Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Соло]

Сообщение от Sandy

все евреи которым посчастливилось (именно так) уехать пишут в мемуарах как им домой прямо паспорта из ОВИРа приносили и такси с персональной доставкой до самолета вызывали.

А они мечтали, чтобы было так?

Сообщение от Sandy

спасибо наследству из СССР

Причем здесь наследство СССР? Когда речь идет о новых строительных объектах? Не замечали, что у многих магазинов нет парковок, не у всех ТЦ есть парковки, частенько их нет у налоговых и пр.

Сообщение от Sandy

я могу запарковаться у подъезда.. могу запарковаться на платной стоянке.. могу заключить договор на парковку с гаражом.. а могу ездить на ОТ...

Да? И в СССР вы могли с таким же успехом парковаться и во дворе, и везде на улицах, где захотите, кроме тех мест, где запрещено, и в гаражах, которых было намного больше, чем сейчас, и также и с большим успехом могли ездить в ОТ. Что стало лучше? Где у вас выбор стал больше? Что-то я не вижу. Меньше - да, вижу.

Сообщение от Sandy

знаю пару элитных таунхаусов.. и парковка.. и гараж.. даже местами теннисные корты есть...

Вероятно, вы там не живете, иначе бы знали, что даже в этих домах для всех квартир парковки в принципе не предусматриваются. Даже в элитках! А что говорить о домах эконом-класса. А в СССР строили дома так, чтобы были большие дворы, где возможность парковки была тут же у дама (посмотрите сталинки и хрущевки, сколько там во дворах места). Так что опять - мимо. РФ и в этой мелочи начисто проигрывает СССР. Так где строили для людей? В СССР и строили.
В РФ строят для бизнеса, на людей - наплевать.

[ZSky]

Я не удивлён вашим "знанием". Можете не пытаться изобразить хорошую мину при плохой игре

Не надо только выпадами своими от сути уходить. По-моему это как-то по меньшей мере странно и нелогично, когда один царь вдруг отрекается сам от престола, а другой (если считать его царем) благородно от такого подарка тут же открещивается и доверяет свою судьбу народу (учередительному собранию), который до этого монархами в грош не ставился и который монархию вряд ли поддержал бы вне зависимости от имени монарха.

Может определение слова "переворот" озвучите?

Может хватит уже дурака валять, а? Или вы историков всех за тоже за идиотов считаете, которые почему-то события 1762 года не иначе как переворотом называют? Привлечение на свою сторону гвардейских частей, это как называется? Или она в солдатиков решила поиграть?

Нет, не случайно: согласно закона о престолонаследовании

О как. А он тоже отрекся добровольно?

[EUGEND]

Сообщение от Balrog

Вопрос спорный. В любом случае, если и заставили - то уж точно не большевики

-совершенно верно переворот февраль-октябрь 1917 года совершал керенский с либерастами в тестном сотрудничестве с троцким, благо спонсоры и у тех и у других были одни, ленин правда немного помешал их планам, кинув спонсоров и затеяв свою игру (по новостному каналу в эти выходные показывали интересный фильм об октябрьском перевороте) -временное правительство просто кишело резидентами иностранных разведок, и представителями международного банковского капитала, фраза обращённая к остаткам неразбежавшихся министров временного правительства при их "свержении"- "наши с вашими договорились"

[Gri-fan]

Сообщение от EUGEND

-а кто их собирался претворять? главное забить голову толпе бредовыми но привлекательными идеями

Это спорное утверждение.
Лично я считаю, что подавляющее число революционеров и их последователей искренне верили в то что пропагандировали, по крайней мере в 17-20 годах.
Время было такое, все думали сейчас контру разобьём и всем будет счастье, а потом оказалось что счастье нужно ещё строить.
Но это совсем другая тема, офтопить нехочу.

[БалаганOFF]

Сообщение от EUGEND

главное забить голову толпе бредовыми но привлекательными идеями

это был и коммунизм и сегодняшний строй такой, когда уже придут те, кто не будет рассказывать сказки, а молча делать...вопрос конечно риторический

[Соло]

Сообщение от Balrog

они должны были безоружными кинуться на штыки?

Так отчего они были безоружными? Что это за власть такая - безоружная? Смех это, а не власть. Всякая власть должна уметь себя защищать - это аксиома.

Сообщение от Balrog

И каким же законом монархия была отменена?

Вы сами сказали - отречением от престола.

Сообщение от Balrog

Чтите самостоятельно "Свод законов Российский Империи", том 1, часть первая, раздел первый, глава 1. Также интересна глава 4

Вы уверены, что они действовали и после отмены монархии? Что-то я сильно сомневаюсь.

Сообщение от Balrog

Рецепт озвучен Лениным. "Зимний, почта, телеграф, телефон".

Ясно, таки поддержку сих действий населением страны вы отрицаете? Убеждены, что горстка людей способна перевернуть мир. Вы сторонник конспирологии?

[EUGEND]

Сообщение от Gri-fan

Это спорное утверждение.
Лично я считаю, что подавляющее число революционеров и их последователей искренне верили в то что пропагандировали, по крайней мере в 17-20 годах.
Время было такое, все думали сейчас контру разобьём и всем будет счастье, а потом оказалось что счастье нужно ещё строить.
Но это совсем другая тема, офтопить нехочу.

-точнее не революционеров, а оболваненного низшего звена, верхушка ни о чём таком и не промышляла

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

и в гаражах, которых было намного больше, чем сейчас,

Пересмотрите фильм "Гараж", освежите воспоминания, очень Вас прошу.

Сообщение от Соло

А в СССР строили дома так, чтобы были большие дворы, где возможность парковки была тут же у дама (посмотрите сталинки и хрущевки, сколько там во дворах места). Так что опять - мимо. РФ и в этой мелочи начисто проигрывает СССР.

Что ж это они теперь всех желающих припарковатся не вмещают?

[ZSky]

Сообщение от Wally

Его не заставили, и уж тем более не физически. его уговорили. Я общался с потомком генерала Алексеева, того самого, начальника Генштаба. Николай согласился, думая, что этим удасться избежать большой крови.
Очевидно ошибся.

Заставили или уговорили не суть. Смысл в том, что ему усиленно помогали отречься ,а ни он сам пришел к этому решению. Тем более он понимал вполне, что подставляет нового монарха под большие неприятности, поэтому в нарушение закона о престолонаследии (это к вопросу о законности) отрекся не в пользу сына при регентстве Михаила ,а в пользу самого Михаила. Последний тоже явно был не полный идиот и "подарка" такого не принял.

[Gri-fan]

Сообщение от EUGEND

-точнее не революционеров, а оболваненного низшего звена, верхушка ни о чём таком и не промышляла

Ну не знаю, спорить не хочу. Я с ними за одним столом не сидел и задушевных бесед не вёл, кто их знает о чем они помышляли.
Что потом они СДЕЛАЛИ, в принципе известно всем, но и здесь трудно события трактовать однозначно, по крайней мере довоенные.

[EUGEND]

Сообщение от БалаганOFF

это был и коммунизм и сегодняшний строй такой, когда уже придут те, кто не будет рассказывать сказки, а молча делать...вопрос конечно риторический

-молча делать что? как можно что то делать в стране, правительство которой подконтрольно мировому финансово-олигархическому капиталу? один такой умный попытался JFK его звали, всем известно чем это закончилось

[БалаганOFF]

EUGEND, я имел в виду не народ, который будет молчать, а власть, которая вместо разгагольствований и вранья будет заниматься страной и людьми А у нас из постоянно одни обещания и рассказы про счастливую жизнь, что при тех, что при этих=\

[EUGEND]

Сообщение от БалаганOFF

EUGEND, я имел в виду не народ, который будет молчать, а власть, которая вместо разгагольствований и вранья будет заниматься страной и людьми А у нас из постоянно одни обещания и рассказы про счастливую жизнь, что при тех, что при этих=\

-власть будет выполнять то, что им прикажут их "спонсоры" и не в их интересах заниматься страной и людьми

[Соло]

Сообщение от Wally

Николай согласился, думая, что этим удасться избежать большой крови.

Ну да, а то он ее когда боялся - посылать русских солдат умирать за европейские интересы, тут он крови не боялся....

Сообщение от EUGEND

а кто их собирался претворять?

Так претворили же, по крайней мере значительную их часть - вот в чем весь фокус.
А сейчас даже и не собираются, даже не скрывают, что врут.

Сообщение от Gri-fan

Лично я считаю, что подавляющее число революционеров и их последователей искренне верили в то что пропагандировали, по крайней мере в 17-20 годах.
Время было такое, все думали сейчас контру разобьём и всем будет счастье, а потом оказалось что счастье нужно ещё строить.

Здесь я с вами полностью согласна. Только, думаю, что они верили в свою идею и гораздо позже, многие - до самой смерти. Такие были тогда люди...

Сообщение от БалаганOFF

когда уже придут те, кто не будет рассказывать сказки, а молча делать

Да нельзя молча-то, один ничего не сделаешь, тут коллектив единомышленников нужен, сила идеи нужна, способная увлечь массы народные....

Сообщение от Gri-fan

Пересмотрите фильм "Гараж", освежите воспоминания, очень Вас прошу.

Я его смотрела еще в СССР, но кроме фильма я еще видела жизнь и тогда и сейчас. А вы, похоже, знаете об СССР только из этого фильма.

Сообщение от Gri-fan

Что ж это они теперь всех желающих припарковатся не вмещают?

Есть и другие дома, построенные уже после СССР - вот они и не вмещают. А у советских домов еще можно припарковаться, но уже тоже недостаточно - частенько и дворы уже переделаны, кое-где даже киоски понастроены или еще что. Да и не рассчитывали тогда по 3 машины на семью, как сейчас кое-у кого бывает.

Сообщение от EUGEND

как можно что то делать в стране, правительство которой подконтрольно мировому финансово-олигархическому капиталу?

Верно.

Сообщение от EUGEND

один такой умный попытался JFK его звали, всем известно чем это закончилось

Это вы про кого?

[БалаганOFF]

Сообщение от EUGEND

-власть будет выполнять то, что им прикажут их "спонсоры" и не в их интересах заниматься страной и людьми

и это нормально? к этому надо стремится?

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

А у нас из постоянно одни обещания и рассказы про счастливую жизнь, что при тех, что при этих=\

Согласна, одна разница, что те хоть что-то делали, а эти - совсем ничего...

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

и это нормально? к этому надо стремится?

Этому надо противодействовать. Но сначала, имхо, нужно понять их цель и понять, что они враги России (хоть вы над этим и смеетесь).

[Balrog]

Сообщение от Соло

Так отчего они были безоружными? Что это за власть такая - безоружная? Смех это, а не власть. Всякая власть должна уметь себя защищать - это аксиома

Вы точно адекватны? Ни в одной стране мира министры не заседают вооруженными.
Хуже того - даже снайпер-одиночка (или бомбист) порой может уничтожить правителя, обойдя любое "умение себя защищать".

Сообщение от Соло

Вы сами сказали - отречением от престола

Хм... у вас нет температуры? Вы это "отречение" читали? Очень интересно - как вы умудрились сделать вывод про отмену монархии из отречения конкретного правителя в пользу другого?

Сообщение от Соло

Вы уверены, что они действовали и после отмены монархии? Что-то я сильно сомневаюсь

Абсолютно. Мало того, что не было никакой отмены монархии - так ведь для отмены законов также нужны отменяющие законы.

Сообщение от Соло

Ясно, таки поддержку сих действий населением страны вы отрицаете?

Естественно. Ибо её не было. Именно потому и захватывались учреждения связи

Сообщение от Соло

Убеждены, что горстка людей способна перевернуть мир

И тому есть немало исторических примеров

[Balrog]

Сообщение от Соло

Ну да, а то он ее когда боялся - посылать русских солдат умирать за европейские интересы, тут он крови не боялся....

Вы бы хоть историю поучили...
Сталин вон за английские интересы послал кучу народу в 41м умирать - ваша логика.

А уж за что ваш Сталин посылал умирать людей в Испанию, Монголию, Финляндию - совсем интересно.
Также как и за чьи интересы умирали посланные большевиками в 20м в Польше, в Афгане, в Анголах/Египтах и прочая и прочая

Сообщение от Соло

Так претворили же, по крайней мере значительную их часть - вот в чем весь фокус

Ага. Колхозы, продразверстки, трудодни...

[ZSky]

Сообщение от EUGEND

-власть будет выполнять то, что им прикажут их "спонсоры" и не в их интересах заниматься страной и людьми

Хм... а кто был спосором власти в СССР? Вроде все было "государственное".

[EUGEND]

Сообщение от БалаганOFF

и это нормально? к этому надо стремится?

-а что вы предлагаете? знаете какая тактика американского неоколониализма? подразделяется на 3 этапа: 1-й этап подкуп главы страны, намеченной как очередная колония сша, в этом случае глава и правительство получает взятку, страна кредит, идущий на разработку полезных ископаемых, которыми в последствии данная страна будет вечно расплачиваться за кредит. 2-й этап, если глава неподкупен, в этом случае он погибает в авто или авиакатастрофе, а на его место сажается сговорчивый глава (например в панаме). 3-й этап если не удаётся ликвидировать главу, то прибегаем к прямому вооружённому вторжению своей армии, армии коалиции или натравливается третья страна с целью восстановления "свободы и прав граждан" (что мы и наблюдали в ираке и афганистане, думаю что нападение германии на ссср из той же серии) в нашей стране в начале 90-х всё обошлось первым этапом

[БалаганOFF]

ZSky, раньше просто государство(читай народ) было спонсором партийных царьков, так что все норм.

[EUGEND]

Сообщение от ZSky

Хм... а кто был спосором власти в СССР? Вроде все было "государственное".

-уточните рассматриваемый период (досталинский,сталинский,постсталинский)?

[БалаганOFF]

EUGEND, я еще понимаю как 2 и 3 пункт можно в панаме провернуть, но в России, это паранойя. Много государств, по размерам и военной мощи сопоставимых с Россией пострадали по пунктам 2 и 3?

[ZSky]

БалаганOFF,
Не тут тогда налицо нестыковка: по теории EUGEND получается ,что "царькам" (власти) указания поступали от "государства" (всего народа в целом).

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

А вы, похоже, знаете об СССР только из этого фильма.

Да нет, застал, на память не жалуюсь.

Сообщение от EUGEND

-власть будет выполнять то, что им прикажут их "спонсоры"

Ну это смотря какая власть...

[БалаганOFF]

ZSky, он про сегодняшнюю ситуацию, как я понял)))

[ZSky]

Сообщение от EUGEND

-уточните рассматриваемый период (досталинский,сталинский,постсталинский)?

А что есть существенная разница в данном случае?

[ZSky]

Сообщение от Gri-fan

Ну это смотря какая власть...

Да любая. Выход тут только один: переходить на самообеспечение и не зависеть от спонсоров.

Сообщение от БалаганOFF

ZSky, он про сегодняшнюю ситуацию, как я понял)))

А я понял, что он про ситуацию в общем.

[БалаганOFF]

ZSky, да, при Сталине, надо признать, такого оборзения в среде партии не было.