Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[telobezumnoe]

Сообщение от Archy

конечно. А научился он почему?
а хотел очень
б мозги хорошие
в хорошие мозги + тренировка оных + желание прогрессировать
г звезды так встали

потому что учитель доступным языком обьяснил, мы тут почти 180 страниц учим учим, только не все понимают но, одни одних, хорошо понимают, а другие других

Сообщение от Archy

скажи а где ты учился ?

всю жизнь, живу и учусь

Сообщение от Archy

это кстати работает до определенного момента. Те действительно проще все самому сделать. Потом это делается невозможным и ты вынужден нанимать людей

я в курсе что до определенного, поэтому и затронул эту тему

[БалаганOFF]

Сообщение от telobezumnoe

пример: можно уволить всех сотрудников, делать все самому, и получать больше денег и не быть начальником, а суперспециалистом

повесишься еще до обеда, если будешь работать и решать все проблемы

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

так же причем, как и учитель

можно и по книжке научиться

Сообщение от Archy

конечно. А научился он почему?

ну насчет сварщика и экскаваторщика могу сказать точно, что они как спортсмены, мыслительный процесс не при чем, одни рефлексы

[telobezumnoe]

Сообщение от БалаганOFF

повесишься еще до обеда, если будешь работать и решать все проблемы

ну не все, а какие потянет "дорогой специалист"

Сообщение от Gorilla

можно и по книжке научиться

ну есть авторы не очень

Сообщение от Gorilla

ну насчет сварщика и экскаваторщика могу сказать точно, что они как спортсмены, мыслительный процесс не при чем, одни рефлексы

да так у всех, все зависит от опыта любое действие до рефлекса довести, только это с мыслительным процессом не сочетается

[Archy]

Сообщение от telobezumnoe

всю жизнь, живу и учусь

ВУЗ заканчивал?

Сообщение от telobezumnoe

потому что учитель доступным языком обьясни

никак ты не поймешь что тупездню, с неразвитым мозгом невозможно объяснить ничего

[БалаганOFF]

Сообщение от Gorilla

ну насчет сварщика и экскаваторщика могу сказать точно, что они как спортсмены, мыслительный процесс не при чем, одни рефлексы

ну уж, эт смотря какие спортсмены))))

[telobezumnoe]

Сообщение от Archy

никак ты не поймешь что тупездню, с неразвитым мозгом невозможно объяснить ничего

я считаю нет таких людей, даже медведей умудряются учить, главное знать подход и обязательно должно быть доверие

[Gorilla]

Сообщение от БалаганOFF

ну уж, эт смотря какие спортсмены))))

ну я явно не про стратегию и тактику, технические элементы любой хороший спортсмен выполняет на автомате

[bbol]

Сообщение от Archy

у нас дворник 4 получает за 30 мин работы по утрам
ито найти проблема

У меня друг в советские времена, когда дворники тоже в дефиците были,
устроился сразу в несколько жко дворником. Естественно на работу ни разу не выходил.
В одном жко аж два месяца продержали. Получил везде зарплату и выходное
пособие, по 33 статье нигде не уволили. Собрались с ним и на юг поехали. 2 недели кутили. А вы говорите плохие времена были

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

я считаю нет таких людей, даже медведей умудряются учить, главное знать подход и обязательно должно быть доверие

неужто медведя можно научить хотя бы чинить телевизоры?

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

ну я явно не про стратегию

Сообщение от telobezumnoe

мыслительным процессом не сочетается

вот и я о чем

[Gorilla]

telobezumnoe, работа наладчика, например, совсем другая

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

неужто медведя можно научить хотя бы чинить телевизоры?

сначала нужно научить дрессировщика учить медведя
Gorilla, можешь мне не рассказывать, когда говорят сделай то, но не знамо как

[Gorilla]

Наверное, у совка ноги растут еще и из этого убеждения - что люди все одинаковые и из каждого можно вылепить всё, что угодно.

Кстати, спортсмены ведь тоже бывают разные. Есть мазилы, а есть чемпионы мира.

[Archy]

Сообщение от telobezumnoe

огда говорят сделай то, но не знамо как

ну наконец то ))) таки и ценятся именно такие сотрудники

Сообщение от Gorilla

, у совка ноги растут еще и из этого убеждения - что люди все одинаковые и из каждого можно вылепить всё, что угодн

из совка )))
согласен

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

Наверное, у совка ноги растут еще и из этого убеждения - что люди все одинаковые и из каждого можно вылепить всё, что угодно.

а что не так? или опять есть умные, "голубая кровь", успешные и т.д....(н не глупые и умные а зрячие и слепые, которые не видят то, как будет) думаю все разные, из за того что у каждого свой "уникальный опыт" например однояйцевые близнецы имея одинаковую ДНК все равно разные личности. и слепые, не глупые, просто еще не прозрели

Сообщение от Archy

ну наконец то ))) таки и ценятся именно такие сотрудники

ага в 10 - 12 тыс, и все делают как могут лишь бы от них отстали

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

вот главный момент, а может и не быть, если все нормально работает (если все делают все правильно)

извини, но вы там похоже какой-то ненужной херней занимаетесь, если все делают всё правильно

Сообщение от telobezumnoe

а что не так? или опять есть умные, "голубая кровь", успешные и т.д....(н не глупые и умные а зрячие и слепые, которые не видят то, как будет) думаю все разные, из за того что у каждого свой "уникальный опыт" например однояйцевые близнецы имея одинаковую ДНК все равно разные личности. и слепые, не глупые, просто еще не прозрели

Слишком громкие это слова: "голубая кровь", "прозрели". В чем прозрели, что всё какашки и мы все умрем? У людей действительно разная способность к обучению (и приспособлению к окружающему миру). А еще разная сила воли - и способный раздолбай может оказаться ниже упорного долбоклюя.

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

извини, но вы там похоже какой-то ненужной херней занимаетесь, если все делают всё правильно

работает система

Сообщение от Gorilla

Слишком громкие это слова: "голубая кровь", "прозрели". В чем прозрели, что всё какашки и мы все умрем? У людей действительно разная способность к обучению (и приспособлению к окружающему миру). А еще разная сила воли - и способный раздолбай может оказаться ниже упорного долбоклюя.

не соглашусь, например нильса бора в детстве вообще считали тормозом, и немного больным (долго соображал) а как оказалось один из родоначальников квантовой физики... нету дураков, есть просто люди которые неразбираются в "ваших" интересах, но в "своих" они преуспели, либо как я описывал "слепые" (которые дальше своего носа не видят и не ведают, что делают)и зрячие(которые далеко видят последствия каких то действий), слепой может прозреть, тоесть научиться видеть дальше, видеть последствия действий..

[Archy]

Сообщение от telobezumnoe

есть просто люди которые неразбираются в "ваших" интересах, но в "своих" они преуспели

ну хорошо
зайдем с другого бока
в чем преуспел лично ты к 27 годам?

[telobezumnoe]

Сообщение от Archy

в чем преуспел лично ты к 27 годам?

в том что мне интересно, в том и приуспел, а не в любимом деле не приуспеешь лично чем мог, тем помог, кому мог, больше не смог а так, мои интересы обширны

[ioann999]

Сообщение от Archy

ioann999, вот я и нашел кто мне мебель делать будет )))

Пиши, договоримся, в обмен на зубы

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

работает система

небось система не менялась со времен СССР, и люди те же, и портрет Ленина висит

Сообщение от telobezumnoe

не соглашусь, например нильса бора в детстве вообще считали тормозом, и немного больным (долго соображал) а как оказалось один из родоначальников квантовой физики..

ну ведь всё-таки оказалось, а как быть с теми, у кого так и не оказалось? клевать им мозг, мучительно ища там таланты или лучше оставить в покое и дать метлу?

Сообщение от telobezumnoe

нету дураков, есть просто люди которые неразбираются в "ваших" интересах, но в "своих" они преуспели

Те, кто преуспел, не работают дворниками и грузчиками. Либо они преуспели в чем-то таком, что никому не нужно, и никто не хочет за это их кормить.

Сообщение от telobezumnoe

"слепые" (которые дальше своего носа не видят и не ведают, что делают)и зрячие(которые далеко видят последствия каких то действий), слепой может прозреть, тоесть научиться видеть дальше, видеть последствия действий..

дон Хуан сказал, что "ясность мысли - не более чем ошибка, вроде чего то неполного"

[ioann999]

Сообщение от telobezumnoe

эт все от учителя зависит а не от баранов
да не всегда правители свой народ за дебилов считали

Блажен кто верует.

[ioann999]

Сообщение от telobezumnoe

какой начальник захочет чтоб на его место кто то стал?

Тот, который хочет стать еще бОльшим начальником.

[Archy]

telobezumnoe, все понятно..

[ioann999]

Сообщение от Archy

ну это если основываться на постулате "медведей танцевать учат"

Медведи, к сожалению этого не понимают. ...

Сообщение от Archy

особенно если это ученица с 3 размером )))

Еще цикорий должна быстро приносить.

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

ну ведь всё-таки оказалось, а как быть с теми, у кого так и не оказалось? клевать им мозг, мучительно ища там таланты или лучше оставить в покое и дать метлу?

опять повторю, не тему искать надо интересную, а учителя который заинтересовал бы

Сообщение от Gorilla

Те, кто преуспел, не работают дворниками и грузчиками. Либо они преуспели в чем-то таком, что никому не нужно, и никто не хочет за это их кормить.

ну вот например в свое время циолковский занимался тем, что нафиг никому не надо было, и лишь спустя время его знания пригодились, эт не единственный пример, таких очень много.

Сообщение от Gorilla

дон Хуан сказал, что "ясность мысли - не более чем ошибка, вроде чего то неполного"

ясность мысли временем проверяется вот еще пример : если ты сказал, что "так будет", и спустя время "так и произошло", можно говорить о ясности твоей мысли?

[ioann999]

Сообщение от Gorilla

можно и по книжке научиться

Существенно сложнее, чем в соответствующем заведении.

Сообщение от Gorilla

ну насчет сварщика и экскаваторщика могу сказать точно, что они как спортсмены, мыслительный процесс не при чем, одни рефлексы

Имеешь разряд, или так, лишь бы ****ануть. Хорошего сварщика по сих пор ищет Стальмост на окуенные бабосы, также с экскаваторщиком, ты ЧО до сих пор здесь, раз мыслительный процесс не при чем ???

[telobezumnoe]

Сообщение от Archy

telobezumnoe, все понятно..

если это вопрос, то, нет еще не все а если вам понятно с моим видением мира, то мне тоже давно ясно, каким вы видите его... к сожалению, но я не смог вас переубедить (думаю вы так же считаете)

[Кот Баюн]

Сообщение от Vladko

В 1937 году тоже должны были состояться выборы, но сам факт их проведения не устраивал многих в Политбюро (не Сталина, он был одним из инициаторов и идеологов проведения предвыборной кампании)

Образец бюллетеня прилагаю:


Возможно, ободренный успешным ходом дел, Сталин внезапно довел до всеобщего сведения важное, даже решающее дополнение к проекту новой избирательной системы. Более того, сделал это весьма оригинально. 1 марта 1936 г. он принял одного из руководителей американского газетного объединения «Скриппс-Говард ньюспейперс», Роя Уилсона Говарда, и дал ему интервью. В конце беседы речь пошла о готовившейся конституции.
Говард: В СССР разрабатывается новая конституция, предусматривающая новую избирательную систему. В какой мере эта новая система может изменить положение в СССР, поскольку на выборах по-прежнему будет выступать только одна партия?
Сталин: Мы примем нашу новую конституцию, должно быть, в конце этого года. Комиссия по выработке конституции работает и должна будет скоро свою работу закончить. Как уже было объявлено, по новой конституции выборы будут всеобщими, равными, прямыми и тайными. Вас смущает, что на этих выборах будет выступать только одна партия. Вы не видите, какая может быть в этих условиях избирательная борьба. Очевидно, избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные беспартийные организации (выделено мной — Ю.Ж.). А таких у нас сотни. У нас нет противопоставляющих себя друг другу партий, точно так же как у нас нет противостоящих друг другу класса капиталистов и класса эксплуатируемых капиталистами рабочих... Вам кажется, что не будет избирательной борьбы. Но она будет, и я предвижу весьма оживленную избирательную борьбу (выделено мной — Ю.Ж.). У нас немало учреждений, которые работают плохо. Бывает, что тот или иной местный орган власти не умеет удовлетворить те или иные из многосторонних и все возрастающих потребностей трудящихся города и деревни. Построил ли ты или не построил хорошую школу? Улучшил ли ты жилищные условия? Не бюрократ ли ты? Помог ли ты сделать наш труд более эффективным, нашу жизнь более культурной? Таковы будут критерии, с которыми миллионы избирателей будут подходить к кандидатам, отбрасывая негодных, вычеркивая их из списков, выдвигая лучших и выставляя их кандидатуры. Да, избирательная борьба будет оживленной, она будет протекать вокруг множества острейших вопросов, главным образом вопросов практических, имеющих первостепенное значение для народа. Наша новая избирательная система подтянет все учреждения и организации, заставит их улучшить свою работу. Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти (выделено мной — Ю.Ж.). Наша новая советская конституция будет, по-моему, самой демократической конституцией из всех существующих в мире15. Так Сталин раскрыл потаенную прежде суть конституционной реформы. Как теперь оказывалось, ради мирной, бескровной — в ходе предвыборной борьбы, в ходе альтернативных, состязательных выборов — смены власти. Местной, как было сказано. Но каков будет уровень этой местной власти — районной, городской, областной, краевой, Сталин не объяснил — видимо, сознательно.


Из книги:

Юрий Жуков
ИНОЙ СТАЛИН
Политические реформы в СССР в 1933-1937 гг.

вероятно, сей опус должен был убедить меня в демократичности "отца всех народов"? дескать, гениальный джугашвили - носитель передовых взглядов, вовсе не тиран, как его представляют, а мученик и на самом деле политбюро, кровопийцы, во всем виноваты? а я, наверное, должен был расплакаться и поставить портретик "великого" на тумбочку около кровати?

во-первых, умиляет, когда сами же поклонники сталина, в порывах что-то доказать пытаются представить его как безвольную кроткую овечку. может быть повторюсь, но : уголовник коба - мужчина был серьезный, марионеткой никогда не был, держал железной рукой окружение за яйца крепко - ни шага в стороны, ни прыжка на месте не допускал и карал беспощадно.

во-вторых, что за детская наивность - неужели не понятно, что если в то время сталин по своей инициативе давал интервью западному журналисту - это было не просто так - фига в кармане была припасена обязательно. достаточно прочитать, приведенного вами, самого же жукова дальше - "....Упомянув в беседе сотни общественных организаций (которые по его заверениям должны были учавствовать в выборах), Сталин явно слукавил. Он не мог не знать, что еще 5—6 лет назад подавляющее большинство их прекратило существование, либо самораспустилось, либо было закрыто. На 1 марта 1936 г. в стране насчитывалась практически всего дюжина действующих массовых организаций,да и то давно утративших свою самостоятельность....."
комментарии нужны?)вот вам и "иной сталин". обыкновенный пЫздеж "вождя", как и все остальное)

в-третьих: вот статья того самого роя говарда:
"....«если судить о Совет*ском Союзе по Москве, которая является витриной страны, то ондвигается по нисходящей кривой. За последние два года, по общему мнению, тысячи политических, военных и экономических руководителей были расстреляны, сосланы или ликвидированы тем или иным путем. В результате этого наблюдается дезорганизация в военной области и в промышленности, страх, скрытность и чуранье иностранцев в тех кругах, которые были задеты последней чисткой. Шпионы, осведомители и агенты-провокаторы наводняют Москву до такой степени, что в ней всякий человек является подозрительным. Иностранные посольства содержат специальные штаты электротехников из подданных своих стран. Единственная обязанность этих электротехников заключается в периодических осмотрах всех помеще*ний с целью обнаружения диктографов, устанавливаемых агентами НКВД13 . Таких диктографов обнаруживают множество. Недоверие, тайна и по*дозрение окутывают всю обстановку вечным липким туманом. Это, ко*нечно, не ново, но с точки зрения сегодняшнего дня положение, по-видимому, является наихудшим за последние десять лет .Советский Союз является темным пятном на новой европейской карте. Ни одна газета и даже официальное совет*ское агентство ТАСС не дают картины жизни в масштабе всей страны так, как к это*му привыкли американские читатели. В СССР факты, касающиеся насе*ления и не касающиеся политики или правительства, не считаются новостями в американском смысле. Поскольку каждый существует для государства, то действия отдельных лиц не считаются важными, если они не связаны или не задевают государство. Какое-либо событие, имеющее большой интерес для данной мест*ности, освещается местной газетой. Но подробности этого события не сообщаются остальной печатью, если только это не содействует славе Союза Советских Социалистических Республик. В результате аккредитованные диплома*ты и иностранные корреспонденты выписывают десятки газет, выходящих в городах, разбросанных по всей стране. Из этих газет они выбирают такие единичные факты, какие имеются относительно того, что происходит вне Москвы. С точки зрения газетной информации Москва и Кремль представляют всю Россию. Если в результате этого картина, преподносимая внешнему миру, является неверной, как это часто и происходит, то в этом повинна прежде всего система. До тех пор пока управляет так или иначе диктаторское правительство, невозможна адекватная информация о том, что происходит среди 175-миллионного населения крупнейшей на земле страны"