Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Sandy]

Сообщение от ddFe

Ты кому говоришь. Я завтра повезу полтонны. Своего. Сандей - я крестьянин.А белое мясо ты зря. Супчик. Шурпа. Ах.

ну так я ж не крестьянин лучше уж там полсвиньи потом

Сообщение от Красный

Ну, а тогда все просто. Берешь годовую зарплату начальника отдела, делишь ее на стоимость кирпича, и получаешь количество покупаемых кирпичей в год. Дальше и сам справишься

http://www.belhouse.net/works/0023.htm
ну как то так
стоимость 7100 квадрат + 25% за монтаж.

[Archy]

Сообщение от Соло

главное, часто ли там ездят (трафик и разрешенные нагрузки), а то может раз проедут за пару месяцев. Хотелось бы знать, куда же это они там ездят и главное, зачем?
Это же не у нас в России, когда нагрузка на автодороги - мама не горюй!

ак же можно вещать о вещах не имея представления о них. Средний Запад ЮС зимой -20 обычное дело. Дороги сами смотрите....

[Красный]

Сообщение от Sandy

ну так я ж не крестьянин лучше уж там полсвиньи потом

http://www.belhouse.net/works/0023.htm
ну как то так
стоимость 7100 квадрат + 25% за монтаж.

Ну, вот и считай - с какой зарплатой за какой срок это можно построить самостоятельно.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Ну, вот и считай - с какой зарплатой за какой срок это можно построить самостоятельно.

считаем.. если всю ЗП отдавать на дом то полтора - два года. з/п 50 000 положим..
без стоимости участка...

[Archy]

Сообщение от ddFe

и я привезу тябе индейку

пошла роздача НГ подарков?

[Archy]

Сообщение от Красный

посчитай стоимость участка, стоимость материалов, стоимость работы, стоимость жизни, наконец - и получишь примерный срок, за который можно построить дом

не все так страшно

[Sandy]

Сообщение от Archy

пошла роздача НГ подарков?

не примазывайся

[Archy]

Сообщение от Sandy

не примазывайся

а я бы свиники купил деревенской, только без сала ))))

[БалаганOFF]

Сообщение от Красный

Ну, вот и считай - с какой зарплатой за какой срок это можно построить самостоятельно.

от 40 - 50 т.р. вполне, оч многие строят, нормально
Зы. Кстати Сэнди че-то приуменьшает, нач отдела даже поболе в Сименсе получать должон, хотя смотря конечно какой отдел))))

[Rstlin]

Сообщение от Archy

амеры работали за деньги, а зеки за пайку. Разница есть?

Разницы нет.
Почитайте про общественные работы организованные Рузвельтом

[Sandy]

Сообщение от БалаганOFF

Кстати Сэнди че-то приуменьшает, нач отдела даже поболе в Сименсе получать должон, хотя смотря конечно какой отдел)

ну я з/п не интересовался я теоретически...

Сообщение от Archy

только без сала )

правильно- наркотики мне...

[Archy]

Сообщение от Rstlin

Почитайте

точно - почитайте

[Archy]

Сообщение от БалаганOFF

от 40 - 50 т.р. вполне, оч многие строят, нормально

соседи и с меньшей зп строят - но долго

[БалаганOFF]

Archy, ну да, кто-то год строит, кто-то два-три, но все реально, если есть желание.

[Archy]

Сообщение от БалаганOFF

все реально, если есть желание

согласен
и так во всем

[Соло]

Сообщение от Archy

ак же можно вещать о вещах не имея представления о них. Средний Запад ЮС зимой -20 обычное дело. Дороги сами смотрите....

Ну, хорошо. Раз вы так настаиваете. Заодно Валли в очередной раз носом в какашки сунуть не помешает.
Выше Горилла приводил ссылки, хорошие между прочим. Я не поленюсь, одну статейку вам выложу, чтобы так сказать заткнулись навсегда:
СПРАВКА
о сравнении дорожно-климатических условий России
с условиями Канады, Финляндии и скандинавских стран

Значительная часть территории нашей страны, на которую приходится наибольшая плотность автомобильных дорог, находится в климатической зоне, характеризующейся частыми переходами температуры через 0 Со. Циклы замораживания-оттаивания, которые непосредственно влияют на состояние дорожного покрытия, срок службы дорожной одежды, стоимость строительства и эксплуатации автомобильных дорог могут доходить до 3 – 4 раз в сутки. Общее количество переходов температуры через 0 Со в течение года год для этой части территории России в среднем может составлять 100 – 200 раз.
Автомобильные дороги, расположенные в местах с более тёплым или континентальным климатом, работают в более благоприятных условиях. Строительство и эксплуатация дорог в этих местах обходится гораздо дешевле, чем в местах с частыми переходами температуры через 0 С0.

Канада.
Почти все основные дороги Канады находятся южнее 55 параллели (см. карту). Только в г. Форт Нельсон (≈58 град. с.ш.) количество переходов температуры через 0 Со за 30 лет наблюдений (2457 раз, см. табл. 1) сопоставимо с российскими условиями. Почти все основные дороги Канады находятся в зоне со сравнительно небольшим количеством переходов температуры через 0 Со (табл. 1).

Скандинавские страны.
В Скандинавских странах, из-за наличия теплого течения Гольфстрим среднегодовая температура воздуха значительно выше, чем в Российских регионах находящихся на одной широте, например, среднегодовая температура в Хельсинки 5,30С, в то время как в Архангельске 0,80С, в Мурманске 00С (для сравнения с другими странами среднегодовая температура Мюнхен (Германия) 7,90С, Монреаль (Канада) 6,70С.
Скандинавские страны отличает пересеченный рельеф, способствующий стокам поверхностных вод, благоприятные грунтово-гидрогеологические условия, а именно, широкое распространение крупнообломочных и моренных дренирующих грунтов, которые способствуют хорошему поверхностному водоотводу.
В целом, грунтово-гидрологические и погодно-климатические условия южной части Норвегии, Швеции и Финляндии более благоприятны для строительства и эксплуатации дорог, чем соответствующие условия в северном и центральном районах России. В северных частях скандинавских стран дорог сравнительно мало и новые дороги почти не строят.
Кроме того, наличие в скандинавских странах местных каменных материалов (высококачественный щебень при небольших расстояниях транспортировки) обеспечивает существенную экономию при строительстве автомобильных дорог. В то время, как в Российской Федерации из-за отсутствия развитой сети автомобильных дорог и недостатка природных месторождений средние расстояния транспортировки дорожно-строительных материалов очень большие. Например, в Архангельской области расстояния транспортировки кондиционных песков достигают - 40 км, песчано-гравийной смеси – 80 км, щебня – 330 км, асфальтобетона – 50 км. В Мурманской области при транспортировке песка и песчано-гравийной смеси изменяются от 20 до 110 км, битумной эмульсии и черного щебня от 10 до 115 км.
Сравнительно благоприятные грунтово-гидрологические и погодно-климатические условия, наличие и доступность местных, качественных каменных материалов позволяет в среднем существенно сэкономить затраты на строительство автомобильных дорог в Канаде, Финляндии и в скандинавских странах. Эксплуатация части дорог в снежном накате и частичное закрытие отдельных участков дорог на зимний период позволяет существенно уменьшить затраты на их эксплуатацию.


Ну что, трепачи, извиняться намерены? Признаете собственную безграмотность и вранье?

Взято отсюда http://www.rosavtodor.ru/shownewsn.php?id=9633

[telobezumnoe]

Сообщение от БалаганOFF

все реально, если есть желание.

попробуй с открытым ртом букву "П" произнести

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

кто-то год строит, кто-то два-три, но все реально, если есть желание.

За год построить дом с нуля, это нужно иметь миллионы свободных денег, и чтобы работало одновременно по 5-6 бригад.
С з\пл в 50 т.р. нужно будет лет 5-7 не меньше, а то и больше. Про коммуникации, забор, внутреннюю отделку, сантехнику, котлы и нагреватели и пр. тоже не забывайте. В среднем в Краснодарском крае готовый дом под ключ (строительство) безо всякого там евро, но вполне приличный (окна МПО, крыша металлочерепица, пол - ламинат, стены окраска, кафель где нужно) обходится 15 т.р.\за кв.м. Если многое можешь сделать сам, то можно немного подешевле.
В принципе, дом конечно лучше, чем квартира (если бы земля не стило дорого).

[Gorilla]

Соло, это никаким боком не доказывает, что нормальные дороги в России построить нельзя
вот я нашел еще статью о промерзании грунта http://remview.ru/?p=386
оказывается, влиянию этого самого промерзания подвержены т.н. пучинистые грунты, а

Скальные, крупнообломочные с песчаным заполнителем, пески гравелистые, крупные и средней крупности

уложенные в основание, пучить дорогу вам не будут
но это ладно. Прогресс ведь не стоит на месте. Уже предлагают вот какие вещи:
http://profi.sibregion.ru/?module=profi&id=12

[Соло]

Верно, не доказывает. Построить можно, но ОЧЕНЬ ДОРОГО. Поэтому СССР и пошел по другому пути. Добавьте к этому еще и затраты на эксплуатацию личного транспорта, тот же расход ГСМ возрастает многократно. Зачем? Если есть иные пути развития. По-моему, можно было пойти путем совершенствования комфорта общественного транспорта, и было бы ничуть не хуже. Личное авто тоже неплохо, но его как и в СССР можно было бы использовать только иногда - для выезда на природу или еще куда. А вот постоянно ежедневно на работу пользоваться не собственным авто, а ОТ.

[борух]

Сообщение от Соло

Ну что, трепачи, извиняться намерены? Признаете собственную безграмотность и вранье?

а можно ссылку? мне интересно на "таблицу 1" взглянуть

[борух]

Сообщение от Соло

По-моему, можно было пойти путем совершенствования комфорта общественного транспорта, и было бы ничуть не хуже.

правда по пути "совершенствования комфорта общественного транспорта" никогда СССР не шел.
Но мне опять интересно: автобусы они что не по дорогам катаются?

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Верно, не доказывает. Построить можно, но ОЧЕНЬ ДОРОГО.

а вы смотрели другую статью, где сравниваются затраты на строительство 1 км дороги?

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Уже предлагают вот какие вещи:

Предлагать-то предлагают, да сколько они стоят...
Потом, это ничуть не решает проблему пробок в городах. Ширина городских автомагистралей ведь тоже не была исходно рассчитана на такие потоки автомобилей. Вот с этим что делать - вообще неизвестно. Ситуации в южных городах вообще уже патовые....Не знаю как у вас в Воронеже, а Краснодар уже просто задыхается в пробках почище, наверное, чем Москва.

[Соло]

Сообщение от борух

правда по пути "совершенствования комфорта общественного транспорта" никогда СССР не шел.

Шел, конечно, но не так быстро как мог бы, верно?

[Соло]

Сообщение от Gorilla

а вы смотрели другую статью, где сравниваются затраты на строительство 1 км дороги?

Посмотрела:
В среднем строительство 1 км дороги в России на 30% дешевле, чем в Европе и США. Это выводы по факту затрат на строительство. Правда, из российских дорог приведен только один пример - частичной реконструкция а\д "Дон". Эту автодорогу вообще каждый год реконструируют-ремонтируют.
Разница в ценах, думаю, от того, что технологии при строительстве применяются разные.

[Gorilla]

Сообщение от борух

автобусы они что не по дорогам катаются?

+1
и железные дороги - тоже дороги
Соло, нет никакого другого пути

Сообщение от Соло

Ширина городских автомагистралей ведь тоже не была исходно рассчитана на такие потоки автомобилей.

то, что в советские времена это было не предусмотрено - это весьма хреново. Возможно, нам предстоит перекраивать города

[ZSky]

Gorilla,
Можно подумать сейчас всё предусмотрено. По двору вечером хрен пройдешь - всё машинами заставлено. А ведь дом напротив построили 5 лет назад. Парковка-карман максимум на пять машин. Уже до драк за место доходит - сам наблюдал картину: ты с какого дома? Напротив? Вали нах отсюда, а то что-нибудь на машину упасть может.

[QuickSilver]

Сообщение от Gorilla

то, что в советские времена это было не предусмотрено - это весьма хреново. Возможно, нам предстоит перекраивать города

За всю Россию сказать не могу, но в Воронеже легкое метро и выделенная полоса движения для автобусов были бы очень кстати. Тогда и движение по расписанию можно было бы сделать нормальное. Мечты... Но зачем чиновникам ОТ, они ведь в нем не ездят

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Соло, нет никакого другого пути

Надеюсь, что есть. Автомобиль бесперспективен. У него нет будущего. И думаю, нет смысла вкладывать такие сумашедшие деньги в автодороги, когда они больше могут понадобиться в других отраслях. Завтра изобретут другие двигатели, и мы возможно будем передвигаться вообще не по таким дорогам, кто его знает.
Я бы лучше вложилась в науку и производство.

Сообщение от Gorilla

то, что в советские времена это было не предусмотрено - это весьма хреново.

СССР по иному планировал развитие страны, странно его в этом упрекать - тогда никому не могло прийтив голову, что вскоре придет капитализм и всем понадобятся вдруг другие дома, другие системы коммуникаций, другие дороги....СССР делал единую систему, удобную для своих граждан, а не для прибыли.

Сообщение от Gorilla

Возможно, нам предстоит перекраивать города

Боюсь, это совсем нереально. Перекраивать - это опять разрушать. Разрушить-то разрушат. А вот построят ли? Пока сил хватало только на разрушение.
Проще и дешевле построить новые города с новыми дорогами. А это опять дикие затраты. И возможно, тоже бессмысленные.

Вот так во всем. Переделывать нужно все, за что ни возьмись. В итоге - проще и разумнее было бы довести до ума социализм, чем строить то одно, то другое. Так ничего не выйдет в итоге. Что и имеем.
Похоже, пора продавать джип и покупать лошадь - она всегда везде проедет....