В Воронеже появится памятник его основателю?

[Dimma888]

А Вы знаете, что наш нынешний город Воронеж получил название по названию реки, а название реки Воронеж получила по БЫВШЕМУ городу Воронеж и находился этот город в другом месте.

[McClowd]

Сообщение от Dimma888

А Вы знаете, что наш нынешний город Воронеж получил название по названию реки, а название реки Воронеж получила по БЫВШЕМУ городу Воронеж и находился этот город в другом месте.

Ссылочку на документальные источники, плз.

[Doctor Livsi]

Сообщение от Dimma888

А Вы знаете, что наш нынешний город Воронеж получил название по названию реки, а название реки Воронеж получила по БЫВШЕМУ городу Воронеж и находился этот город в другом месте.

Слово "Воронеж" происходит от двух слов: "вор" - то есть бор, лес + "онега" - защищать. Иными словами - "защитный лес". Что и соответствует первоначальному предназначению построенной крепости.

Гдеж тогда находился "бывший" город? Может это был Липецк, Мичуринск?)))))

[ZSky]

Да версий по названию куча и нет ни одного доказателства в пользу 100% верности той или иной. Тут вон год основания толком определить не могут.

[Iozhin]

Белогорское городище - древнерусское поселение IX-Х веков, один из наиболее интересных памятников донских славян. Расположено на Белой горе, в пределах городской черты на стыке с Рамонским районом, на правом берегу Воронежского водохранилища. Относится к так называемой борщевской культуре. Первые раскопки проводились в XIX веке воронежскими краеведами Л.Б. Вейнбергом и Е.Л Марковым. В последние годы расскопки велись археологическим отрядом ВГУ под руководством А.З. Винникова. Среди находок предметы хозяйственного обихода, предметы языческого культа. Жизнь на Белогорском городище прекратилась в Х веке. Древнерусское название не установлено.

Литература. А.З. Винников Славянское городище на Белой горе под Воронежем. Воронеж 1977.

Большое Боршевское гродище - остаток укреплённого поселения IX-X веков, памятник донских славян. Расположено у села Борщёво Хохольского района Воронежской области, на правом берегу Дона. Дало название борщевской культуре. Активно исследовалось в 20-30 годах ХХ века, археологической экспедицией под руководством П.П Ефименко. В 60-х годах изучалось экспедицией ВГУ. Жизнь в городище прекратилась в Х веке. Древнерусское название не установлено.

Литература. Ефименко П,П, Третьяков П.Н. Древнеруские поселения на Дону. М.-Л. 1948; Москаленко А.Н. Славяне на Дону. (Боршевская культура). Воронеж 1981.

Городище в рамони - употребление названия до возникновения около него села Рамони даёт основание предположить, что древнерусский городок был с таким же именем. Тщательных археологических раскопок на городище не велось.

Литература. Историческая топонимика Воронежского края. Воронеж, 1973.

Источник: В.П. Загоровский История Воронежского края. Воронеж 1982

Про городище в Шилово на месте недостроенной АСТ, не найду пока. Но там тоже донские славяне жили до Х века.

[vitus]

Сообщение от Doctor Livsi

Слово "Воронеж" происходит от двух слов: "вор" - то есть бор, лес + "онега" - защищать. Иными словами - "защитный лес".

Версий на этот счёт много. Например :http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2862985&postcount=7

[Петер]

По памяти: "На слиянии рек Ворона и Еж...." Источник, увы, не помню.

[Doctor Livsi]

Сообщение от vitus

Версий на этот счёт много. Например :http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2862985&postcount=7

Я знаю. Но лично сам считаю ту версию что изложил наиболее логичной. Чисто мое мнение.

И именно "онега" - то есть защита - засечная черта изначально естественно на территории леса. А с другой стороны - Дикое поле, откуда часто жаловали разного рода "гости".

[vitus]

Сообщение от Doctor Livsi

Но лично сам считаю ту версию что изложил наиболее логичной. Чисто мое мнение.

Мне в ней не нравиться увязка бор-вор. Бор во многих славянских языках звучит именно "бор", откуда такое изменение именно в русском не понятно. Но общую идею всё же поддержу, потому как существовало другое старинное русское слово "воропъ" , означающее набег, грабёж, разбой.
В союзе со словом "онеж" (значение этого слова не подлежит сомнению) могло образоваться нынешнее название. Тем более, что традиция укорачивать длинные слова, выкидывая неблагозвучную серединную согласную, имеет место быть. Ну а тянуть гласную "о" в образовавшемся "Воро-онеж" русским не привыкать. Получается достаточно логично. Версия моя личная, сослаться не на кого
З.Ы. И сегодня продолжительность звучания первого "о"(в названии города) короче звучания второго "о", которое ещё и ударное.

[salex]

Сообщение от Doctor Livsi

И именно "онега" - то есть защита - засечная черта изначально естественно на территории леса. А с другой стороны - Дикое поле, откуда часто жаловали разного рода "гости".

Вы, это. Пытаясь объяснить происхождение топонима Воронеж привязываясь к нашей местности, "защитным лесам", к Дикому полю, не забывайте, что на Украине, в Сумской области есть населенный пункт Воронеж. Некогда бывший городом и ведущий свою историю с IX века. И привзывать "ворон" и "ежей" нужно к Сумской области. К тёзке нашего города...


Ну а если еще покопаться, то можно обнаружить, что территория нашего края заселялась в XI -XII веках именно переселенцами с Черниговщины.

Наличие вблизи нашего Воронежа топонимов одноименных или созвучным топонимам окружающим черниговский Воронеж, а именно Чернигов, Елец, Воргол, Усмань, Рамонь, Лубны, Девица, Свишня, Снова, Ведуга, Козар, собственно Воронеж -- позволяют сделать вывод, что переселенцы давали привычные названия на новом месте жительства, о чем правильно и заметил Dimma888 выше

Сообщение от McClowd

Ссылочку на документальные источники, плз.

Загоровский В.П. "О древнем Воронеже и слове «Воронеж»" - это самая обоснованная версия происхождения топонима "Воронеж"



А вообще, это тема для краеведческого раздела

[Nataly]

Сообщение от ZSky

Они б лучшей концлагеря сохранили и ими детей пугали. Эффектней было бы.

ну, не знаю, как сейчас, а годах в 80-ых концлагерь Бухенвальд, например, существовал. Там был мемориал плюс экспозиция, посвященная жертвам и зверствам плюс фильм о жертвах... лично побывала в Бухенвальде дважды... при этом сам по себе лагерь чистенький, весенний мне запомнился... но уже тогда, ребенком, было не по себе от сочетания несочетаемого - буйная зелень за окном и простреленное сердце солдата; солнце и чистое небо и засушенная голова человека... а ещё печи... а ещё стол для опытов... и дверь с узкой щелью, чтобы нож прямо в затылок... и потом черно-белые кадры кинохроники, после которых мир на некоторое время тоже теряет цвет...
к чему я это? да все к тому же... почему немцы не снесли памятник Алеше? почему сохранили Бухенвальд? это история, в том числе и их... пусть для них двоякая и порой лучше бы не вспоминать... но они люди, не страусы, голову в песок не спрячешь... а у нас каждый раз что-нибудь да до основания, да чтобы эх, развернись душа... как же не поймете, люди, история не бывает однобокой... свою историю надо изучать, принимать, анализировать...
да и кивание на то, что: а большевики рушили... это довод детсадовский... вы же осуждаете их, так зачем им уподобляетесь, а?

[s3g]

Идея невразумительная. В том виде как он на фотографии - архитектурное решение на кол с минусом. Если уж ставить подобный памятник, то перед входом в универ, так где сейчас стелла, но место занято и надеюсь будет еще долго занято.
Куда показывает сей мужик? На север! Сие указание больше на призыв к бунту похоже.
Вообще, перед универом, если уж хочется фигуру впендюрить, то надо какого-никакого ученого мужа лепить, а не напоминание об армии для нерадивых студентов.
А этого товарища куда-нить в район Московского проспекта можно поставить. На начале города со стороны столицы. Чтобы показывать с кого город начинался.
Впрочем город не одним им начинался. поэтому если на памятнике не будет изображений плотников, ратных людей, крестьян, ну в общем всех, кто его строил, то и памятничек ущербным будет.

[Gri-fan]

Сообщение от s3g

Впрочем город не одним им начинался. поэтому если на памятнике не будет изображений плотников, ратных людей, крестьян, ну в общем всех, кто его строил, то и памятничек ущербным будет.

Хорошо сказал, молодца!

[Vladimir Kozh]

ИМНО, логично его на пл. Заставы поставить, т.к. Московский пр-т все-таки не так уж и давно (100 лет) даже частью г. Воронежа не был.
А по поводу Ленина - его можно просто передвинуть на 300-500 м на площадь между Городской думой и Диагностическим центром.

[Ориан Д. Алиев]

слышал, что чупа-чупс и молекулу на Мира вроде как перепутали. То бишь, чупа-чупс должен был там стоять, а молекула - у ВГУ. По логике - вполне похоже на правду.

[Zolts]

оживить что ли темку...

[Слай]

Сообщение от MGV

Есть памятники тем кто приежал , тусовал, работал, мемориальные таблички и прочее, а какой нибудь памятник, стеллу, или хоть памятный знак до сих пор поставить основателям города поставить не удосужились.
Пусть возможно художественных документов соответственно ,как выглядел основатель Воронежа нет (я так мыслю).
Но хоть какую то на эту тему скульптуру мож изваять.
У того же Юрия Долгорукова в Москве наверно не фотографическое сходство.
В Липецке вообще стоит памятник отцам основателям города.
У нас в столице Черноземья - ни того ни другого.

Было бы логично, если бы на главной площади города стоял памятник основателям города, а не один из 200 региональных ленинов.

[500]

Сообщение от Слай

Было бы логично, если бы на главной площади города стоял памятник основателям города, а не один из 200 региональных ленинов.

Согласен.

[деформация_точек]

Кто угодно только не лысый палач на центральной площади. Подписи бы начать собирать за демонтаж.

Идея с плотниками и стрельцами тоже помоему отличное - подобный коллективный памятник мог бы стать реальной достопримечательностью.

[Xenon]

Сообщение от деформация_точек

лысый палач

Мда уж...

[Слай]

Сообщение от деформация_точек

Кто угодно

Ну, кого угодно тоже не надо.

[Xenon]

Сообщение от Слай

Было бы логично, если бы на главной площади города стоял памятник основателям города, а не один из 200 региональных ленинов.

А как же это:

Сообщение от Fester

Поставить памятник Козинин предлагает около главного корпуса ВГУ (вместо стоящей там сейчас абстрактной конструкции, именуемой в народе «чупа-чупсом»). Место это историческое - именно в районе университета располагалась когда-то деревянная воронежская крепость.

[Слай]

Xenon, При желании, можно обосновать и его размещение у "Града".

Что-то вот смотрю на первый пост... Сабуров как бы говорит: "Сдал экзамен - в "Энигму".

[Нюля]

Сообщение от Слай

Было бы логично, если бы на главной площади города стоял памятник основателям города, а не один из 200 региональных ленинов.

Ворону и ежу, наверное?

Тьфу ты, Господи, глупость сморозила.
Предлагаю - действующему губернатору.
В полный рост - чтобы подешевле было.

[Xenon]

Сообщение от Слай

Сабуров как бы говорит: "Сдал экзамен - в "Энигму".

Сообщение от Нюля

Предлагаю - действующему губернатору.

В каком из вариантов?

[Zolts]

Сообщение от деформация_точек

...палач на центральной площади. Подписи бы начать собирать за демонтаж.

или соц.опрос какой-нить от Консалтинг-Плюс провели )

Сообщение от деформация_точек

Идея с плотниками и стрельцами тоже помоему отличное - подобный коллективный памятник мог бы стать реальной достопримечательностью.

Это точно, по крайней мере приезжие могли бы посещать площадь и фотографироваться, как с Котом Лизюкова ))

[Слай]

Сообщение от Xenon

В каком из вариантов?

Можно совместить.

[vak227]

Сообщение от Fester

Памятник основанию Воронежа поставят на деньги спонсоров, а территорию вокруг благоустроят на средства из городского бюджета.

Очень хотелось бы знать на деньги каких спонсоров будет строиться этот памятник? Хотелось бы знать какую выгоду получат спонсоры? Мне кажется что этот памятник просто очередной способ для отмывания ворованных денег.

[Xenon]

Сообщение от Слай

Можно совместить.

Гитлер, читающий реп))))))

Сообщение от vak227

Хотелось бы знать какую выгоду получат спонсоры?

Какую выгоду получаете вы, подавая милостыню?

[Слай]

Сообщение от Xenon

Гитлер, читающий реп))))))

Хм... Какое новаторство.
Автору коня у "Яра" поручить, думаю потянет концепцию.