Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Кот Баюн]

Сообщение от telobezumnoe

июля 1940 г. верховное командование вермахта отдало первые боевые распоряжения главному командованию ВВС о участии авиации в начавшихся боевых действиях против Англии, которые должны завершится высадкой немецких войск на Британские острова

бомбежки в 40г., а войну великобритания объвила германии в 39-м

[s3g]

Сообщение от Кот Баюн

своих детей также воспитываете? пекрасное будущее ждет страну, если безумныетела, соло и красные, не дай бог, когда-нибудь еще раз придут к власти

зато сейчас мы в шоколаде:http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=477132

[Кот Баюн]

Сообщение от telobezumnoe

ну вы просто не можете без оскарблений

могу - когда нормальный честный спор
когда начинают брызгать слюной и истерить - не могу

[БалаганOFF]

Сообщение от telobezumnoe

нужно было свою армию до мировых стандартов подгонять, если бы не это, то могли бы и не выиграть

чтоб подгонять свою армию под мировые стандарты, не проводят совместных учений, а едут и перенимают опыт, чем занималсь Германия, кстати, отправляя в СССР, в том числе, летчиков люфтваффе, которые учились и перенимали опыт нашей армии, пока тов. Сталин разоблачал угрозу Гитлера перед Европой, ага

[Кот Баюн]

Сообщение от Красный

Не верится что-то...

не верится, потому что мы с вами - как с разных планет
вы приветствуете все то, что я всей душой ненавижу

[Кот Баюн]

Сообщение от s3g

зато сейчас мы в шоколаде:http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=477132

я никогда не говорил, что в шоколаде
пятьсот пятьдесят седьмой раз повторяю - для меня тупик очевиден
но это не повод ходить строем и приветствовать подлость

[Кот Баюн]

telobezumnoe, про морозова там же, откуда и ваша цитата:
"...Дружников утверждает, что после описываемых событий, Морозов заслужил в деревне всеобщую ненависть; его стали звать «Пашка-куманист» (коммунист)[1]. Согласно официальным жизнеописаниям, Павел Морозов активно помогал выявлять зажимщиков хлеба, тех, кто укрывает оружие, замышляет преступления против советской власти и т. д.[1]. Эти описания Дружников считает слишком преувеличенными как в отношении количества, так и в отношении продолжительности сотрудничества Павла с властями; по словам односельчан, Павел не был серьёзным доносчиком, так как «доносить — это, знаете, серьёзная работа, а он был так, гнида, мелкий пакостник»[1]. В деле об убийстве документально зафиксированы только два таких доноса: «Зимой 1932 года Морозов Павел сообщил сельсовету о том, что Силин Арсений <его дядя>, не выполнив твёрдого задания, продал спецпереселенцам воз картофеля»[1]. Другой донос был на крестьянина Мизюхина, у которого якобы дед Павла Сергей спрятал «ходок» (воз; у Мезюхина сделали обыск, но ничего не нашли)[1].
Фактически главным осведомителем в селе был двоюродный брат Павла Иван Потупчик (впоследствии почётный пионер; осуждён за изнасилование несовершеннолетней"

да и хрен бы с ним с павликом. почитайте обе статьи, которые я приводил выше - доносы - это был тренд. так воспитывали детей, так и сейчас вам проповедуют коммунисты - "государство, общее - важнее тебя и твоих родных". предавать родителей, даже ради самой красивой идеи, ради государства - вот что страшно.

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

я не орицаю склонностей, скорее всего эти склонности человек приобрел от учителей, которые заинтересовали его, возможно в раннем детстве стремление к саморазвитию присуще всему живому и приуспеть можно только в любимом деле, вот с детства воспитывая нас родители закладывают свои ценности и культуру, и они формируют наше предпочтение и своими действиями либо заинтересовывают в чем то, либо наоборот отбивают желание (вот пример плохих или хороших учителей)

какая удручающая пассивность сквозит отовсюду
ходило-ходило туловище, потом его худо-бедно заинтересовали, кое-как научили что-то делать (интересное, конечно же), теперь должны следить за тем, чтобы оно хорошо жило и достойно получало

Сообщение от telobezumnoe

да(все люди имеют огромный потенциал), но не все себя реализуют, как и не все стремятся принести обществу пользу, а только для себя живут, вот тех, кто жил ради себя редко вспоминают добрым словом... у каждого есть желание сделать что-то лучше. уверен о многих гениях мы не знаем, и возможно уже никогда не узнаем, но их достижениями пользуемся. кстати нобелевские премии это не показатель интеллекта, взять на пример горбачёва - весьма спорные достижение он совершил

Тебе просто хочется, чтоб всем было хорошо: и гениям, и дворникам, и дворникам-гениям, и безработным тупездням. В реальном мире невозможно за всем уследить, раскрыть все таланты всех людей, оценить все дела по достоинству, да и вообще не сделать ошибок. Детский сад, описанный выше - не лучший вариант, Да и где набрать столько нянек?

Сообщение от telobezumnoe

да таких родственников всех сдавать надо, которые детей убивают

между прочим своих детей, и предателей своей крови

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

вы приветствуете все то, что я всей душой ненавижу

а что именно вы ненавидите? пока одни ваши эмоции вижу... может поясните?

Сообщение от Кот Баюн

для меня тупик очевиден
но это не повод ходить строем и приветствовать подлость

ваши предложения? а так понимаю, что вы против объединения думающей части населения, которой не нравится идти в сторону тупика?

Сообщение от Кот Баюн

доносы - это был тренд. так воспитывали детей

Это та самая законопослушность в действии. Либералы же этого как раз и хотели. Что не нравится? Исполнять закон детей учили с детства. Что не так?

Сообщение от Кот Баюн

предавать родителей, даже ради самой красивой идеи, ради государства - вот что страшно.

Вы убеждены, что это всегда плохо? Если бы сын Чекатилло в свое время сообщил о своем папочке то, что должен был сообщить по закону, много людей остались бы живы.
На основании чего вы ставите кровь выше закона? Статью за недоносительство, кстати, и сейчас никто не отменял. Это долг каждого гражданина каждого государства, но особое внимание уделяется этому моменту в развитых странах.

[Соло]

Сообщение от Gorilla

В реальном мире невозможно за всем уследить, раскрыть все таланты всех людей, оценить все дела по достоинству, да и вообще не сделать ошибок.

Да, но надо стараться. Чем за большим уследишь - тем лучше, чем больше талантов раскроешь - тем лучше, чем больше людей оценишь по достоинству - тем лучше. Наду идти вперед, а не стоять уныло на месте, имхо. От бездействия-то точно лучше не станет.

Сообщение от Gorilla

между прочим своих детей, и предателей своей крови

А у отца есть право убивать своих детей? Разве дети не есть высшая ценность для человека во всем мире?

[Gorilla]

Сообщение от Соло

А у отца есть право убивать своих детей? Разве дети не есть высшая ценность для человека во всем мире?

а вот Тарас Бульба, например?

Сообщение от Соло

Да, но надо стараться. Чем за большим уследишь - тем лучше, чем больше талантов раскроешь - тем лучше, чем больше людей оценишь по достоинству - тем лучше. Наду идти вперед, а не стоять уныло на месте, имхо. От бездействия-то точно лучше не станет.

Ценны люди, способные самостоятельно выполнять задачи и достигать целей, а не такие, которым няньки нужны.

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

На основании чего вы ставите кровь выше закона? Статью за недоносительство, кстати, и сейчас никто не отменял. Это долг каждого гражданина каждого государства, но особое внимание уделяется этому моменту в развитых странах.

вы опять путаете развитые страны с советским союзом. в развитых странах ты не обязан свидетельствовать против близких.
я даже не знаю что сказать человеку, который на полном серьезе не понимает почему предавать родителей - плохо.
это, наверное, в подкорке, соло, или в сердце. это - либо есть, либо нет.
на уровне инстинкта отвратительно.

[ZSky]

я даже не знаю что сказать человеку, который на полном серьезе не понимает почему предавать родителей - плохо.
это, наверное, в подкорке, соло, или в сердце. это - либо есть, либо нет.
на уровне инстинкта отвратительно.

Пример. Сын узнает,что его отец - серийный (наемный) убийца или предатель (шпион враждебно настроенного по отношению к стране государства). Он должен поддержать предка в его начинаниях?

[Соло]

Сообщение от Gorilla

а вот Тарас Бульба, например?

А вы не видите здесь прямой аналогии с Павликом Морозовым? ИМХО, та же борьба идей. Для Тараса благо России выше личного блага, и родной крови.

Сообщение от Gorilla

Ценны люди, способные самостоятельно выполнять задачи и достигать целей, а не такие, которым няньки нужны.

Верно. Полностью согласна. Но это не значит,что тем, кому нужны няньки совсем бесполезны - в определенных условиях они тоже могут быть полезны обществу и самим себе. Может у них просто не раскрыты таланты?
Вообще, имхо, лучше бы человечество шло по пути познания самого себя и совершенствования собственных способностей, чем занималось безликой НТР, достижения которой направлены на ублажение тела, физического организма, а не души.

[Archy]

Сообщение от s3g

Тухачевский , это тот кто получил звездюлей под Варшавой, расстреливал заложников и травил газом тамбовских крестьян? Великий полководец. Или Блюхер, разваливший военную организацию на дв?
Да есть шанс, что гитлеру не удалось бы четыре года воевать с Союзом. Смотришь, через пару месяцев в Москве с тухачевским парад принимал бы.
.

согласен, гниды они были и так же сдохли

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

вы опять путаете развитые страны с советским союзом. в развитых странах ты не обязан свидетельствовать против близких.

И в СССР в суде, как и в РФ, тоже также. Но если недоносительство наносит ущерб интересам государства, тут может быть иная точка зрения, как в СССР (РФ), так и в тех же развитых странах.

Сообщение от Кот Баюн

я даже не знаю что сказать человеку, который на полном серьезе не понимает почему предавать родителей - плохо.

Не надо ничего говорить - просто посмотрите соответствующий закон - там ничего не сказано о родственных отношениях. Закон не я придумала. Такой закон был в СССР, такой закон есть и сейчас. От этого никуда не деться. Справедливость и общественные традиции - с одной стороны, закон - с другой стороны. Налицо противоречие. Я вообще-то об этом вам пыталась сказать. А вы, как всегда, не думая, лезете в драку.

Сообщение от Кот Баюн

на уровне инстинкта отвратительно.

Я вам привела пример Чикатилло. Скажу честно, что в этом случае, я была бы на стороне сына, который бы донес властям об отце. Думаю, большинство населения нашей страны - тоже.
Так что всё, видимо, зависит от конкретных обстоятельств дела.
Думаю, не нам, сегодняшним, судить Павлика Морозова и ему подобных - мы многого не знаем. Надо просто принять за факт - так было. Это не хорошо и не плохо. Просто ТАК было. Точка. Это, имхо, ест-но.

[Кот Баюн]

Сообщение от Archy

согласен, гниды они были и так же сдохли

а кто против, что гниды. только военные все трое были акуенные, с колоссальным боевым опытом. и в 41 весьма бы пригодились - там все в ссср вместе были - на гнид и не гнид не считались. тот же тухачевский ,кстати, до варшавы и колчака и деникина выеп.

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

а кто против, что гниды. только военные все трое были акуенные, с колоссальным боевым опытом. и в 41 весьма бы пригодились

Да уж...пригодились бы....так бы пригодились, что и дня бы СССР не смог сопротивляться немцам, сами бы ворота врагу открыли, как Европа. Троцкисты (коими и были эти ваши замечательные военачальники) хотели именно этого (как промежуточный этап на пути к мировой революции), и не просто хотели, а активно действовали в этом направлении....
Не будь все этой фигни в предвоенный период, не было бы и репрессий......

[Соло]

Всех - с праздником Великой Октябрьской Социалистической Революции!
Всем - удачи и самого лучшего!
Познайте сами себя. Будьте сами собой.

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

а что именно вы ненавидите? пока одни ваши эмоции вижу... может поясните?

отчего ж - поясню:
мне не нравится нынешняя советская идеологическая упертость в том, что каждый даже самый забулдыга считает себя чуть ли не повелителем вселенной, уперто убежден, что его все боятся - его силы и ума, и что вот он самый умный и самый начитанный. а сам водку пьет с утра до ночи и ходит в дырявых ,грязных носках, живет в мусорном баке, без отопления, на свалке. и опять же уперто себя считает победителем и кем-то выше и чище, чем американцы, или те же обычные немцы, которых , как он считает, он прижал к ногтю в 1945г, а не наши деды и прадеды вместе с союзниками. при этом воочию как живут соседи он никогда и не видел - все его мировозрение - дикий микс советской пропаганды из детства и из телика сейчас . у нас очень много людей придерживаются этих взглядов, и даже когда понимают, что живут хреново (ясное дело не по сравнению с другими странами - в других странах для них все по-определению херовей, а по сравнению с другими россиянами) - не хотят предпринимать что-либо для улучшения своей собственной жизни - не хотят РАБОТАТЬ (очень характерный пример был прямо в этой ветке ,несколько страниц назад, когда человек отказался от зарплаты в 1,5 раза большей - потому что въЯбывать не хочет - он же не гастарбайтер!). зато мечтают об империи - самовозвеличивание граничащее с шизофренией, и отсутствие стремления к лучшему , но при ентом - я и есть самый-самый, а американцы и европейцы "тупоголовые" и "по уши в говне" .

[Archy]

Сообщение от Соло

вы против объединения думающей части населения

мы за но не на вашей базе

Сообщение от Кот Баюн

то сказать человеку, который на полном серьезе не понимает почему предавать родителей - плохо.
это, наверное, в подкорке, соло, или в сердце. это - либо есть, либо нет.
на уровне инстинкта отвратительно.

так у них как раз инстиктиво и стучать. А куда девались детки тех кто закладывал всех и вся? - вот они перед вами...

Сообщение от Кот Баюн

только военные все трое были акуенные, с колоссальным боевым опытом. и в 41 весьма бы пригодились - там все в ссср вместе были - на гнид и не гнид не считались. тот же тухачевский ,кстати, до варшавы и колчака и деникина выеп

ну да иди расскажи это в Тамбовской области, где тухач порезвился. Или почитай как ему под Варшавой ввалили.. Хотя был еще один кадр - икона с усами.. тот вообще типус веселый..

Сообщение от Кот Баюн

не хотят РАБОТАТЬ (очень характерный пример был прямо в этой ветке ,несколько страниц назад, когда человек отказался от зарплаты в 1,5 раза большей - потому что въЯбывать он не хочет - он же не гастарбайтер!

а это и есть наследие комми, думать не надо - ходи себе "в завод" а в парткоме все решат - когда руки поднять и кому путевку дать

[БалаганOFF]

Сообщение от Archy

а это и есть наследие комми, думать не надо - ходи себе "в завод" а в парткоме все решат - когда руки поднять и кому путевку дать

плюс мильен!

[ZSky]

Archy,
Слушай просвети что-ли тогда, если все в завод просто тупо ходили, то чего он работал тогда? А сейчас все сознательные стали и них не работает. Парадокс.

[БалаганOFF]

ZSky, причем тут сейчас, никто говорит, что сейчас так как надо, но это не повод боготворить совок.

[Санькя]

БалаганOFF, почитай название темы.

[БалаганOFF]

Сообщение от Санькя

БалаганOFF, почитай название темы.

прочти последние 50 страниц, это раз, при совке лучше чем сейчас не было, это по теме и это два, об этом на этих страницах речь и шла.

[ZSky]

БалаганOFF,
А зачем сраузу в крайности кидаться? Боготворить вроде никто и не думает. объективно сравнивают два этапа истории. Я считаю ,что лучше всего сравнивать по результатам. Проклятый совок создавался после одной войны, потом пришла вторая, ещё более разрушительная. Тем не менее, если мы сейчас оглядимся по сторонам, то 80% достижения проклятого совка. А вот за 20 лет (без войн всяких) нам пока нихрена собственно кроме ТРЦ не предложили.
А так да конечно: "в завод ходить" теперь не надо, да и заводов то почти нет. Какие есть доживают последние дни судя по всему. В них ходят лузеры, готовые работать за среднюю и минимальную белую ЗП. Нелузеры ходят в магазин, в офис или совсем некуда не ходят, получуют официально 5 т.р. и ещё 50 в конверте и люто ненавидят проклятый совок, в котором такое не прокатывало. Как-то так.

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

между прочим своих детей, и предателей своей крови

эт что, типа оправдание?

Сообщение от БалаганOFF

, не проводят совместных учений, а едут и перенимают опыт, чем занималсь Германия, кстати, отправляя в СССР, в том числе, летчиков люфтваффе, которые учились и перенимали опыт нашей армии

думаю у них тоже было чему поучиться

Сообщение от Gorilla

ходило-ходило туловище, потом его худо-бедно заинтересовали, кое-как научили что-то делать (интересное, конечно же), теперь должны следить за тем, чтобы оно хорошо жило и достойно получало

вот как раз такие, кто хочет меньше работать, но больше получать, и в идеале (лежать на печи есть калачи) и потом в круиз по всему миру прокатиться, это и есть "капиталисты" которые живут за счет трудящихся, и для них главное не производить, а бабки срубать (типа деньги делают деньги)., и это они назвали работой

Сообщение от Кот Баюн

я даже не знаю что сказать человеку, который на полном серьезе не понимает почему предавать родителей - плохо.

вы опять все таки не видете что написано

Сообщение от telobezumnoe

дал против него (отца) показания, в подтверждение показаний своей матери.

или надо было с отцом против матери свидетельствовать?

Сообщение от Кот Баюн

когда человек отказался от зарплаты в 1,5 раза большей - потому что въЯбывать он не хочет

может хватит 3.14здеть опять с ног на голову, как же вы любите подогнать на свой умысл. я не ухожу с работы в 10тыс которая по специальности, мне важнее получить уникальный опыт(вы читаете что я пишу, или только нужные слова выдергиваете? хотите я вам сказку из ваших фраз соберу?), а гастробайтером я подрабатываю при любой удобной озможности... и нехрен рссказывать сказки, и поверьте на 15 не всякий гастробайтр пойдет ты меня даже разозлил своей наглостью

[Archy]

Сообщение от ZSky

если все в завод просто тупо ходили

не хотел поднимать эту тему, но давай пробежимся по Dhy заводам (насколько я знаю)
экскаваторный - техника никуда не годная по сравнению с буржуйской - издох
станкосторительный - аналогично
электросигнал - рекорд помните? кто нибудь хочет снова?
завод лысого - упаковку кажется делал полувоенный
з-д старосты всенародного (тоже гнида - жена баланду хлебала а он здравицы усатому провозглашал) издох - делал насосы какие то
дальше лень писать - таки где заводы делающие нужные и полезные вещи? которые расходились бы не по госплановской разнарядке а сами по себе? Вот они и издохли при первой возможности

[Archy]

Сообщение от telobezumnoe

ты меня даже разозлил своей наглостью

всем лежать бояться )))

Сообщение от telobezumnoe

я не ухожу с работы в 10тыс которая по специальности, мне важнее получить уникальный опыт

тогда откуда плач Ярославны о малом окладе? все же замечательно - получаешь уникальный опыт )))

Сообщение от telobezumnoe

"капиталисты" которые живут за счет трудящихся

вот поэтому то я и сказал - нет базы.
а лучше как в совке - всем поровну... "баланды"