Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[RDS]

Сообщение от Wally

Полярные исследования, да будет Вам известно, финансируются западными странами на порядок лучше советско-российских. Чтобы Вы знали, ряд советско-российских антарктических станций чуть не все время развала оставался на плаву за западные деньги, что многие проекты финансировались нашими заклятыми друзьями. А метеорологических и военных станций на севере Канады/США, да и в Гренландии может и поболее наших будет. И сейчас лучшие проекты в полярных зонах Сибири, в Ледовитом Океане, в Антарктиде - они идут во многом за счет западной поддержки - у нас часто и оборудования нужного нет. Франция, США, Япония - вот основные наши бенефакторы.

И после этих слов Вы все-же утверждаете, что сейчас лучше? А при СССР было плохо? Т.е. при СССР мы могли исследовать Арктику, сейчас не можем, и это означает ЛУЧШЕ!!! Так??

Батенька, да ви засланец!!

[ZSky]

Сообщение от Balrog

В санатории ни разу не отдыхали: билет было достать невозможно; несмотря на все нынешние рассказы про бесплатный отдых - невозможно было достать даже платно.
Квартиры в Евпатории расположены в таком удалении от моря, что проще из Симферополя ездить близко к морю - только частный сектор, где кроме курятников жилья не сдавалось (по крайней мере по разумным ценам)

Жратву на пляже? Это вы что-то путаете. На пляже сладкую вату продавали, пирожки и пепси рядом с пляжем - тоже помню, но поесть было невозможно. Только в столовках, где очереди были длинные, столиков не хватало... в общем, тот ещё квест

Ну да так перекусить. Кукурузу ещё помню продавали Блин вот что жрали не помню уже почти. Точно знаю пельмени брали ,а за курицей гриль да приходилось постоять очередей вроде не было. Но это был Адлер кажется.

Кстати, а как так 800 рупий удавалось отложить. Это ж полугодовая зарплата совецкого инженера?

[Wally]

Сообщение от Красный

а я уж вижу - как вашу родню "молох жрал" - Ленинская премия, Госпремия(если все это не вранье), комфортабельное жилье

Зачем врать?
Там, кстати, в статье про деда жены в конце, в примерах переписки его с семьей упоминается награждение тестя (его сына) Орденом Ленина. А это еще 60е годы. К сожалению и Ленинская тестя и Гос. моего отца были закрытыми, поэтому сослаться не что-то не могу, чтобы подтвердить. У тестя к Ордену Ленина еще Трудового КЗ, а у отца - Октябрьской Революции, Трудового КЗ и Знак Почета, и медали у обоих разные.

Я не претендовал тогда и не претендую на уровень благ родителей. Но, простите, нам тут уже неделю мозги промывают, что жилье давали всем забесплатно и безразлично от трудовых достижений. Я 12 лет прожил в этой коммуналке, закончил и я и жена с красными дипломами вуз, родили ребенка, я защитился, дорос до доцента, жена работала на диагностике СПИДА, создавая первую в стране лабораторию по этому делу, сын пошел в школу - а на очередь нас НЕ СТАВИЛИ. наверное мало заслужили, чтобы ДАЖЕ на очередь поставили хоть!

[Balrog]

Сообщение от ZSky

Я конкретно хочу знать: образование, медицина, наука, что ещё?

Образование, медицина и наука сейчас вполне себе требуются. Другой вопрос - что это осколки советской системы, криво организованные и не перешедшие на нормальные рыночные отношения. То есть это то, что со времён ссср застыло без развития, замороженный осколок "советского союза".

А ещё - радиотехническая промышленность с выпуском "советских радиодеталей" (брррр), производство электроники-85 и видеомагнитофонов ВМ-12, и прочая того же рода

Сообщение от ZSky

Ничего новенько. Постановления любого правителства редко совпадают с реальностью. Сейчас к примеру бензин должен стоит что-то там в районе 16 р литр 92. А он скока стоит?

Мы вроде про СССР говорили. Где все постановления строго выполнялись. Или уже тогда рыночные цены были?

Сообщение от ZSky

Кстати, а как так 800 рупий удавалось отложить. Это ж полугодовая зарплата совецкого инженера?

Дедушка хорошо зарабатывал (ветеран, работал) + пенсия, помогал

[Кот Баюн]

http://www.kmvavia.aero/
билет на самолет москва - кавминводы - 3700руб со всеми сборами
так что и сейчас большинству пинсионеров это доступно

[Wally]

Сообщение от RDS

И после этих слов Вы все-же утверждаете, что сейчас лучше? А при СССР было плохо? Т.е. при СССР мы могли исследовать Арктику, сейчас не можем, и это означает ЛУЧШЕ!!! Так??

Сейчас снова стали на это выделять деньги, многие станции расконсервировали. даже новую аэродромную полосу построили. Но отставание ползуче нарастает.

[ZSky]

Мы вроде про СССР говорили. Где все постановления строго выполнялись. Или уже тогда рыночные цены были?

Вот чего не знаю, того не знаю. Я доверяю только фактам, а не "постановлениям".

Образование, медицина и наука сейчас вполне себе требуются.

Дааа? А чего как дворники оплачиваются?

[Красный]

Сообщение от Кот Баюн

http://www.kmvavia.aero/
билет на самолет москва - кавминводы - 3700руб со всеми сборами
так что и сейчас большинству пинсионеров это доступно

При пенсии в пять? Издеваться изволите?

[Красный]

Сообщение от Wally

Зачем врать?
Там, кстати, в статье про деда жены в конце, в примерах переписки его с семьей упоминается награждение тестя (его сына) Орденом Ленина. А это еще 60е годы. К сожалению и Ленинская тестя и Гос. моего отца были закрытыми, поэтому сослаться не что-то не могу, чтобы подтвердить. У тестя к Ордену Ленина еще Трудового КЗ, а у отца - Октябрьской Революции, Трудового КЗ и Знак Почета, и медали у обоих разные.

Это как - закрытые? Вы можете отсканировать, например, удостоверения лауреатов.

Я не претендовал тогда и не претендую на уровень благ родителей. Но, простите, нам тут уже неделю мозги промывают, что жилье давали всем забесплатно и безразлично от трудовых достижений. Я 12 лет прожил в этой коммуналке, закончил и я и жена с красными дипломами вуз, родили ребенка, я защитился, дорос до доцента, жена работала на диагностике СПИДА, создавая первую в стране лабораторию по этому делу, сын пошел в школу - а на очередь нас НЕ СТАВИЛИ. наверное мало заслужили, чтобы ДАЖЕ на очередь поставили хоть!

А , может, Вы просто ничего не делали, чтобы изменить ситуацию? Сейчас вот модно людей обвинять в этом - что, дескать, сидят сложа руки, вместо того, чтобы закладывать жилье и брать в аренду луга под люцерну. Может, и Вы так же?

[Wally]

Сообщение от Красный

Да я уж вижу - как вашу родню "молох жрал"

Молох, как Вы могли бы и заметить, прошелся по дедам и прадедам, по родителям только как членам семей. А достижения их были уже в хруще-брежневские времена

[Sandy]

Сообщение от Красный

При пенсии в пять? Издеваться изволите?

а какой кайф колхознику с 25 рублями пенсии летать в минводы?

[Balrog]

Сообщение от ZSky

Вот чего не знаю, того не знаю. Я доверяю только фактам, а не "постановлениям".

В общем, "слив защитан". О чём и говорил - невыгодны вам такие расчёты, не подтверждают они вашей позиции.

Сообщение от ZSky

Дааа? А чего как дворники оплачиваются?

Не знаю, почему люди не уходят на другие специальности. Как предположение - может потому, что напрягаться особо не приходится? У врача вон 3 часа приёма и 3 часа по вызовам: 6 часов в день, причём если нет "эпидемии" какой, особенно летом - вызовы занимают час времени.
Моей вот просто нравилось, хоть её хобби и дорого обходилось...

Сообщение от Красный

При пенсии в пять? Издеваться изволите?

А значит билет 40р при пенсии в 60р - доступен? Кто издевается-то?

[Кот Баюн]

Сообщение от Красный

При пенсии в пять? Издеваться изволите?

а при пенсии в 25 это не издевательство?

[Wally]

Сообщение от Красный

Это как - закрытые? Вы можете отсканировать, например, удостоверения лауреатов.

В принципе могу. До отца добираться далеко, его просить не хочу, сам он и не сделает. А тестево постараюсь, если это Вас так заботит. Тесть у меня ближе живет.
Хотя...
Придется Вам подождать, или пока поверить на слово.
Я же уезжаю в конце недели, не до этого сейчас, если честно.
Если Вас так интересует, то тесть получил за изобретение и разработку тканого монтажа, а отец - за бронепоезд.

Сообщение от Красный

А , может, Вы просто ничего не делали, чтобы изменить ситуацию?

И что я извините должен был сделать? нарожать еще детей, чтобы поставили на очередь наконец? От работы и зарабатываемых денег ситуация не менялась. Как известно, кооператив был тоже только для "нуждающихся", я же к таким очевидно не относился.
Куда-то уехать, где мы могли бы работать по специальности было невозможно. Не так много таких мест, увы. Особенно для двоих.
Зарабатывал я достаточно, и подрабатывал, сколько можно, в рамках закона. Машину купил, потом на другую, новую поменял. А квартиру не мог - закон такой.

[Красный]

Сообщение от Wally

И что я извините должен был сделать? нарожать еще детей, чтобы поставили на очередь наконец? От работы и зарабатываемых денег ситуация не менялась. Как известно, кооператив был тоже только для "нуждающихся", я же к таким очевидно не относился.
Куда-то уехать, где мы могли бы работать по специальности было невозможно. Не так много таких мест, увы. Особенно для двоих.
Зарабатывал я достаточно, и подрабатывал, сколько можно, в рамках закона. Машину купил, потом на другую, новую поменял. А квартиру не мог - закон такой.

Что сделать? Ну, в партию вступить, для начала.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Ну, в партию вступить, для начала.

а зачем?

[Wally]

Сообщение от Красный

Что сделать? Ну, в партию вступить, для начала.

Вечно у вас куда-то вступать надо было, то в гавно, то в партию

У нас же все были равны? Так?

Дед мой отказался вступать в партию, прошел всю войну от окружения под Киевом, через Сталинград и до Берлина, кадровый военный, куча орденов, медалей, даже и заграничные. Занимал генеральскую должность перед отставкой, но генерала ему не дали, так как в партию вступать не захотел. так и ушел в отставку полковником. Так вот, дед для меня в жизни всегда был первым авторитетом.
Я бы его фото сюда поместил, включая у Рейхстага и вообще в Берлине, но не знаю как это сделать. Этот форум похоже не поддерживает подгрузку фото.

[Красный]

Сообщение от Wally

Зарабатывал я достаточно, и подрабатывал, сколько можно, в рамках закона. Машину купил, потом на другую, новую поменял. А квартиру не мог - закон такой.

Ну, дом купили бы.

[Sandy]

Сообщение от Wally

Я бы его фото сюда поместил, включая у Рейхстага и вообще в Берлине, но не знаю как это сделать. Этот форум похоже не поддерживает подгрузку фото.

надо нажать кнопочку РАСШИРЕННЫЙ РЕЖИМ

[ZSky]

В общем, "слив защитан". О чём и говорил - невыгодны вам такие расчёты, не подтверждают они вашей позиции.

Ага слив размечтался. Я нигде отказывался от сравнений. Русским языком написано скан оплаченной квитанции за 80-е годы на картиру и скан на ту же квартиру в 2009 это факты. А разные постановления это фикция.
И не забудем добавить про отсутвие оплаты за ремонт сантехники в квартире тогда и взимание платы даже за слив воды из стояка сейчас., проводимый регулярно ремонт в подъезде тогда, отсутвие ремонта 20 лет сейчас, ежегодный ремонт детской площадки тогда, никакого ремонта сейчас. Где ту плюсы найти можно хоть убей не пойму.

[Francina]

Неоднозначный вопрос. При социализме рожали, и не боялись, что не поднимут. Образование было ГАРАНТОМ получения рабочего места по специальности. Но и... книг нормальных или музыки (винил) купить можно было только вчерную... За противоречие системе упрятывали в дурку... Кому что...

[Красный]

Сообщение от Wally

Я бы его фото сюда поместил, включая у Рейхстага и вообще в Берлине, но не знаю как это сделать. Этот форум похоже не поддерживает подгрузку фото.

Конечно, не поддерживает.

[Красный]

Поражает меня Wally. И в Бога-то верит, и доцент-то он, и профессор-то он, и потомок лауреатов госпремий - а такой фигни, как загрузка фотографии на форум - сообразить не может. Да хоть из любознательности кнопки попробовал бы понажимать.

[Красный]

Сообщение от Francina

Неоднозначный вопрос. При социализме рожали, и не боялись, что не поднимут. Образование было ГАРАНТОМ получения рабочего места по специальности. Но и... книг нормальных или музыки (винил) купить можно было только вчерную... За противоречие системе упрятывали в дурку... Кому что...

Сама Francina появилась, ну надо же

Francina, добавлю - образование было гарантом получения рабочего места по специальности (как ты верно заметила), а РАЗВИВАТЬСЯ в своем деле никто и тогда не запрещал, не так ли?
Соответственно, поднимаясь в должности.

[Wally]

Сообщение от Красный

Ну, дом купили бы.

Частных домов в моем городе как-то не припомню. А в области прописка областная, с ней в городе на работу не брали.
Не, впрочем, вру, были дома, вспомнил, в одном месте. Но купилка у меня и тогда и сейчас на них не выросла. А схема такая рассматривалась, если честно.

Сообщение от Sandy

надо нажать кнопочку РАСШИРЕННЫЙ РЕЖИМ

Спасибо, разобрался, завтра вставлю

Сообщение от Красный

Конечно, не поддерживает.

А эта кнопка здесь затем, чтобы вставлять картинки, размещенные на внешнем ресурсе. А я никуда эти фото помещать не хочу более.

[ZSky]

Wally,
А если внимательно посмотреть чуть ниже есть "управление вложениями" через которое можно вставить именно сюда. Как вы там любите говорить: было бы желание?

[Wally]

Сообщение от ZSky

Wally,
А если внимательно посмотреть чуть ниже есть управление вложениями через которое можно вставить именно сюда. Как вы там любите говорить: было бы желание?

Я уже разобрался, спасибо, завтра вставлю. Диск надо с фотками принести.
Я той кнопки насчет вложений не замечал ранее, думал, лишь на внешние ресурсы можно. Это многие форумы делают, чтобы себя не перегружать.

[Красный]

Сообщение от Wally

А эта кнопка здесь затем, чтобы вставлять картинки, размещенные на внешнем ресурсе. А я никуда эти фото помещать не хочу более.

Боже мой, секреты-то..
Ну, можно воспользоваться другой кнопкой

[Красный]

Сообщение от Wally

Я уже разобрался, спасибо, завтра вставлю. Диск надо с фотками принести.
Я той кнопки насчет вложений не замечал ранее, думал, лишь на внешние ресурсы можно. Это многие форумы делают, чтобы себя не перегружать.

С любознательностью слабовато у Вас, господин Ученый. Имхо.

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

вы ПУТАЕТЕ для обычного человека это кагбэ должно быть НОРМОЙ а вовсе не УСПЕХОМ... лично я считаю так...

все правильно, дворник тоже человек или эта норма к нему не относится?

Сообщение от Archy

Ведущий электрик (по мед. оборудованию) 7000-7500
Уборщик служебных помещений 4300
Врач-анестезиолог-реаниматолог От 4330
так и живем

Сообщение от ZSky

уже что-то. В принципе у терапевта участкового ещё ничего 15000. Вот остальные вообще смех. Оклад 4-5 у врача и то же самое у дворника и сторожа это что такое вообще?

и сколько нужно на однокомнатную трудиться?

Сообщение от Vadag

Лет через 30...

скорее на много больше.... сейчас кто работает, тот заработает значит они не работают.....

Сообщение от БалаганOFF

интересно а кто их учил?В партии состояли с молодых лет, школу в детстве не прогуливали, может они какую секту посещали тайно по выходным, а?
Ну-ну, про лимузины, яхты смешно, да? Хихикай дальше.

то коммунисты виноваты в 17(бабла схапали и запад кинули), потом и в 90 (то же самое бабла хапнули) и везде во всем только коммунисты виноваты

Сообщение от Wally

А я с родителями не жил, как только подрос. И не две комнаты было, а одна, в коммуналке. Большой коммуналке.
У родителей была вполне приличная квартира. И у родителей жены тоже. Но это были ИХ квартиры, а не наши. Мы же с женой и сыном жили в комнате в коммуналке.

ну вам то хоть коммуналку дали (притом что у родителей было, наверняка с запасом) и при этом на трех человек уверен квадратов 20 в комуналке было, вот и на очередь не ставили... а сейчас интересно с зарплатой в 15 как быстро можно коммуналку позволить? уж точно и дети вырасти успеют

Сообщение от Wally

Я не претендовал тогда и не претендую на уровень благ родителей. Но, простите, нам тут уже неделю мозги промывают, что жилье давали всем забесплатно и безразлично от трудовых достижений. Я 12 лет прожил в этой коммуналке

а коммуналку вы что купили, коль бесплатно не давали?

Сообщение от Wally

Частных домов в моем городе как-то не припомню. А в области прописка областная, с ней в городе на работу не брали.

а как же ваша нелюбимая лимита? почему их брали, да еще и квартиры давали ваши слова