Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[БалаганOFF]

Сообщение от Archy

а 15 не хочешь? это мой сосед напротив, сгоревший на солнце настолько что он и зимой черный. не раз наблюдал как они и в дождь и в снег работают
ну так это же все сказки...

не, партия велела таким не верить)))) наворовал и всё тут, вот и все объяснения))))

[Balrog]

Сообщение от Санькя

так что получается? те, кто умеет "крутить болты" - это лишние люди? им не надо отдыхать, ездить на авто и тд? а 15 руб - это ведь не много. как раз хватит на еду. и все нынешние платежи, действительно будут обременять. (ну если допустим семья муж, жена сидит дома с маеньким ребенком)

Присоединюсь к Archy - отнюдь не лишние. Но получать больше грамотных инженеров не должны, согласитесь ведь?
15 тыс - действительно не много. Но мы тут сравниваем с временами ссср? Вот и сравните с инженером "за 110 руб" советского времени при тех же условиях.

По вашей статистике: я несколько страниц назад приводил документы, устанавливающие зарплаты инженерам. А про зарплаты 90г вообще бессмысленно говорить, поскольку эти зарплаты не были обеспечены товарами. В инете легко найти фотографии пустых магазинных полок образца 90/91гг. Я вам могу хоть 100тыщ платить, всю ночь рисовать буду - таких же бумажек, за которые вы также ничего не купите.

[Archy]

Сообщение от БалаганOFF

вот и все объяснения

самое страшное что есть клише - мол раз зп платит и нанимает - значит вор и враг. (как и в деревнях с приходом комми - кулак)
как же у него капитал есть... а что и кто мешает себе его сделать?

[БалаганOFF]

Сообщение от Archy

самое страшное что есть клише - мол раз зп платит и нанимает - значит вор и враг. (как и в деревнях с приходом комми - кулак)
как же у него капитал есть... а что и кто мешает себе его сделать?

нет, надо шобы партия за всех решала у кого и сколько и чего может быть, а человек который своими мозгами и умом может заработать больше остальных - это вообще беда гос-ва, такой вот социализьм и всеобщая уравниловка.

[Balrog]

Сообщение от Archy

а что и кто мешает себе его сделать?

Ну как... все, у кого есть капитал - это ж воры. Разве можно честным путём заработать 50тыс и купить разбитую машину? Неееет... только своровать!
В "Поднятой целине" хорошо такой кулак показан: горбатился-горбатился с сыновьями на поле...
И этот... "Яшка-американец" по-моему фильм назывался? Где мужик вкалывал, а большевички целыми днями с красными флагами по деревне ходили.
2 разных мира, не понять им друг друга.

[Ах]

Сообщение от Санькя

Balrog, так что получается? те, кто умеет "крутить болты" - это лишние люди? им не надо отдыхать, ездить на авто и тд? а 15 руб - это ведь не много. как раз хватит на еду. и все нынешние платежи, действительно будут обременять. (ну если допустим семья муж, жена сидит дома с маеньким ребенком)
а если все уйдут контролить в конторки? кто же будет болты крутить?

Ну, так это ещё и Ницше писал, что мол самый тяжкий труд, нужда и всё такое должны выпадать на тех, кто от этого меньше всего страдает, то есть самых неразвитых и тупорылых; а чем более человек склонен к утончённым страданиям, тем удалённее он должен быть от такой жизни..

[telobezumnoe]

Сообщение от Balrog

15 тыс - действительно не много. Но мы тут сравниваем с временами ссср? Вот и сравните с инженером "за 110 руб" советского времени при тех же условиях.

ну я то и привел пример, что сейчас у инженера меньше... а уж о собственной квартире (которую в совке лет тридцать ждать) то вообще думать не приходится даже через 30

Сообщение от Archy

точно.. в наперстки ))))

ну да, не ждали подвоха, зря доверились

Сообщение от Balrog

Ну как... все, у кого есть капитал - это ж воры

так же как все у кого нет его - бездельники и лентяи

[Санькя]

Сообщение от Ах

Ну, так это ещё и Ницше писал, что мол самый тяжкий труд, нужда и всё такое должны выпадать на тех, кто от этого меньше всего страдает, то есть самых неразвитых и тупорылых; а чем более человек склонен к утончённым страданиям, тем удалённее он должен быть от такой жизни..

ну так и я о том же.. пусть быдляк тупой за харчи работает, ибо лузеры они и флагоносцы, и нету у них способностей выдающихся стать Хозяином.
а мы, утонченные страдальцы, всё по конторкам да с капитальчиком, да с криками "Работать нада!"

[Archy]

Сообщение от telobezumnoe

а уж о собственной квартире (которую в совке лет тридцать ждать) то вообще думать не приходится даже через 30

при зп в 10? нет конечно. А что надо?

[Archy]

Сообщение от Санькя

пусть быдляк тупой за харчи работает, ибо лузеры они и флагоносцы, и нету у них способностей выдающихся стать Хозяином.
а мы, утонченные страдальцы, всё по конторкам да с капитальчиком, да с криками "Работать нада!"

зато сколько эмоций )))

[Balrog]

Сообщение от telobezumnoe

ну я то и привел пример, что сейчас у инженера меньше...

Вот и вопрос - почему этот инженер не идёт крутить болты за большую зарплату... как вы думаете, что его держит?

Сужу по тому что знаю: много мест, где толковых инженеров и на 30 найти не могут, а меньше 15 - это видимо "приходить раз в неделю попить чаю, остальное время работать на другой работе". Или основная часть зарплаты "в конвертах"

[Archy]

Сообщение от Balrog

а меньше 15 - это видимо "приходить раз в неделю попить чаю, остальное время работать на другой работе"

есть еще когорта - мол я же честно хожу на работу а вот они сц денег не плотють

[Teddybear]

Сообщение от Archy

есть еще когорта - мол я же честно хожу на работу а вот они сц денег не плотють

А есть еще учителя, медсестры, воспитатели в детских садах и интернатах..

[Archy]

Сообщение от Teddybear

А есть еще учителя, медсестры, воспитатели в детских садах и интернатах..

опять таки странно мне, точно в другой стране живу....
почему то приходится всем им доплачивать из кармана

[Санькя]

Сообщение от Teddybear

А есть еще учителя, медсестры, воспитатели в детских садах и интернатах..

а они просто не вписались в рынок. организовывали бы частные школы, поликлиники, дет сады - кто им не давал?

[Archy]

Сообщение от Санькя

поликлиники, дет сады

а разве их нет?

[Санькя]

Сообщение от Archy

а разве их нет?

есть. а скоро будет еще больше. ибо каждая мед. сестра откроет частную поликлинику, а учитель - частную школу.

[Rstlin]

Сообщение от Санькя

есть. а скоро будет еще больше. ибо каждая мед. сестра откроет частную поликлинику, а учитель - частную школу.

Кто не откроет тот лодырь.

[Teddybear]

Сообщение от Archy

почему то приходится всем им доплачивать из кармана

Вы про налоги слышали? Или Вы - сторонник социального дарвинизма?

Сообщение от Archy

опять таки странно мне, точно в другой стране живу....

Именно, что в ЭТОЙ СТРАНЕ.. Где считается нормой уклонение от уплаты налогов через разные хитрые и не очень схемы..

[Archy]

Сообщение от Санькя

а скоро будет еще больше. ибо каждая мед. сестра откроет частную поликлинику, а учитель - частную школу

вряд ли... они же не успели откусить пирога при развале... каиталу нет

[Gorilla]

Сообщение от Санькя

есть. а скоро будет еще больше. ибо каждая мед. сестра откроет частную поликлинику, а учитель - частную школу.

ну когда окончательно развалится советская система, что-то типа этого и произойдет

[Archy]

Сообщение от Teddybear

Вы про налоги слышали?

а это сюда каким боком? тот же хозяин разборки честно платит по вмененке за торговую площадь
в чем проблема?
аа понял. Это все клятые хозяева виноваты что здравоохранению пипец пришел, налогов мало сдают, на ВАЗ не хватает

[Санькя]

Сообщение от Archy

вряд ли... они же не успели откусить пирога при развале... каиталу нет

а кто ж им, лохам, мешал за 20 лет рынка заработать на частную клинику? пропивали, поди, все заработанное, либо флагами махали - вот теперь пусть не жалуются. и сосут .. лапу!

[Санькя]

Сообщение от Gorilla

ну когда окончательно развалится советская система, что-то типа этого и произойдет

вот оказывается, что мешает капитализьму развиваться! призрак коммунизма.

[Teddybear]

Archy,
Я имел в виду не ИП-шников, держащих ларьки и точки на рынке, а юр.лица (ООО).. Хотите сказать, что ничего не знаете про обналички, левые счета от подставных фирм-однодневок и прочие схемы?

[Archy]

Сообщение от Санькя

вот теперь пусть не жалуются

да пусть сейчас начинают

[Balrog]

Сообщение от Teddybear

А есть еще учителя, медсестры, воспитатели в детских садах и интернатах..

Есть. Только видать некоторые забывают, что рынок труда - это тоже рынок.

И если некто продаёт свой товар (свой труд) дешевле, чем можно продать на соседней улице, или продолжает производить дёшего продающиеся столы вместо дорого продающихся стульев - я склонен предполагать, что у него есть на то свои причины.

Поэтому, если я вижу медсестру, работающую за копейки в то время, когда на другой посильной ей работе можно зарабатывать намного больше - это всего лишь значит, что у неё есть свои на то причины, важнее денег. Например, муж зарабатывает достаточно, а ей просто интересно с людьми общаться. Или ещё какиеА может даже деньги: например, она зарабатывает намного больше, чем вам об этом говорит.
В любом случае говорить про её материальные трудности смысла нет: она сама выбрала "нечто" вместо денег, что лично для неё важнее

[Rstlin]

Сообщение от Archy

да пусть сейчас начинают

С зарплаты на свои школы и поликлиники копить.

[Archy]

Сообщение от Teddybear

Хотите сказать, что ничего не знаете про обналички, левые счета от фирм-однодневок и прочие схемы?

конечно знаю, да про это только ленивый не знает. И что с того? вот бы интересно увидеть связь сокращения мед бюджета у нас с величиной налоговых сборов

[Rstlin]

Сообщение от Balrog

Есть. Только видать некоторые забывают, что рынок труда - это тоже рынок.

И если некто продаёт свой товар (свой труд) дешевле, чем можно продать на соседней улице, или продолжает производить дёшего продающиеся столы вместо дорого продающихся стульев - я склонен предполагать, что у него есть на то свои причины.

Поэтому, если я вижу медсестру, работающую за копейки в то время, когда на другой посильной ей работе можно зарабатывать намного больше - это всего лишь значит, что у неё есть свои на то причины, важнее денег. Например, муж зарабатывает достаточно, а ей просто интересно с людьми общаться. Или ещё какиеА может даже деньги: например, она зарабатывает намного больше, чем вам об этом говорит.
В любом случае говорить про её материальные трудности смысла нет: она сама выбрала "нечто" вместо денег, что лично для неё важнее

А ведь точно вашу логику изложили

Если в блокадном Ленинграде ввели бы рынок, то дефицит исчез бы сам собой. Хотя продуктов там по‑прежнему с трудом хватало бы на жизнь впроголодь. Просто достались бы они исключительно «эффективным собственникам». А остальные бы умерли с голоду. Причем, «дорога жизни» потеряла бы актуальность — зачем завозить продукты, если ленинградцы готовы все деньги отдать за сто грамм хлеба?