Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[БалаганOFF]

неудивительно, если за такие деньги у них вакансия программиста долго провисит...хотя вопрос что они еще понимают под словом программист и для чего он им.

[Balrog]

Сообщение от ZSky

Как хорошо что среди 70 лет можно найти всяко разную срань, правда?

Да я и не говорю, что это корректный пример. Также, как и сравнивать магазинные цены 60х, приводя ассортимент 50х, и говоря про зарплату конца 80х (когда по этим ценам уже ничего купить нельзя было).
Это идеализаторам Сталина шпилька. "Какой хороший правитель был, вах, гэнацвали!"
Причём заметь - не опускались до того, чтобы примеры из 22 года приводить - к 1940му советская власть уже больше 20 лет насчитывала, сравнимо с нынешним "после 92го"

[Balrog]

Сообщение от Archy

тысяч

Ну естественно, не рублей же...

[Wally]

Сообщение от Vadag

Профком работников никак не защищал. Прислуживал власти... Я уже писал, что безволие нынешних профкомов из совка тянется.

Профсоюз в совке работников и не мог защищать. В ранние времена, про Сталине и т.д. за одни разговоры об этом могли антисоветчину пришить - как это профсоюз защищает работника от своего рабочего государства??? Это значит подразумевается, что государство не рабочее??? И т.д.
Ну а в брежневские времена - тоже профсоюзу выступать не давали, памятуя польские волнения и профсоюз "Солидарность"

[Archy]

Сообщение от Balrog

Ну естественно, не рублей же...

конец дня уже, без прикола тяжеловато )))))))))

[Balrog]

Сообщение от Archy

конец дня уже, без прикола тяжеловато )))))))))

У кого конец дня (завистлово)...
А кому до 11 минимум эти долбанные документы писать

[Archy]

Сообщение от Balrog

У кого конец дня (завистлово)...

до конца дня далеко, это я в другое место перемещаюсь )))

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Ты Нововоронеж то не смотри это атомщики... с другой стороны я тебе реальный случай привожу когда брали знакомой кредит на комп два года назад она принесла справку 2-НДФЛ с официальной зарплатой в 10 000 медсестра областной с какими то там категориями и доплатами за то за се..

Старые сведенья. Система здравоохранения совершенстуется. Сегодня заходил сотрудник из ОКБ похвалился тем что с нового года им отменяют упомянутые тобой надбавки, совмещения и т.п.

Заживут еще лучше чем при социализме. А что, зато без боязни могут президента ругать (один мент правда недавно добрехался, выгнали). Причем обрати внимание, это суки коммунисты в 70х ОКБ построили. Специально чтоб народу теперь мучится. Щас слава богу больниц не строят. Только ТЦ да храмы. А там народ хорошо зарабатывает. Вон попы с директорами ТЦ на каких машинах ездиют. Меня в Задонском монастыре поп на дискавери в прошлом году чуть не придавил. Слава богу вырасло благосостояние народа!

[Sandy]

Сообщение от Balrog

У кого конец дня (завистлово)...
А кому до 11 минимум эти долбанные документы писать

так вам буржуЯм и надо!

[ZSky]

Balrog,

Ыыыы а кто начал про цены и зарплату, а? Картинки там различные лепил

А с 40 не справедливо сравнивать хотя бы потому. Что до 22-23 гражданская война шла. + до этого ещё несколько лет бардака полного. 80% населения крестьяне, 90% которых неграмотные в принципе и где-то пара процентов рабочих. Вот и все достояние республики. согласен, что в 90-м то пришли на все готовенькое. Ни тебе систему образования налаживать, ни дороги строить, ни дома восстанавливать.

[Материалист]

Сообщение от Wally

Профсоюз в совке работников и не мог защищать. В ранние времена, про Сталине и т.д. за одни разговоры об этом могли антисоветчину пришить - как это профсоюз защищает работника от своего рабочего государства??? Это значит подразумевается, что государство не рабочее??? И т.д.
Ну а в брежневские времена - тоже профсоюзу выступать не давали, памятуя польские волнения и профсоюз "Солидарность"

Ох и чудеса! А ты в советское время в профсоюзе состоял?

Судя по тому что тут расказываешь видимо да. Но слегка подзабыл что в советском профсоюзе бесплатно выдавали место в садике, бесплатно путевку в санаторий/профилакторий и квартиру по очереди. Несмотря на вредительство "Солидарности".

Всем одинаково и одинаковое, да. Квартиру бесплатно по очереди, да. Но бесплатно и гарантировано!
Вот суки коммунисты народ покупали за бесплатные гарантированые садики и квартиры плохого качества.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Но слегка подзабыл что в советском профсоюзе бесплатно выдавали место в садике, бесплатно путевку в санаторий/профилакторий и квартиру по очереди.

А чем должен заниматься на самом деле профсоюз? Есть какие-нибудь мысли?

Сообщение от Материалист

Но бесплатно и гарантировано!

Лет через 30...

[Balrog]

Сообщение от Sandy

так вам буржуЯм и надо!

Сообщение от ZSky

а кто начала про цены и зарплату, а?

А как ещё сравнивать-то жизню можно? Только так. Зарплата, цены, расходы... что покупается на оставшиеся после оплаты жилья и питания...

Проблема в том, что одни сравнивают абсолютный уровень жизни, а другие - относительный. При ссср относительно соседа, получающего на 10р больше - разница в уровнях минимальна; сейчас относительно абрамовича и прочих бизнесменов, ездящих на бентли - уровень сильно ниже, хоть в абсолютном исчислении и выше чем при ссср. Вот вам и зависть... впрочем, естественное человеческое чуйство

[БалаганOFF]

Balrog, ну да, показали партийные царьки народу в сэсэсэре как они живут на самом деле, то-то бы он обрадовался. Не меньше бы их хаяли, чем сейчас усю эту олигархию сратую

[ZSky]

Сообщение от Balrog

А как ещё сравнивать-то жизню можно? Только так. Зарплата, цены, расходы... что покупается на оставшиеся после оплаты жилья и питания...

Как-то так да. Правда почему-то когда совковую зарплату писали и цены на жратву, технику, шмотки. Почему-то забыли подписать некоторые вещи типа квартплаты, презда в ОТ, практически халявного отдыха и досуга (не путать с услугами в камелоте ), по крайней мере для детей. Ну что там сборов различных в школах и садах не было не говорю.
Вообще тут как ни сравнивай всё равно как кто хочет так и вывернет. Если уж сегодня выяснили что при социализме было хреново потому что квартиры бесплатно давали маленькие и не сразу (надо было большие и за бабло в долг на 20 лет!) то я даже не знаю.

[Balrog]

Сообщение от Материалист

Но слегка подзабыл что в советском профсоюзе бесплатно выдавали место в садике, бесплатно путевку в санаторий/профилакторий

Совсем-совсем бесплатно, да? И всем-всем-всем, да? И профсоюзных взносов никто не платил?
И за место в садике не платили, да?
Вах, какой рай!

Сообщение от Материалист

Всем одинаково и одинаковое, да

И заднего хода у магазина не было? И "достать" - не советское слово? Ну просто лубочная картинка!

Сообщение от Материалист

бесплатные гарантированые садики

Вот думаю - стоит ли ещё раз советские документы с тарифами на оплату садиков приводить?
Или просто посмеяться?

Сообщение от Материалист

Квартиру бесплатно по очереди, да. Но бесплатно и гарантировано!

Тут уже столько сказано про это, что просто на "хи-хи" пробивает. Ещё расскажите про 78% обеспеченных жильём (каждому члену семьи по комнате)

[БалаганOFF]

Сообщение от ZSky

согласен, что в 90-м то пришли на все готовенькое. Ни тебе систему образования налаживать, ни дороги строить, ни дома восстанавливать.

Интересно что пришли и развалил не ребята с луны, а те же партийные товарисчи, которых великая советская власть сама вырастила, выносила и воспитала.

[ZSky]

Сообщение от БалаганOFF

Balrog, ну да, показали партийные царьки народу в сэсэсэре как они живут на самом деле, то-то бы он обрадовался. Не меньше бы их хаяли, чем сейчас усю эту олигархию сратую

Ага. Стопудово внутри дачи у них был спрятан аэродром с личным самолетом, в гараже рядом с волгой стоял мерс, который за забор не выезжал, в подвале был бассейн и на ближайшем озере стояла на приколе скромная океанская яхта. Как-то так.

Интересно что пришли и развалил не ребята с луны, а те же партийные товарисчи, которых великая советская власть сама вырастила, выносила и воспитала.

Ага с пеленок выращивала и учила, как бы получше страну развалить, распилить и всё что можно продать!

[Balrog]

Сообщение от ZSky

Почему-то забыли подписать некоторые вещи типа квартплаты

Ну кто ж мешает-то... ну составьте таблицу для типичной семьи. "+зарплата столько-то в месяц", "-расходы на ... столько-то в месяц", "остаётся столько-то", "на оставшееся можно купить то-то и то-то". Тогда и сейчас. Возьмите реальные семьи сейчас и их аналог "тогда".
Вот и получится нормальная дискуссия. Почему так до сих пор никто из сторонников коммунистов не сделал? Да потому что выводы из таблички не в их пользу. Поэтому выгоднее лозунги и сказки про рай на земле во времена застоя

Сообщение от ZSky

Если уж сегодня выяснили что при социализме было хреново потому что квартиры бесплатно давали маленькие и не сразу (надо было большие и за бабло в долг на 20 лет!) то я даже не знаю

Хм... видишь ли - никто не в состоянии сидеть на двух стульях и жить в 2х квартирах.
"богатенькие", кстати, отнюдь не в многоквартирных домах живут.
Так что дальше, причём не только касаемо квартир - вопрос распределения. Как распределять, за деньги (тому кто больше работает, цены на квартиру отражают соотношение спроса и предложения) или по знакомству (тому кто лучше лизнул) / в лотерею. Квартир от способа распределения больше не станет.

[Красный]

Сообщение от Vadag

... И получить там подарок для детей на новый год. И может, поездку на юг летом. Профком работников никак не защищал. Прислуживал власти... Я уже писал, что безволие нынешних профкомов из совка тянется.

Уволить работника без согласования с профкомом было невозможно. Если такое имело место - то любой суд восстанавливал человека на работе автоматически, за что бы он ни был уволен. Так что не надо - "профком не защищал".

[борух]

Сообщение от ZSky

Как хорошо что среди 70 лет можно найти всяко разную срань, правда? А вот когда про 90-е заговоришь сразу начинается вой, что это де не сейчас и такие примеры не катят.

Уже, сто раз пытались выяснить - когда же был тот золотой год, когда было шоколадно и с которым разрешается сравнивать.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Ох и чудеса! А ты в советское время в профсоюзе состоял?

Судя по тому что тут расказываешь видимо да. Но слегка подзабыл что в советском профсоюзе бесплатно выдавали место в садике, бесплатно путевку в санаторий/профилакторий и квартиру по очереди. Несмотря на вредительство "Солидарности".

Всем одинаково и одинаковое, да. Квартиру бесплатно по очереди, да. Но бесплатно и гарантировано!
Вот суки коммунисты народ покупали за бесплатные гарантированые садики и квартиры плохого качества.

НУ вот, приперся еще один, газет начитался.
Что, туалетной бумаги не было, что так много почитал?

Садики бесплатные? Щаз! Это если на предприятии они есть, и если там есть места. А так - на другом конце города запросто предложат. И не бесплатные, платить надо было, хоть и немного.
Квартиры давали? Ага, догоняли и еще давали. И так десять раз! На очередь даже не ставили, а не давали... остынь.
Бесплатно путевку в санаторий? И хде такое давали? Со скидкой даже для лечения давали, но не бесплатно. А чтобы ее получить надо извернуться ужом было - кому давали, а кому и нет. Некоторые были куда равнее других.

Самому-то что дали? Квартиру? Лимите давали, да и то не сразу

[Gri-fan]

Сообщение от Skorpi

А тут Вы пенсионерам предлагаете.

Я ничего не предлагаю, я лично знаю что такое явление имеет место быть. И всё. Думаю молодого толкового учителя с опытом работы возьмут ещё охотнее. ИМХО.

Сообщение от Skorpi

Еще раз - свою маму отпустил бы?

Она рассматривала такую возможность, потом решила что аналогичные деньги она и здесь заработает репетиторством, так оно и вышло.

[БалаганOFF]

Сообщение от ZSky

Ага с пеленок выращивала и учила, как бы получше страну развалить, распилить и всё что можно продать!

интересно а кто их учил?В партии состояли с молодых лет, школу в детстве не прогуливали, может они какую секту посещали тайно по выходным, а?


Ну-ну, про лимузины, яхты смешно, да? Хихикай дальше.

[ZSky]

Balrog,
Да потому что нет реальных полных сведений про тогда. Про сейчас запросто.
а уж про сказочки лучше молчали бы. а то один деятель утверждает, что все кто хотел уже давно с квартирами (врачи видимо судя по зарплате квартир совсем не хотят ), другой говорит что сейчас как в совке уже по 5 человек в однушке вообще не живут, а третий, что в садах и школах денег не собирают.
И смысл я тут буду эту статистику собирать? Я даже знаю, какой железный отмаз будет: а хрен же они работают за 15, надо вон в программисты(менеджеры,эконмисты и т.д.) было идти. А это явно лузеры.
Это тема вечная в принципе и никакие выкладки, таблицы и т.д. тут не помогут. Кто-то вон как Волли обиделся на союз, теперь ни за что не признает, что там было лучше, кто-то в принципе неплохо устроился, знает, что на его век хватит и тоже доволен больше, а кто-то просто без шмоток от D&G и ТВ с надписью Sony жить не может. Так чего кому-то доказывать? Т.б. если люди одно возраста даже про тогда пишут абсолютно разные вещи.

[Wally]

Сообщение от Красный

Уволить работника без согласования с профкомом было невозможно. Если такое имело место - то любой суд восстанавливал человека на работе автоматически, за что бы он ни был уволен. Так что не надо - "профком не защищал".

Конечно, согласовывали, треугольник подписывал. Попробовал бы он не подписать

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Стопудово внутри дачи у них был спрятан аэродром с личным самолетом, в гараже рядом с волгой стоял мерс, который за забор не выезжал, в подвале был бассейн и на ближайшем озере стояла на приколе скромная океанская яхта. Как-то так.

а ЗАЧЕМ? если можно было всегда полететь на государственном самолете поехать на гос дачу с бассейном на государственном же автомобиле... с этим ничего фактически не поменялось... для НОМЕНКЛАТУРЫ это и щяс доступно

[ZSky]

Sandy,
Ды ладно. Чет сейчас я смотрю на государственных волгах никто не ездит, а бассейн предпочитают на своей даче, а не нагосударственной. На государственном самолете тогда любой мог полететь. Во всяком случае я тогда на юг летал, а теперь в плацкарте, т.к. самолет сожрет больше половины всего бабла на отдых отложенного. Да и отец в командировки гонял на самолете ,а теперь денюх тока на купе выделяют.

[Wally]

Сообщение от ZSky

Кто-то вон Волли обиделся на союз, теперь ни за что не признает, что там было лучше

Я на союз не обиделся. Я же писал, что и я и жена вышли из вполне благополучного круга. И буде надо могли БЫ устроиться, но не на общих основаниях. А мы так не хотели.
Родители наши были вполне успешными людьми, и имели благ куда больше среднесоветских, заслуженно.

Сейчас и мы с женой вполне устроены, могли бы и не работать, делаем это из желания добиться чего-то, а также и для потешения некоторых других амбиций.

Но я не хочу, чтобы люди забывали, что совок - это и массовые репрессии (а у нас в семьях пострадавших было не один и не два), это и волюнтаризм, это казарма, это лицемерие и подлизывание задницы зачастую, это унижение человека и наплевательство на личность, это тупик.

[Красный]

Сообщение от ZSky

Sandy,
Ды ладно. Чет сейчас я смотрю на государственных волгах никто не ездит, а бассейн предпочитают на своей даче, а не нагосударственной. На государственном самолете тогда любой мог полететь. Во всяком случае я тогда на юг летал, а теперь в плацкарте, т.к. самолет сожрет больше половины всего бабла на отдых отложенного. Да и отец в командировки гонял на самолете ,а теперь денюх тока на купе выделяют.

Тогда полететь на юг (из Воронежа, в частности) мог себе позволить даже пенсионер. 25 рублей билет в один конец стоил. До Кавминвод.