Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

немецкий фанатик нашел с кого выкачать деньги на свои планы мирового масштаба...

боюсь, что никого бы он не заинтересовал....скорее этого фанатика создали специально для своих конкретных целей...

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

боюсь, что никого бы он не заинтересовал....скорее этого фанатика создали специально для своих конкретных целей...

его никто не создавал, спецлужбы всех стран всегда ищут подобных людей на территории чужих государств, которые могут реально перевернуть все с ног на голову. Если почитать воспоминания и свидетельства того как слушали совсем еще малоизвестного Гитлера в немецких пивных и прочитать его многоизвестный теперь уже труд, то очевидно, что любая страна вложила бы деньги в такое "дарование в управлении массами" ради своих целей.

[Соло]

Сообщение от EUGEND

среди высоких власть имущих ещё оставались честные люди сталинской закалки (вспомните ГКЧП) а вот ниже их, так сказать поколение некст,,,

Знаете, я даже не про них, не про честных людей во власти. Вот смотрите, в 90-х в самые лихие годы перестройки рулил, например, Гайдар - ведь всяко у него было очень много власти, но он беден как црковная крыса по сравнению с нашими олигархами. Да та же ельцинская семья (уж кому, казалось бы, как не им хапать по полной..), и те не так чтобы уж очень, по сути крохами довольствуются, в сравнении с теми же Потаниными, Абрамовичами, Ходорами и пр..
А кто такие эти Абрамовичи? Ведь никто по сути. Никто их не знал, посты не занимали (только Потанин некоторый пост в ВЛКСМ), откуда взялись - непонятно....

[EUGEND]

Сообщение от Соло

Согласна. Только Англиского носа у вас не видно, а он должен быть по определению. Ссылок у вас нет по этим вопросам на приличную литературу?

-посмотрите документальный фильм "вперёд в прошлое" кстати литовский http://media.qt.net.ua/details.php?file=2579 вопросы сразу отпадут

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

верно, а если производить свое и не закупать за рубежом, то у нас останутся деньги, которые и можно потратить на то, чтобы купить новые нужные технологии...и на развитие науки - там можно будет создать и свои технологии...
Все равно вылезать из задницы надо, тут никуда не деться.

вот верно, тем более уж когда так отстали теперь, все свое должно быть, на это должна быть перспектива, пока придется где-то брать чужое, разбирать, расковыривать и учиться делать такое же. Но конечная цель должна быть в том, что минимум импорта(ибо чем его меньше, тем зависимость меньше от "поставщиков" из вне), о чем бы речь не шла, при этом качество своего собственного. Я сам целиком и полностью за это, как и все здесь, если я не ошибаюсь.

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

а все просто, надоело бесстыдное, наглое и повсеметное воровство на верху...

Вы правы. Уж в чем, в чем, а в воровстве ИВС никак нельзя обвинить. Народ сейчас эти наглые ничего не стыдящиеся воры просто уже достали. Так и за вилы взяться могут.

Сообщение от Gri-fan

Абсолютно ничего странного в этом нет потому что они продали это имущество под видом приватизации будующим олигархам. Номерные счета в Швейцарии и на Багамах не очень то разглядишь, даже если очень будешь стараться.

Наивная точка зрения, имхо. Продать "курочку, которая несет золотое яичко"за копейки? Они ж не дураки все же...

[EUGEND]

Сообщение от Соло

Знаете, я даже не про них, не про честных людей во власти. Вот смотрите, в 90-х в самые лихие годы перестройки рулил, например, Гайдар - ведь всяко у него было очень много власти, но он беден как црковная крыса по сравнению с нашими олигархами. Да та же ельцинская семья (уж кому, казалось бы, как не им хапать по полной..), и те не так чтобы уж очень, по сути крохами довольствуются, в сравнении с теми же Потаниными, Абрамовичами, Ходорами и пр..
А кто такие эти Абрамовичи? Ведь никто по сути. Никто их не знал, посты не занимали (только Потанин некоторый пост в ВЛКСМ), откуда взялись - непонятно....

-ну крохи в общем то достаточно сытые, для марионеток разных вполне достойные (сами подумайте, ведь когда олигарх даёт взятку чиновнику, то эта взятка ничтожно мала по сравнению с его капиталами)

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

А кто такие эти Абрамовичи? Ведь никто по сути. Никто их не знал, посты не занимали (только Потанин некоторый пост в ВЛКСМ), откуда взялись - непонятно....

очень неглупые люди, смекнувшие как прихапать побольше, при том бардаке который в стране в очередной раз развели=\

[борух]

Сообщение от EUGEND

честного, целеустремлённого идеалиста

Сильное определение определение для Гитлер.

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

Да та же ельцинская семья (уж кому, казалось бы, как не им хапать по полной..), и те не так чтобы уж очень, по сути крохами довольствуются,

Хороши крохи, с каждого кредита оформляемого на страну отщипывались, а один транш МВФ так вообще потерялся.
То что они не афишируют своё богатство, это еще не значит что они нищие.
Может Вы и ВВП бедняком считаете?

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

Наивная точка зрения, имхо. Продать "курочку, которая несет золотое яичко"за копейки? Они ж не дураки все же...

зато они все смертные, пули от очень маленького кол-ва людей на планете отлетают, обычно исход плачевный.

[EUGEND]

Сообщение от БалаганOFF

Гитлер был не дураком явно и игру вел точно свою, по поводу всех этих капиталовложений в Германию.

-игру то он вёл свою, только вот кое кто аккуратненько немного корректировал эту игру

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

Но конечная цель должна быть в том, что минимум импорта(ибо чем его меньше, тем зависимость меньше от "поставщиков" из вне), о чем бы речь не шла, при этом качество своего собственного. Я сам целиком и полностью за это, как и все здесь, если я не ошибаюсь.

Вот и отлично! А вы говорите мы не сможем прийти к единому мнению. А оно, как оказалось, есть. Значит можно и нужно что-то делать. Если уж 10 тыс. большевиков сумели перевернуть всю страну, то всяко мы, собравшись, сможем воздействовать на правительство в нужном направлении.

[БалаганOFF]

Сообщение от EUGEND

игру то он вёл свою, только вот кое кто аккуратненько немного корректировал эту игру

по тому что творилось, его после 39 года уже никто не корректировал, иначе бы не пришлось союзным силам в 45 договариваться с ним еще раз, чтобы, объединив германию и союзников ссср, напасть на нашу страну

[EUGEND]

Сообщение от БалаганOFF

его никто не создавал, спецлужбы всех стран всегда ищут подобных людей на территории чужих государств, которые могут реально перевернуть все с ног на голову. Если почитать воспоминания и свидетельства того как слушали совсем еще малоизвестного Гитлера в немецких пивных и прочитать его многоизвестный теперь уже труд, то очевидно, что любая страна вложила бы деньги в такое "дарование в управлении массами" ради своих целей.

-естесственно, а после достижения своих целей уничтожить это "дарование" так неосмотрительно обличившее мировой финансовый паразитический капитализм

[Sandy]

Сообщение от Соло

А у советских домов еще можно припарковаться, но уже тоже недостаточно - частенько и дворы уже переделаны, кое-где даже киоски понастроены или еще что

могу показать советский двор образца постройки начала 80-х не перестроен.. ничем не отличается от такого же конца 90-х.. а киоски во дворах это вообще нонсенс.. я лично в Воронеже такого не видел...

Сообщение от Соло

Да и не рассчитывали тогда по 3 машины на семью, как сейчас кое-у кого бывает.

воооот.. по СНиПам СССР на 1000 жителей должен приходится 1 кв метр парковочной площади как то так...

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

Наивная точка зрения, имхо. Продать "курочку, которая несет золотое яичко"за копейки? Они ж не дураки все же...

Так за курочкой ухаживать надо, а то подохнет, а они не умели и не хотели.
А насчет "копеек", Вы что в торгах участвовали? Суммы там явно миллионами $ мерялись, а 15 лет назад это были большие деньги, не то что сейчас.

[EUGEND]

Сообщение от Соло

Вот и отлично! А вы говорите мы не сможем прийти к единому мнению. А оно, как оказалось, есть. Значит можно и нужно что-то делать. Если уж 10 тыс. большевиков сумели перевернуть всю страну, то всяко мы, собравшись, сможем воздействовать на правительство в нужном направлении.

-ну вообще то 10 тыс большевиков перевернули страну с помошью спонсоров: ломать не строить! а сталин де факто большевиком не являлся, и подхватив власть в удобный момент начал возрождать империю, беспрестанно борясь с многочисленными врагами, пытающимеся осуществить п.2 (см, мой пост о неоколониализме)

[Соло]

Сообщение от EUGEND

сами подумайте, ведь когда олигарх даёт взятку чиновнику, то эта взятка ничтожно мала по сравнению с его капиталами)

Понимаю, но олигархом-то сначала стать нужно. Он же не с неба свалился в России-то. Заработать такие деньги ну никак нельзя. Вы работаете, я сама в бизнесе с 90-гг., ну пару-тройку миллионов долларов заработать за 20 лет можно, но не миллиарды же?!

Сообщение от БалаганOFF

очень неглупые люди,

неглупых у нас много, не меньше и умных и очень умных...и смекнувших не мало...однако ж...

Сообщение от Gri-fan

То что они не афишируют своё богатство, это еще не значит что они нищие.

А чего им стесняться-то сейчас? Кого бояться? Нет у них такого богатства, а иначе оно бы так или иначе засветилось бы. А сидели они при этом - У РУЛЯ. Могли подписать себе все, что хотели. Почему это не произошло? Почему подписали не себе, не свои детям, а Абрамовичам?

Сообщение от Gri-fan

Может Вы и ВВП бедняком считаете?

Не бедняк, факт, но и не олигарх.

[EUGEND]

Сообщение от БалаганOFF

по тому что творилось, его после 39 года уже никто не корректировал, иначе бы не пришлось союзным силам в 45 договариваться с ним еще раз, чтобы, объединив германию и союзников ссср, напасть на нашу страну

-вы не учитываете один момент, почитайте "майн кампф" главу о военной пропаганде, нельзя просто так без предварительной долговременной идеологической обработки поменять для солдат образ врага на друга и наоборот, так что нападение союзников на ссср совместно с германией в 1945 году было невозможно

[ZSky]

Сообщение от Wally

Ну, почему они сейчас по вашему получают недостойно, я не знаю. Но я смотрю по сторонам, вижу, что чуть не в каждой семье машина, одеты хорошо, не голодают, дома набиты современной бытовой техникой и электроникой - в чем же дело? Почему Вы думаете им или кому другому недодают? Потому что нет гарантии на до конца жизни? А ее нигде нет, сами должны люди отвечать за свое будущее.

Вот раньше декларировалось много чего, а делалось, скажем мягко, не очень.
Значит будем считать, что это я и такие как я не по своей воле спонсировал власть и Ваших родителей.

Начнем с конца. По поводу деклараций и несоответствия. Бесплатное образование было - было, бесплатная медицина была - была, возможность работать по выбранной специальности и получать за это нормальную оплату была - была, возможность получить собственное жилье была - была.
Сравним с декларациями нынешними? "Доступное" жилье. Какому % сейчас жилье доступно? 100% контрактная армия (щас правда приумолкли, но лет так 5-7 назад очень популярно было) - в упор не вижу. Что там ещё? А да улучшение качества услуг при 100% оплате ЖКХ не заметил. Ещё примеры?

По поводу остального. Техникой дома набиты это факт. Только ведь это не потому наверно, что зарплату всем резко решили поднять. а потому что техника наверно единственное, что сейчас дешевеет, причем нехило. Если ещё год назад ЖК 32 дюйма стоил под 30 ,то сейчас 18. А системник с селероном 256 оперативки и встроенной видюхой, который я купил 5 лет назад почти за 10 т.р. сейчас запросто подарить могут. + кредиты. Вон друг постоянно денег занимает при своей ЗП 20 т.р. (выше среднего между прочим) - зато "дом напичкан техникой" - 2 тв ЖК, комп и принтер. То же самое и по машинам. Купить с ходу новую (да ещё чтоб не ТАЗ) без кредита могут единицы.
Насчет хорошо одеты и не голодают посмеялся. Вот сколько видел фоток и фильмов документальных советского времени никто в рубище не ходил и отбросами не питался. Не если конечно хорошо одеваться можно только в "брнды" то тогда конечно. Полгорода в дольчегабане ходит 99% купили её на рынке или в секондхенде.

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

Значит можно и нужно что-то делать. Если уж 10 тыс. большевиков сумели перевернуть всю страну, то всяко мы, собравшись, сможем воздействовать на правительство в нужном направлении.

Делать конечно что-то нужно и скорее всего можно. Но сегодня никто уже в России вам не даст сделать то, что сделали в 17 году, да и слава Богу. Лить кровь и устраивать бойню, чтобы опять страной управляли новые люди, которые неизвестно куда её заведут. Другое дело создать программу и убедить народ в её осуществимости и полезности, тогда, если вам поверят и за вами пойдут, вы сможете на что-то в стране влиять. Но писать программ и предлагать реальных идей никто не хочет, это факт, а народ поголовно не хочет идти на выборы, при том, что ЕР недоволен, вот так и ждут сидя на печи, когда все само собой стабилизируется. Вдруг все воры как одумаются ни с того ни с сего и начнут о народе думать, ага.

[БалаганOFF]

Сообщение от EUGEND

-вы не учитываете один момент, почитайте "майн кампф" главу о военной пропаганде, нельзя просто так без предварительной долговременной идеологической обработки поменять для солдат образ врага на друга и наоборот, так что нападение союзников на ссср совместно с германией в 1945 году было невозможно

я честно признаюсь, что майн кампф целиком и полностью не читал, но уверен, что речи там нет о ситуации в которой была Германия в 45. А конкретно, солдата вполне реально и быстро убедить что один из двух, зажавших его в кольцо , врагов - друг, ибо в такой смертельной ситуации он сам ищет друга. А в целом спору нет, спать в одной палатке с тем, кто вчера убивал твоих сослуживцев - это за два дня не втюхаешь никакой идеологией.

[ZSky]

а киоски во дворах это вообще нонсенс.. я лично в Воронеже такого не видел...

Ты из дома-то почаще выходи. И киоски и даже павильоны попадаются.

[EUGEND]

Сообщение от БалаганOFF

Делать конечно что-то нужно и скорее всего можно. Но сегодня никто уже в России вам не даст сделать то, что сделали в 17 году, да и слава Богу. Лить кровь и устраивать бойню, чтобы опять страной управляли новые люди, которые неизвестно куда её заведут. Другое дело создать программу и убедить народ в её осуществимости и полезности, тогда, если вам поверят и за вами пойдут, вы сможете на что-то в стране влиять. Но писать программ и предлагать реальных идей никто не хочет, это факт, а народ поголовно не хочет идти на выборы, при том, что ЕР недоволен, вот так и ждут сидя на печи, когда все само собой стабилизируется. Вдруг все воры как одумаются ни с того ни с сего и начнут о народе думать, ага.

-сталин между прочим совершил революцию бескровно, простой народ и не заметил изменения курса,его скорее моожно назвать реформатором а не революционером, что касаеться вашего предложения, то я думаю человек создавший такую программу погибнет в авто или авиакатастрофе

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

Не бедняк, факт, но и не олигарх.

Парадовало, посмеялся от души...

Сообщение от Соло

Почему подписали не себе, не свои детям,

Потому что бизнесом нужно заниматься, а большим бизнесом нужно заниматься по 25 часов в сутки 8 дней в неделю. Кроме того это не каждому дано, да и бывает небезопасно.
Себе и детишкам своим отписали ДЕНЬГИ, сами, кто на покой, кто в серые кардиналы (не всем слава нужна). Детишки - жизнь прожигать, в крайнем случае в госкомпании какой нибудь типа Газпрома Сбера или РЖД пристроены, где делать ничего не надо, ответственность нулевая, а зарплата "мама горюй". Как то так мне видится.

[Соло]

Сообщение от Sandy

по СНиПам СССР на 1000 жителей должен приходится 1 кв метр парковочной площади

Да ну, глупости. Что я в советских домах не жила что ли? Вот наш дом, сталинка (56 г.п.), 32 квартиры в доме, 20 мест для парковки прямо у подъездов. Бывшая наша квартира, 2-х комнатная хрущевка -61 г.п. - 80 квартир в доме, парковки с обоих концов дома, сейчас там помещаются примерно по 25 машин, итого 50 авто.
Не так уж плохо, имхо. Не всякие современные элитки так строят.

Сообщение от Gri-fan

Суммы там явно миллионами $ мерялись, а 15 лет назад это были большие деньги, не то что сейчас.

Не смейтесь, какие большие? Заводы мирового уровня продавались за 1\1000 часть их балансовой стоимости (т.е. только стоимости их оборудования), земля под ними и та дороже стоила.
Они бы так нам квартиры продавали, как заводы олигархам подписывали....

Сообщение от Gri-fan

Вы что в торгах участвовали?

Какие торги? Окстись? Залоговые аукционы с одним участником, до этого никому не известным.

Сообщение от EUGEND

ну вообще то 10 тыс большевиков перевернули страну с помощью спонсоров:

Вы думаете, что они платили по 5 копеек каждому солдату, который бы пошел с ними к Зимнему дворцу?

[БалаганOFF]

EUGEND, Сталин не устраивал революцию, он тихо мирно протащил своих людей в ряды большевиков, вроде бы как все они собирались идти одним курсом, а потом когда "сталинских" стало большинство красиво и мирно Ленин вроде как бы сделал ИВ своим приемником Хотя к тому времени он уже просто понимал, что более хитрый и умный сделал так, что реально Ленин бороться с Кобой не мог, он мог умереть тихо и спокойно, а мог сдохнуть так, как гибли противники большевиков совсем не давно, поэтому все случилось тихо и мирно.

[EUGEND]

Сообщение от Соло

Вы думаете, что они платили по 5 копеек каждому солдату, который бы пошел с ними к Зимнему дворцу?

-вообще то я вас огорчу, но к зимнему дворцу в момент "свержения" временного правительства солдаты не ходили, они пришли туда на следующий день утром, ибо в зимнем было много кожанных диванов, а в то время оччень модны были кожанки, обыватель кстати "октябрьской революции" даже не заметил

[Gri-fan]

Сообщение от ZSky

Начнем с конца. По поводу деклараций и несоответствия. Бесплатное образование было - было, бесплатная медицина была - была, возможность работать по выбранной специальности и получать за это нормальную оплату была - была, возможность получить собственное жилье была - была.

Не забывай добавлять: "не для всех и не у всех", как впрочем и сейчас.