишься от дурацких попыток отождествить рок и субкультуру =/
кстати, а что насчет джаза? он интеллектуальный или рассудочный?

прочитай ещё раз внимательнее строчку "рок – это, прежде всего субкультура с её идеями и ценностями". где ты тут отождествление увидел?

джаз как и рок бывает разный.

[Magic Muffin]

Eugene984, в том то и дело, что слишком разный, чтобы так громко обобщать

[Jam]

Гы! Интересная систематизация. Музыку слушают интеллектом, сердцем и, пардон, членом.

[4Eyes]

Jam, А ты что думал? Мы тут в игрушки играем? Это важно, черт возьми!

[Ligeya]

Eugene984, Конечно можно классифицировать музыку таким образом... НО никак нельзя однозначно говорить, что, скажем, рок интеллектуален, а танцевальная музыка только для наших инстинктов, вопрос тут сугубо субъективный. Восприятие музыки связно с индивидуальным восприятием ее конкретной личности: от мировоззрения, ценностей, культурного уровня и наконец просто жизненного опыта. Скажем, я первый раз поцеловалась с любимым человеком не важно под под Баха, дез-метал или (не приведи Господь) под Юру Шатунова ,все равно эта конкретная композиция будет ассоциироваться с любимым человеком, а соответственно будет прочувствованна сердцем... Ну вот ИМХО как-то так.

С уважением, Ligeya

[Eugene984]

Ligeya, что касается субъективности, я как раз пытаюсь избежать её. Также не рассматриваю социальную, идеологическую, субкультурную сторону музыки.

все равно эта конкретная композиция будет ассоциироваться с любимым человеком, а соответственно будет прочувствованна сердцем...

В тексте говорится о другом – об основаниях к которым обращается автор при создании музыки. ни в коем случае не о порождаемых эмоциях (не важно в результате чего).

--

Уже сам хочу критиковать свой текст, т.к. хорошей критики так и не дождался на этом форуме . например:

Остаётся сердечное основание. Интуитивно постигаемая красота. Это главное основание музыки, т.к. если убрать всё остальное и построить музыку на основании сердца – мы всё ещё получим музыку, на других же основаниях музыка не держится.

Мы не получим музыку. А получим чистую красоту. Это сложно представить ) и должно ли быть это главным?

Музыка же получается тогда когда появляется форма. В форму может быть заключена чистая красота, идея или бессознательная энергия разрушения или нереализованного сексуального желания (фрейдизм).

также интересно, что в классическом искусстве присутствовал только сердечный центр. тело и концепции появились в современности.

тоже неверно. была низовая смеховая культура которая обращалась точно не к сердцу.

[Eugene984]

например патриотическая песня, концептуализм или панк-рок обращается _прежде всего_ к голове, а не к сердцу т.к. несёт в себе идею, идеологию, лозунг.

и какая тут может быть субъективность ? ну конечно же найдутся единицы у которых появится необъяснимое желание убивать при прослушивании гимна РФ.

[Ligeya]

Eugene984, Сейчас расскажу, какая может быть субъективность))
Дело в том что объективно-материалистической точки зрения музыка - набор звуков, волновых движений материи, по-моему с этим трудно спорить. То, что музыка воздействует на человека - это явление чисто психологического характера, а соответственно весьма субъективно для психика каждого человека, в том числе и самого композитора. Здесь есть еще один важный аспект - это проблема интерпретации. Интерпретации и герменевтике (науке о толковании) посвящено очень много исследований и главной проблемой здесь как раз является то, ячо крайне трудно уйти от субъективности понимания. Поэтому каждый из нас слышит и чувствует разное. Что же касается вопроса о композиторе, то ИМХО автор и сам не всегда осознает чем руководствуется создавая свое произведение, в конце концов бессознательное никто не отменял... так что Музыка - это целостное искусство, многогранное, не стоит пытаться его так примитивно разделить 3 вида. В музыке отражена личность автора, в котором, как и в любом человеке сопряжено много всякого сознательного и бессознательного, личного и социального...

С уважением, Ligeya