Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Balrog]

Сообщение от ZSky

Русским языком написано скан оплаченной квитанции за 80-е годы на картиру и скан на ту же квартиру в 2009 это факты

Ага, т.е. скан, который даже в паинте нарисовать можно - для вас документ, а законы и постановления - нет?
"Твоя весёлый..."
Кстати, секрет открою. В советское время оплачивалось немного по-другому. Квитанции были отдельные на каждую оплату - за квартиру, электричество, газ, воду - разные. Платились они не в сберкассе, а в жеке. На каждую оплату были книжечки, которые когда заканчивались - старая забиралась, новая выдавалась. Поэтому даже искать не буду: за 80 год этих квитанций точно не найду.
Интересно, требование предоставить невозможное - это специально или по незнанию?

Сообщение от ZSky

отсутвие оплаты за ремонт сантехники в квартире тогда и взимание платы даже за слив воды из стояка сейчас., проводимый регулярно ремонт в подъезде тогда, отсутвие ремонта 20 лет сейчас, ежегодный ремонт детской площадки тогда

Ой... ну не надо, я-то тоже кой чего помню. Подъезд у нас красили с 78 (ну, с 5 лет уже точно могу сказать) по 90 год 1 (прописью: один) раз. Ремонт детской площадки вообще не помню - раза 2 песок в песочницу завозили и всё. Всё что делалось - делали сами родители. Ну и мы ещё конуру для собаки строили сами
Лампочка на столбе году в 82м перегорела напротив моего окна - так только в этом тысячелетии наконец поменяли.
Про сантехнику - тоже не надо. Наверное от бесплатных сантехников по сих пор кучи прокладок лежат. Всё сами делали, первый раз ещё до школы прокладки помогал менять, и краны сами покупали/ставили тоже потому что "сантехник бесплатно". Ни разу до середины 90х сантехника в нашей квартире не было.

Хорош сказки рассказывать уже. Декларируемое не равно имеющееся. Как и сейчас - все сантехнические ремонты теоретически бесплатны. Кстати, не надо путать "ремонт" (т.е. исправление поломки) и "замену батарей"

[Красный]

Сообщение от Balrog

Хорош сказки рассказывать уже. Декларируемое не равно имеющееся. Как и сейчас - все сантехнические ремонты теоретически бесплатны. Кстати, не надо путать "ремонт" (т.е. исправление поломки) и "замену батарей"

Вы аккуратнее, Balrog. А то ведь этак можно много до чего договориться. Например, до того, что испускаемые некоторыми "антикоммунистами" слюни восторга - "ТЕПЕРЬ МОЖНО ЕЗДИТЬ ЗА ГРАНИЦУ" - тоже не что иное, как декларируемое право, а?

[Balrog]

Сообщение от telobezumnoe

и при этом на трех человек уверен квадратов 20 в комуналке было

Т.е. трое в коммуналке 20м - это нормально?
Тогда обрадую - и сейчас очень многие могут позволить себе комнату в коммуналке. Уж снимать - вообще запросто, пару тысяч в месяц в бюджете найдётся почти у всех. Только вот желающих не густо, не устраивают нынешних зажравшихся буржуинов такие условия

[Balrog]

Сообщение от Красный

А то ведь этак можно много до чего договориться. Например, до того, что испускаемые некоторыми "антикоммунистами" слюни восторга - "ТЕПЕРЬ МОЖНО ЕЗДИТЬ ЗА ГРАНИЦУ" - тоже не что иное, как декларируемое право, а?

Трудно так говорить. Тут вон кое-кто не только съездил туда, но и пишет "оттуда". А уж отдыхать наверное большинство форумцев ездили, нес па?

[telobezumnoe]

Сообщение от Balrog

Т.е. трое в коммуналке 20м - это нормально?

бесплатно - да, некоторые бы просто мечтали о своей комнате

[Красный]

Сообщение от Balrog

Трудно так говорить. Тут вон кое-кто не только съездил туда, но и пишет "оттуда". А уж отдыхать наверное большинство форумцев ездили, нес па?

А так получается, Balrog. Вон Wally тоже - "старый профессор, бежавший из Московской чека"(С) - и квартир не давали, и жить не давали - несмотря на то, что он себя не жалел, науке отдавал Тоже малотипичное явление.

[Balrog]

Сообщение от Красный

А так получается, Balrog.

Мда уж... моя логика пасует перед столь мощной аргументацией

Впрочем, неудивлён - давно замечал, что у сторонников советского строя своя, особая логика. Другим её, видимо, понять не дано в принципе. Яркий и наиболее показательный пример - логика Соло. Впрочем, и остальные не сильно отстают - одному вон уже и документы не авторитет

Сообщение от telobezumnoe

бесплатно - да, некоторые бы просто мечтали о своей комнате

Ах, это сладкое слово "халява"... причём независимо от зарплаты. Самые вкусные сигареты известной японской марки "Цузие", да? И уксус тоже бывает сладким?
Отсюда видимо и главное в сознании "гомо советикус" - "государство должно, государство обязано". И главное, кого не спроси - все работают как проклятые, за 5 тыс рублей исключительно из любви к отрасли и из "чуйства необходимости этого производства". И на предложение зарабатывать втрое больше - тут же рассказы о том, как именно его отрасль необходима стране, и презрение к торговцам и грузчикам. Конечно, там же работать надо будет

[Красный]

Сообщение от Balrog

Мда уж... моя логика пасует перед столь мощной аргументацией

Впрочем, неудивлён - давно замечал, что у сторонников советского строя своя, особая логика. Другим её, видимо, понять не дано в принципе. Яркий и наиболее показательный пример - логика Соло. Впрочем, и остальные не сильно отстают - одному вон уже и документы не авторитет

Balrog, а ведь слова о том, что декларируемое право <> реальное - ВАШИ.
Только вспомнили Вы об этом тогда, когда речь зашла о Советских социальных гарантиях.

Ах, это сладкое слово "халява"... причём независимо от зарплаты. Самые вкусные сигареты известной японской марки "Цузие", да? И уксус тоже бывает сладким?
Отсюда видимо и главное в сознании "гомо советикус" - "государство должно, государство обязано". И главное, кого не спроси - все работают как проклятые, за 5 тыс рублей исключительно из любви к отрасли и из "чуйства необходимости этого производства". И на предложение зарабатывать втрое больше - тут же рассказы о том, как именно его отрасль необходима стране, и презрение к торговцам и грузчикам. Конечно, там же работать надо будет

Ну-с, тогда как же объяснить Ваше негодование по поводу

Сообщение от Balrog

Ой... ну не надо, я-то тоже кой чего помню. Подъезд у нас красили с 78 (ну, с 5 лет уже точно могу сказать) по 90 год 1 (прописью: один) раз. Ремонт детской площадки вообще не помню - раза 2 песок в песочницу завозили и всё. Всё что делалось - делали сами родители. Ну и мы ещё конуру для собаки строили сами
Лампочка на столбе году в 82м перегорела напротив моего окна - так только в этом тысячелетии наконец поменяли.
Про сантехнику - тоже не надо. Наверное от бесплатных сантехников по сих пор кучи прокладок лежат. Всё сами делали, первый раз ещё до школы прокладки помогал менять, и краны сами покупали/ставили тоже потому что "сантехник бесплатно". Ни разу до середины 90х сантехника в нашей квартире не было.

Все, значит, нормально было? Раз Вы негодуете по поводу того, что государство кому-то чего-то должно - так что же Вас не устраивала перегоревшая лампочка на столбе?

[Красный]

Кстати, Balrog? и среди вас (мн.ч), "угнетенных Cоветами" - тоже, кого ни спроси - все ГСС, как на подбор, лауреаты и академики, если что..

[telobezumnoe]

Сообщение от Balrog

. И на предложение зарабатывать втрое больше - тут же рассказы о том, как именно его отрасль необходима стране, и презрение к торговцам и грузчикам. Конечно, там же работать надо будет

и где такие предложения были? помнится на треть (только преувеличивать и хамить ваши сторонники могут) и с чего вы взяли, что я не подрабатываю? или скажете на 5 тыс больше можно всю жизнь на разборке работать? я авто не только разбирать могу презрения к грузчикам нету приходилось в свое время тонны перетаскивать а вот к барыгам есть...

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

все правильно, дворник тоже человек или эта норма к нему не относится?

Свойство человека - изменять окружающую реальность под себя и приспосабливаться. Воля человека безгранична.
Тот, кто недоволен своей жизнью, но нихера не делает - не человек.

[Balrog]

Сообщение от Красный

Раз Вы негодуете по поводу того, что государство кому-то чего-то должно - так что же Вас не устраивала перегоревшая лампочка на столбе?

Я не негодую, я рассказываю, как в действительности выполнялись эти "регулярные ремонты"

Государство и не должно, это функции жэка. Которому платят жильцы деньги за то, чтобы всё было хорошо. И на который можно подать в суд, если он это не выполняет.

А раз эти функции в ссср решило взять на себя государство - так стоит наверное выполнять свои обещания.

Сейчас государство с себя эти функции сняло, но и денег вроде за это не берёт?

Сообщение от Красный

и квартир не давали, и жить не давали

Знаете... мои мать и дядя выросли в одной комнате с родителями, где жили с 1949 по 1965 годы, пока дедушка служил после вывода дивизии из европы. Квартиру семье офицера что-то давать не спешили. Потом дедушка ушёл в запас. Имел первоочередное право на получение квартиры.
Так вот, "первоочередник", полковник, фронтовик, комбат-противотанкист "прощай, родина" с кучей боевых наград за 3 года переднего края (включая оборону этого самого Воронежа: роща Смерти, Урывский плацдарм и прочие мясорубки) - 2 года пытался выбить квартиру в сём славном городе, и никак не мог. В конце концов "получил" квартиру фактически методом "самозахвата".
Причём ему не давали и коммуналки, все 2 года семья снимала комнату в частном секторе.
Потом, чтобы помочь семье дочери, он работал до 75 лет, находясь на пенсии - наверное, потому что пенсия и зарплаты были очень высокие...

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

Свойство человека - изменять окружающую реальность под себя и приспосабливаться.

да под это определение все живое подходит

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

да под это определение все живое подходит

получается, что

Сообщение от Gorilla

Тот, кто недоволен своей жизнью, но нихера не делает

это не только не человек, но еще и не живое

[Красный]

Сообщение от Balrog

Я не негодую, я рассказываю, как в действительности выполнялись эти "регулярные ремонты"

Государство и не должно, это функции жэка. Которому платят жильцы деньги за то, чтобы всё было хорошо. И на который можно подать в суд, если он это не выполняет.

А раз эти функции в ссср решило взять на себя государство - так стоит наверное выполнять свои обещания.

Сейчас государство с себя эти функции сняло, но и денег вроде за это не берёт?

Не берет? Если у Вас в квартире нет счетчика воды (который, заметим, надо ставить за свои деньги ) - и вода не подается - с Вас ПРЕКРАСНО все возьмут. И еще обоснуют, что Вы не оплачиваете 100% услуг ЖКХ Не берет, ага..

Знаете... мои мать и дядя выросли в одной комнате с родителями, где жили с 1949 по 1965 годы, пока дедушка служил после вывода дивизии из европы. Квартиру семье офицера что-то давать не спешили. Потом дедушка ушёл в запас. Имел первоочередное право на получение квартиры.
Так вот, "первоочередник", полковник, фронтовик, комбат-противотанкист "прощай, родина" с кучей боевых наград за 3 года переднего края (включая оборону этого самого Воронежа: роща Смерти, Урывский плацдарм и прочие мясорубки) - 2 года пытался выбить квартиру в сём славном городе, и никак не мог. В конце концов "получил" квартиру фактически методом "самозахвата".
Причём ему не давали и коммуналки, все 2 года семья снимала комнату в частном секторе.
Потом, чтобы помочь семье дочери, он работал до 75 лет, находясь на пенсии - наверное, потому что пенсия и зарплаты были очень высокие...

Вот-вот. И у Wally так же. И сам он - доцент.
Зато сейчас - лафа. Даже низкой зарплаты и пенсии хватает на полеты в Израиль. Да?

[Balrog]

Сообщение от Красный

Не берет? Если у Вас в квартире нет счетчика воды (который, заметим, надо ставить за свои деньги ) - и вода не подается - с Вас ПРЕКРАСНО все возьмут

Так таки ГОСУДАРСТВО берёт?

Сообщение от Красный

Вот-вот. И у Wally так же. И сам он - доцент.
Зато сейчас - лафа. Даже низкой зарплаты и пенсии хватает на полеты в Израиль. Да?

Именно так

[Красный]

Сообщение от Balrog

Так таки ГОСУДАРСТВО берёт?

Ну, а кому принадлежит ЖКХ? тот и берет.

Сообщение от Balrog

Именно так

Альтернативная арифметика, я ж и говорю
Ничего, что стоимость полета возросла в разы, низкой зарплаты все равно хватает. Класс.

[Петер]

Сообщение от Sandy

а далеко ходить не надо... завод "Сельмаш".. Завод "Турбонасос" - вполне себе конкурентно живет... На сельмаш вон всегда недобор рабочих насколько я знаю.. и даже общаги обещают..

Не смешили бы. Я вырос в тех местах. И могу смело утверждать, что количественно выпуск не сельмаше упал порядка на три, если не более. И свои территории они распродали не от хорошей жизни. Не порите чушь, уважаемый. А недобор рабочих говорит только обусловиях труда и заработной плате, причем не в пользу предприятия.

Завод "Турбокомпрессор" не знаю, вероятно из-за его размеров. И еще. Какие товары народного потребления выпускают озвученные предприятия, ведь речь шла именно об этих товарах?

[Balrog]

Сообщение от Красный

Ну, а кому принадлежит ЖКХ? тот и берет

Неужто оно принадлежит государству? Опять новые горизонты познания...

Сообщение от Красный

Ничего, что стоимость полета возросла в разы, низкой зарплаты все равно хватает

Сейчас билет Москва-Симферополь - от 3373р. Тогда Воронеж-Симферополь - 40р (на нынешние - 4000р). Говорите, выросла в разы, при том что расстояние от Москвы больше (увы, осенью рейсы туда из Воронежа видимо не осуществляются)? Это действительно альтернативная арифметика.
Билеты до иерусалима и обратно обошлись в 20тыс - конечно, абсолютно неподъёмная цена. Целых три-четыре месяца пенсию откладывать надо!

Сообщение от Петер

И могу смело утверждать, что количественно выпуск не сельмаше упал порядка на три, если не более

Количество - это показатель, да? А я думал - получаемый предприятием доход, зарплаты рабочих...

Сообщение от Петер

Какие товары народного потребления выпускают озвученные предприятия, ведь речь шла именно об этих товарах?

Речь шла о конкурентоспособности
А из ТНП вообще много - начиная с хлебзаводов и ликёрки

[Санькя]

Сообщение от Balrog

И главное, кого не спроси - все работают как проклятые, за 5 тыс рублей исключительно из любви к отрасли и из "чуйства необходимости этого производства". И на предложение зарабатывать втрое больше - тут же рассказы о том, как именно его отрасль необходима стране, и презрение к торговцам и грузчикам. Конечно, там же работать надо будет

пральна! громче всех кричит "работать надо" тот кто:

Сообщение от Balrog

Так я тоже таким образом "копейки" получаю в одной из контор... заезжая раз в месяц спросить "всё ли нормально" и получить пяток тысяч

[Gorilla]

Санькя, если где-то нахаляву раздают деньги, я считаю, надо брать

Сообщение от Петер

Завод "Турбокомпрессор" не знаю, вероятно из-за его размеров.

"Турбонасос" выпускает чего-то там для вертолетов. Платят также, как и везде, тыщ 10-12
А вообще нет в Воронеже нормальных заводов.

[Санькя]

Gorilla, мало того. при этом надо проиговаривать "работать надо" и "чмырыть" тех, кому за те же деньги проходиться "вкалывать".

[Gorilla]

Сообщение от Санькя

мало того. при этом надо проиговаривать "работать надо" и "чмырыть" тех, кому за те же деньги проходиться "вкалывать".

я думаю, он этими 5 тыщами не ограничивается в отличие от тех кому за эти деньги приходится так же "вкалывать"
нет таких наглых предприятий, где за 5 тыщ заставляют вкалывать

[Санькя]

Сообщение от Gorilla

я думаю, он этими 5 тыщами не ограничивается

по всей видимости, да.

Сообщение от Gorilla

нет таких наглых предприятий, где за 5 тыщ заставляют вкалывать

это спросите у того, кто привел эту цифру. а он, как известно, говорит только правду.

[Archy]

Сообщение от Красный

а РАЗВИВАТЬСЯ в своем деле никто и тогда не запрещал, не так ли?

но не развиваться тоже не запрещали ))) а добавка за кандидатскую не сильно весила..

[Teddybear]

Сообщение от Archy

а может от того что проще всего сказать - все имущие воры и жулики?

Это равносильно фразе "Все небогатые - лодыри и недоумки", не находите?

[telobezumnoe]

А заводам хана только из за таких капиталистов, которые не хотят напрягаться но любят грести бабки, и называют это работой. а на развитие заводов, они свои капитал не хотят отдавать, они думают что заводы без капитала сами конкурентными станут, и тогда они начнут туда заезжать, деньги забирать. скажут что работают.

Сообщение от Gorilla

это не только не человек, но еще и не живое

абсолютно верно, НЕ ЖИВОЕ.... следовательно живое не может ничего не делать, ведь даже если оно вредит, то оно тоже что- то делает...

[Balrog]

Сообщение от Gorilla

если где-то нахаляву раздают деньги, я считаю, надо брать

Ну не совсем нахаляву... сначала надо было поработать и сделать так, чтобы результат не требовал постоянного присутствия. Так, изредка проконтролить...

Сообщение от Gorilla

я думаю, он этими 5 тыщами не ограничивается

ты знал, ты знал
Мало того - я сейчас размышляю, стоят ли они вообще труда аж раз в месяц отрывать попу и тащиться на другой край города

Сообщение от Санькя

при этом надо проиговаривать "работать надо" и "чмырыть" тех, кому за те же деньги проходиться "вкалывать".

Вот как вы поняли. А жаль.
Было продеменстрировано, что несложно зарабатывать такие деньги. Поэтому не верю, что кто-то "вкалывает" за 5 тыс. Видимо, также и "вкалывает"... пару недель действительно поработать и потом год заезжать раз в месяц.
Естественно, при обладании определенными знаниями.
А тем, кто не в состоянии или не хочет учиться - предлагалось болты крутить за 15 тыс. Толпы желающих также не заметно.

В результате, разговорчики про то, как все получают низкие зарплаты и на еду с трудом хватает, и коммунальные услуги лежат тяжким бременем - либо враньё, либо речь о неспособных даже болты крутить.

[Archy]

Сообщение от Balrog

Отсюда видимо и главное в сознании "гомо советикус" - "государство должно, государство обязано". И главное, кого не спроси - все работают как проклятые, за 5 тыс рублей исключительно из любви к отрасли и из "чуйства необходимости этого производства". И на предложение зарабатывать втрое больше - тут же рассказы о том, как именно его отрасль необходима стране, и презрение к торговцам и грузчикам. Конечно, там же работать надо будет

хорошо сказал )))

[rodik]

При царе правили одни евреи,при совке-другие евреи,сейчас еще одни евреи. Но если сравнить совокупность фактов и достижений всех трех эпох,то наверное совок было лучщим временем,даже в культурном плане,я хоть и воспитан на диснее и mtv но и сейчас с удовольствием зырю совковые мульты и многие фильмы. А что нам дала ельцинско-путинско-медведевская эпоха за эти 20 лет? - "ночной позор" и чубайса с его "на*ботехнологиями" ? Может мы что то и приобрели за это время,но потеряли в 1000 раз больше. Уж если строить новое,так постепенно,на основе модернизации старого,а не сразу все под нож и себе в карман.