Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[БалаганOFF]

Сообщение от telobezumnoe

да тот же ученый должен бы руками поработать, что бы знать из чего и как сделать

это вопрос спорный, так бывает далеко не всегда и примеров в истории много.

Сообщение от Соло

Но это же и хорошо! Одному человеку доставляет радость думать и изобретать, а другому - землю обрабатывать, сажать растения и наблюдать как они растут и плодоносят. Иэто прекрасно, ведь каждый их них получает радость от своего труда.

ды кто ж против, каждый должен заниматься своим делом, при этом каждым делом должен кто-нибудь заниматься, без этого никак.

[БалаганOFF]

Сообщение от Archy

да.. потеря 2 лет...

ну разводить тут дискуссию на тему российской армии лучше не стоит, но без армии вообще ведь тоже нельзя...

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

ну не смешите, еще в совке атомные ледоколы для этого придумали, передвижные электростанции

Между атомоходом (а ведь еще и лодки были) и электростанцией разница как между мопедом и дизельным тепловозом - вроде все похоже, а разница огромная. Мощность плавучей станции НАМНОГО больше чем судовые установки - соответственно и вся инфраструктура другая. Затем - поддержание частоты - это серьезное дело в электросетях, и использование избыточного тепла для отопления поселения - тоже отдельная инфраструктура.

[БалаганOFF]

Сообщение от SAX-AUL

Родители и родственники членами партии не были и в советской торговле не работали

уж колись до конца, кем были родители

[Vadag]

Сообщение от Соло

У меня одно из образований - юридическое.

Это еще не показатель ничего вообще... Особенно, когда свои права потребителя защитить не можете... Второе, поди, экономическое? Что там со спором? Готовы выложить на стол десятку?

[Gri-fan]

Вопрос:

Сообщение от БалаганOFF

Вы ведь тоже наверное не за то, чтобы за вас кто-то решал, что вам нужно, а что нет, правда?

Ответ:

Сообщение от Соло

Я уверена, что человеком манипулировать нельзя - человек должен иметь право решать все сам.

Если это написано искренне, то человек это написавший не может звать назад в СССР. Или у него раздвоение личности.

Сообщение от Wally

Хотите обратно в казарму?
Некоторые без этого не могут очевидно - Соло разные

Беда в том, что они сами в казарму не хотят, они хотят приезжать в эту казарму на своём заграничном джипе, и там устраивать разносы, и всем указывать что им делать, что носить, а что катать.

[борух]

Сообщение от Соло

Движущей силой перестройки выступила гнилая интеллигенция, сама не замечавшая, что ей манипулируют. Это она заварила все кашу. Народ как всегда расхлебывает.

это про 1917-й год?

[RDS]

Сообщение от Соло

вроде не было никакого запрета...я еще в 1996 модемом пользовалась...

Вы закон нарушали!!!!

[БалаганOFF]

Gri-fan, я тоже жду ответа, мне интересно какой он будет. Наверное, что в СССРе каждый сам за себя решал, что ему нужно, а что не нужно...ну из того, что партия на выбор предоставляла

[Vadag]

Сообщение от ZSky

А вот не строят нихрена кроме ТРЦ.

Только по врн:
Крупнейшая в Европе птицеферма, Крупнейшая в Европе свиноферма. Завод по сборке грузовых автомобилей. Даты открытия - 10-12 годы. Это навскидку.

[ZSky]

Сообщение от Wally

Это действительно серьезные достижения - через Волгу мостов - по пальцам одной руки можно было пересчитать. Помимо просто безопасности - случись чего страна рассечена на части - это серьезно мешало развитию хозяйства.
Заводы не наших компаний, но ведь построены здесь - Форд, Тойота и т.д. Многие все больше местных компонентов используют, Форд например, уже до 50%. И людам работа - зарплаты там очень вполне.

Ну конкретней: сколько было, а сколько построили? Это при том, что "проклятые коммунисты" половину страны из руин поднимали в 40-х, в т.ч. мосты.
Я смотрю у нас уже отреставрированный мост как новый открывают событие всероссийского масштаба - без министра никак. С 90-х тужились - наверно все деньги страны на волжские мосты пошли.

[Dark_Dante]

Про интернет. Был бы интернет. В армии точно был бы. Был даже такой проект - "звездочка" назывался. Только с приходом дерьмократов закрыли проект этот. Хотя до сих пор в военных училищах связи проходят построение сетей на примере "звездочки"

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Крупнейшая в Европе птицеферма, Крупнейшая в Европе свиноферма.

Если не секрет откуда дровишки? а то я тут недавно для начальства чертежи печатал свинофермы на 2500 свиноматок
не самая крупная конешно. но и не маленькая...

Сообщение от Dark_Dante

Про интернет. Был бы интернет.

был бы никто не спорит.. но цензурированный и ограниченный.. это как с радиостанциями.. можно было быть радиолюбителем - но под контролем.. шоб панимаш вражеских голосов не наслушался
правда у нас в селе их не глушили..

[ZSky]

Сообщение от Vadag

Только по врн:
Крупнейшая в Европе птицеферма, Крупнейшая в Европе свиноферма. Завод по сборке грузовых автомобилей. Даты открытия - 10-12 годы. Это навскидку.

Вот когда заработают, тогда и будем разговривать. Заодно посмотрим соответствие заявке. Чернавский тоже помнится обещали за 3 года отремонтировать.

[Vadag]

Сообщение от БалаганOFF

тада я думаю не так все серьезно воспринималось или нет?

Думаю, человек имелл в виду, что его одногруппника за просмотр фильма отчислили из института.....

Сообщение от telobezumnoe

у моей бабульки в деревне ясенки телефон был, и у многих он был, хотя в городе я только в 2002 провел

в деревне ясенки он у многих был, и это скорее исключение, ибо деревня ясенки находится в 1 км от федеральной трассы... В другой деревне (селявное)телефон был один на село(на почте) до появления сотовой связи.

[БалаганOFF]

ZSky, вот горазды все сравнивать Россию начала 90-х и совок 50-80, да уж сравните тогда то что что в 17-21 годах творилось с девяностыми)))) а так оно конечно выгодно. Развалили страну люди, которые кстати взялись не с неба, а из ЦК, и воспитывались советской системой, а вы сразу сравнивать это время с тем что было в совке через 40 лет после революции.

[ZSky]

БалаганOFF,
А что у нас в 80-х война гражданская была ,а перед этим ещё мировая? 50-е кстати не так долго, после войны.

Да и в 2000-х что-то новых соц значимых объектов в Воронеже точно не прибавилось

[БалаганOFF]

ZSky, война была, только она называлось криминальной, последствия считаю сопоставимы с гражданской да и из танков во время путча стреляли не так символически как с Авроры

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Если не секрет откуда дровишки? а то я тут недавно для начальства чертежи печатал свинофермы на 2500 свиноматок

Что крупнейшие в Европе? Ды так, сказал один человечек. Я тоже начал распинаться типа "ЫЫЫ, не строится ничего у нас, кроме трц" А он мне, не скажи. Говорит, на федеральные деньги все это добро, и строится давненько. Я засомневался сначала. А когда Гордеев пришел губернаторствовать, я уже сомневаться не стал. Будет теперь отчитываться, что только благодаря ему все работает. Что если б он не пришел....
На 2500 голов свиноферма частная? Мож, не то это?
Про свинок:

"По приглашению господина Гордеева мы с удовольствием приехали сюда, в Воронежскую область. За очень короткий промежуток времени мы в соседней, Белгородской области смогли показать, насколько быстро мы можем работать. Наша цель такова - иметь в Воронежской области два миллиона свиней, для того, чтобы иметь мясопереработку.

Для этого нам потребуется кормовая база, для этого потребуются свиноводческие комплексы. И как только мы подойдем к этой цифре - производству двух миллионов свиней в год, тогда встанет вопрос о создании мясного производства", - рассказал господин Тённиенс.

http://www.rosinvest.com/news/592637/

[Archy]

Сообщение от Красный

Так что не надо.

вот именно. Привели друзья девок н просмотр - готов клуб ))). А методику вырубать свет на площадке, а потом извлекать кассету забыли?

Сообщение от telobezumnoe

ученый должен бы руками поработать

угу...
чтобы смотреть в микроскоп надо сначала линзы поточить...

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

Вы ведь тоже наверное не за то, чтобы за вас кто-то решал, что вам нужно, а что нет, правда?

не совсем так....Видите ли, каждый может видеть только малую часть мира, но некоторые видят весь мир. Задача любой власти - видеть весь мир, и находить такое решение, которое бы удовлетворяло потребности большинства населения. Только такая власть может считаться справедливой. Вот тот же пример организации транспортной системы в России. Понятно, что каждому хочется иметь свой автомобиль и ездить с комфортом. Но реалии России таковы, что обеспечить это намного сложнее не только организационно, но и в т.ч. по затратам. Если бы СССР пошло путем преимущественого развития частного транспорта, то возможно и до сих пор мы не могли бы приехать туда, куда хотели бы. Ибо страна у нас очень большая, протяженная, холодная, автомобильные дороги много затратнее и технологии строительства тут нужны особые. Потому, пошли путем общественного транспорта. Какая по сути разница на чем добираться, если важно добраться. Вот сейчас, игнорируя принцип построенной в СССР системы общественного транспорта, Россия перешла на транспорт автомобильный, и села в лужу. Ибо не так важны сами авто, как дороги под них, которых мало в России и больше пока не предвидится. Те же пробки - результат игнорирования особенностей ТС СССР. Скоро вообще в городах будет просто не проехать.
К чему этот пример? К тому, что не всегда маленький, обычный человек в состоянии увидеть проблемы во всем их многообразии. Тут нужен иной, более широкий угол зрения.
СССР ту же транспортную проблему решил отлично, применительно к условиях существования страны. Россия же, игнорируя объективную реальность, уже сейчас садиться в лужу.

[Соло]

Сообщение от борух

это про 1917-й год?

Нет, я говорила по 90-й год. Но в 17 г. интеллигенция тоже отличилась в худшую сторону - это она фактически спровоцировала революционную ситуацию в РИ, расшатывая общество. Интеллигенция может разрушать, но никогда - строить.

Сообщение от БалаганOFF

Наверное, что в СССРе каждый сам за себя решал, что ему нужно, а что не нужно

Именно так - каждый решал сам за себя, но в определенных пределах, поставленных самим обществом. Сейчас тоже так - да и везде так - всегда можно решать только в пределах предоставленного вам коридора.

Сообщение от Sandy

шоб панимаш вражеских голосов не наслушался
правда у нас в селе их не глушили..

Верно, видно не особо боялись, что наслушаются. Не очень-то и хотели слушать - что там слушать, одно вранье. Но кто хотел - тот слушал, никто его не ловил, не караулил....

Сообщение от БалаганOFF

война была, только она называлось криминальной, последствия считаю сопоставимы с гражданской

тут вы правы...те хоть за идеи дрались, а тут просто мразь повылезала...обидно даже...что уж мы - совсем что ли народ никчемный?

Сообщение от Vadag

Говорит, на федеральные деньги все это добро, и строится давненько.

Неужели государственная будет? Или на федеральные (=государственные) деньги частнику какому строят? А то у нас сейчас такое могут....и ничуть не стыдно перед народом...

Сообщение от Vadag

рассказал господин Тённиенс.

Ясно, на иностранцев работать будем....

[Gorilla]

Сообщение от Vadag

ибо деревня ясенки находится в 1 км от федеральной трассы..

деревня Ясенки также является пригородом районного центра г.Боброва, и в советские времена там находилась некислая птицефабрика, так что не простая это деревня

[Wally]

Сообщение от Соло

Вот тот же пример организации транспортной системы в России. Понятно, что каждому хочется иметь свой автомобиль и ездить с комфортом. Но реалии России таковы, что обеспечить это намного сложнее не только организационно, но и в т.ч. по затратам. Если бы СССР пошло путем преимущественого развития частного транспорта, то возможно и до сих пор мы не могли бы приехать туда, куда хотели бы. Ибо страна у нас очень большая, протяженная, холодная, автомобильные дороги много затратнее и технологии строительства тут нужны особые. Потому, пошли путем общественного транспорта. Какая по сути разница на чем добираться, если важно добраться. Вот сейчас, игнорируя принцип построенной в СССР системы общественного транспорта, Россия перешла на транспорт автомобильный, и села в лужу. Ибо не так важны сами авто, как дороги под них, которых мало в России и больше пока не предвидится.

Не порите чушь!
Если не автомобильные дороги - то значит железнодорожный транспорт?
А железнодорожная сеть в СССР была унаследована от Российской Империи - 90% всех жел.дорог Союза к моменту его распада были построены еще при царизме!
Значит коммунисты НИЧЕГО не развивали. Ни ж/д ни автодороги не строили.

не надо на климат кивать - и в Канаде и в Швеции/Финляндии дороги очень приличные. Именно что в большой и сложной стране лече дать гражданам свободу самом добираться куда им нужно. Но тогда теряется контроль! А без этого Совок не Совок - если нельзя контролировать намерения и движение населения.

При Совке - железнодоржный транспорт не развивался,а так и застыл на уровне начала 20го века - ни одной скоростной дороги, комфорт как был в 1900 так и остался, даже связи нормальной вдоль по дороге не сделали, и ходили все поезда с жуткими опозданиями, наружением расписания, и медленно, как в гражданскую прямо.
Водный транспорт - практически тоже загнулся. прямо на моих глазах - все меньше и хуже - начиная с 60х и далее пока в 80х практически не кончился
Авиа - нехватало категорически, аэропорты отставали по оборудованию, всепогодности на десятилетия, сервис убого-зачаточный.
Автобусы - скотовозного типа, расписание не соблюдалось, категорически не хватало

И так везде - такой вот был у нас общественный транспорт.

[telobezumnoe]

тяжелая промышленность и высокотехнологичное производство даже трети до 91 не догоняет, а запад в это время только наращивал так что сейчас только лучше как сказал Арчи нам незачем эти производства.... (у китайцев дешевле купить) вот и живем лишь бы продать, а делать уже не умеем

[Красный]

Сообщение от Archy

вот именно. Привели друзья девок н просмотр - готов клуб ))). А методику вырубать свет на площадке, а потом извлекать кассету забыли?
.

Я к тому, Archy, что "два года за греческую смоковницу" на самом деле - это два года за "распространение порнографии". Вот и все.

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

СССР ту же транспортную проблему решил отлично,

Соло, ну сколько можно?
Ведь все уже прожевали, и насчет транспортной доступности, и насчет "смешной стоимости", и насчет качества услуг, и т.д. и т.п. И примеры Вам приводили, всё как об стенку горох.

Сообщение от Соло

Вот сейчас, игнорируя принцип построенной в СССР системы общественного транспорта, Россия перешла на транспорт автомобильный, и села в лужу

Соло, так что же вы на джипе катаетесь? Утилизируйте его, освободите место для общественного транспорта, дабы так любимые Вами автобусы в пробках не стояли.

[Vadag]

Gorilla, речь, видимо, шла о той, которая в Курской области... по крайней мере, у безумноготела родственники именно там.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

На 2500 голов свиноферма частная? Мож, не то это?

не то именно частная.. а нещет не строят.. строят.. только не видно это..
а што касаемо за дороги.. таки ведь есть способ делать КОПЕЕЧНЫЕ дороги местного значения.. и способ этот был и при союзе и щяс.. причем из подручного грунта который осле специальной обработки укладывают на дорогу.... мне об этом еще 9 лет назад знакомый из Липецка рассказывал.. я сомневался.. а вот недавно нашел подтверждение..

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

тут вы правы...те хоть за идеи дрались, а тут просто мразь повылезала...обидно даже...что уж мы - совсем что ли народ никчемный?

ну тут как сказать, по мне пьяная солдатня расстреливающая офицеров и грабящая бесстыдно своих сограждан в 17 году, без стыда и совети, не сильно меньшая мразь, в общем ситуация плачевная в обоих случаях=\