Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[БалаганOFF]

Sandy, не, она опять на новый круг выходит
Конечно усоветских граждан были ВСЕ блага, с оговорочкой одной: "КРОМЕ ТЕХ, КОТОРЫЕ ПАРТИЯ СЧИТАЛА ИЗЛИШЕСТВОМ". Именно такие излишества для советского гражданина, по словам Соло, она сегодня очень даже в своей жизни используют массово, что подтверждает, насколь она ярый советский гражданянин

СолоТо что на вопрос про вас, вы ответили:" Я знаю еще таких как я и они не бояться" - показывает собственно всё, о чем мы хотели бы узнать

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

Я уже как-то тут в начале темы писала, что лично мне стало понятно, что мы потеряли в СССР как раз тогда, когда стал образовываться некоторый достаток. До этого даже времени особого не было задуматься, нужно было просто выжить.

так-так-так, с этого места по подробнее, у нас в СССР всё было или нам в СССР нужно было просто выжить? А то пока вы правду говорите, хочется с вами пообщаться...

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

А вот ваши сотоварищи, с ними куда проще, они очень недовольны что кто-то живет лучше них,

Это ваш вывод и он, имхо, совершенно неверен. Вам опять же так думать ВЫГОДНО. Они недовольны не тем, что живут лучше, а тем что достаток тех людей нажит НЕСПРАВЕДЛИВО.
Простите, но я тоже не понимаю и не считаю справедливым, когда огромным заводом, построенным тысячами советских граждан и на государственные средства СССР, начинает единолично владеть какой-то Вася, получая с этого завода прибыль и складывая ее себе в карман. Вот если бы Вася на свои собственные средства и своим собственным трудом построил такой завод, потом сам бы организовал, запустил и отладил на нем все производство, я бы только порадовалась за этого Васю и зауважала бы его.
Именно от этого не будет у нас в РФ никакого иного капитализма, ибо наши олигархи не с нуля как запад строились, завоевав должное уважение в обществе. А просто пришли на готовое, сделанное не ими и нагло захватили его. После социализма капитализм, имхо, невозможен. У нас только один путь - социализм, иного не будет. Если советская форма социализма не годится сейчас, значит нужно придумать новую, и так до тех пор, пока не построим то государство, которое нас будет устраивать.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Я - мыслю свободно,

Это мы заметили, свободно от фактов.
Повторю в очередной раз. Вы ныли, что билет Москва-Южно-Сахалинск стоит аж 60 тыщ эре в один конец. Вам ответили, что это не так, можно улететь за 25 в оба(без скидок), если не барствовать и лететь эконом-классом. Вы объявили, что я лгу. Я вам предложил поспорить на 5 тыщ с предложением после заключения спора выложить сканы билетов "Москва - Южно-Сахалинск". К спору присоединился Балаганов. Вы что-то пока никак не прокомментировали предложение. Полагаю, и сейчас комментов не будет...
Так что продолжайте брехать, это весело.

У вас - вера, ваша религия - демократия и либерализм.

Из чего сделаны такие выводы? Ах, да, все, кто не хочет в совок, те - либерасты! Ну-ну...

Сообщение от Соло

Именно потому, что она улучшалась и каждый гражданин чувствовал это улучшение на себе самом, потому и доверяли люди Сталину и КПСС так, как сейчас никому во власти не снилось.

Дэ писец. Про Новочек опять напомнить? Улучшалось, блин. Хотя, у вас, может и улучшалось...

Сообщение от Соло

Данное утверждение полностью противоречит фактам. Зайдите в любой продовольственный магазин - люди постоянно спрашивают и покупают именно наши товары, особенно предпочитая те, которые сделаны по советским ГОСТам.

Это касается каких товаров? Скоропортящихся типа колбасы? А вы иноколбасу давно видели?
А вот чай, например, или кофе, народ берет ниразу не с российскими названиями...

Вообще, речь шла не про продтовары, а про одежду и бытовую технику. Продтовары возникли как метафора.... Но передергивание у коммуняк - один из методов спора...

Сообщение от Соло

Тогда предоставляемые каждому советскому гражданину государством блага считались естественными и неотъемлимыми, люди в них выросли и ценности их уже не осознавали.

В раю жили прям. А вот как при перестройке забрали у всех машины с квартирами, вот тогда и задумались.. Ох и брехливая же баба(с)

[telobezumnoe]

Санди, ну понятно дело и абрамович только приобрел эти блага, но мы говорим о равенстве где каждый родившийся ребенок имеет одинаковые права на жизнь, а не только у голубой крови, или вы тоже поклонник классового общества? Вот тот же пример, Wally жалуется, что ему в коммуналке жить долго пришлось (причем ее видимо бесплатно дали не особо нуждающемся), а сейчас живи где хочешь и как хочешь... Если родители не подсуетятся, то никто вам ничего не даст, скорее обманут и совсем без штанов оставят

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

но мы говорим о равенстве где каждый родившийся ребенок имеет одинаковые права на жизнь, а не только у голубой крови, или вы тоже поклонник классового общества?

А сейчас он таки имеет неравные права? Чем так дети богатых родителей имеют больше прав на жизнь?

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

Это ваш вывод и он, имхо, совершенно неверен. Вам опять же так думать ВЫГОДНО. Они недовольны не тем, что живут лучше, а тем что достаток тех людей нажит НЕСПРАВЕДЛИВО.
Простите, но я тоже не понимаю и не считаю справедливым, когда огромным заводом, построенным тысячами советских граждан и на государственные средства СССР, начинает единолично владеть какой-то Вася, получая с этого завода прибыль и складывая ее себе в карман. Вот если бы Вася на свои собственные средства и своим собственным трудом построил такой завод, потом сам бы организовал, запустил и отладил на нем все производство, я бы только порадовалась за этого Васю и зауважала бы его.
Именно от этого не будет у нас в РФ никакого иного капитализма, ибо наши олигархи не с нуля как запад строились, завоевав должное уважение в обществе. А просто пришли на готовое, сделанное не ими и нагло захватили его. После социализма капитализм, имхо, невозможен. У нас только один путь - социализм, иного не будет. Если советская форма социализма не годится сейчас, значит нужно придумать новую, и так до тех пор, пока не построим то государство, которое нас будет устраивать.

все что вы написали касается ооочень богатых людей, помимо этого есть еще определенный слой людей, которые просто живут достаточно богато, если вам верить вы сами оттуда и друзей у вам таких есть. Так как быть с этим слоем? Они плохие или нет? Они тоже наворовали? Что конкретно тогда воровали вы?
О том что сегодняшний строй далек от идеала, никтоне спорит, но он далек не меньше чем и совок.

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

Если родители не подсуетятся, то никто вам ничего не даст, скорее обманут и совсем без штанов оставят

мальчик.. я с 17 лет с родителями не живу.. с 19 работаю.. иди иди отсюда..

[БалаганOFF]

Сообщение от Sandy

мальчик.. я с 17 лет с родителями не живу.. с 19 работаю.. иди иди отсюда..

просто люди привыкли судить по себе потому они думают что и на машину заработать нельзя сегодня и на квартиру нереально

Критерий прост: если у меня не получилось честно, то ни у кого выйти не может

[telobezumnoe]

Вадаг, конечно все равны только одни "могут позволить" себе нарушать закон (штрафы взятки) а другие себе этого не позволяют

[Красный]

Сообщение от Sandy

Соло, лично я никаких благ извините не потерял.. приобрел это да.. это есть.. такшта.. вы опять не в тему..

Ты, может, и приобрел. А сколько таких, которые потеряли?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Ты, может, и приобрел. А сколько таких, которые потеряли?

И што? шел я вчера вечером по улице.. смотрю две пропитые тетки тусуются у разливухи... я должен их пожалеть чтоле?
Вообще по Воронежу я смотрю так вот ПРИЕЗЖИЕ гораздо активнее в плане поиска работы и самой работы чем местные.. забавно...
в Москве впрочем тоже так..

[sergev77]

Сообщение от Asmodian

sergev77, фирма наша, а много сейчас японскогов Sony, Panasonic? щас все клепает китай по спецификации от фирмы закзчика, а перечисленные фирмы наши.

если например завод работает с нуля-т.е. сам разрабатывает,паяет и собирает технику-то для того чтобы он работал-требуется некоторое количество высококвалифицированных специалистов ,причем в нескольких сферах-те ,будут востребованы выпускники институтов и качественное образование.

А если собирать отверткой то ,что прислали-то нафиг тогда нужно высшее образование и инженеры,разработчики и тп?ну и образование тогда можно накуй,потому что отверткой можно без образования крутить.

в масштабах страны выглядит не очень...хотя так и есть сейчас.
ps:а то что фирма "наша"-ну чтож-чувак который получает с этой фирмы прибыль-гражданин России,но,почему -то чуство гордости за то ,что фирма "наша"-не испытываю

[Соло]

Сообщение от Sandy

Соло, лично я никаких благ извините не потерял.. приобрел это да.. это есть.. такшта.. вы опять не в тему..

Как раз-таки в тему.
Вам только кажется, что вы не потеряли, вы просто еще не прозрели. Но вполне можете это сделать - жизнь, она большая. Как только у вас изменится жизненная ситуация, от чего вы совершенно в этом государстве не застрахованы, вы осознаете это сразу. Вот тут-то и начется переоценка ценностей.
Потом, вы вроде еще молоды (не помню сколько вам лет), потому вполне может быть, что живя в СССР, вы, будучи ребенком, всех этих благ просто не прочувствовали на себе и вам сложно сравнивать. В результате чего ваши представления о Союзе основываются по большей части на ложной информации демшизы.

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

только одни "могут позволить" себе нарушать закон (штрафы взятки) а другие себе этого не позволяют

1.Как это соотносится с "правом на жизнь"?
2.Коррупции и блата в совке, конечно, не было...

[Sandy]

Сообщение от Соло

Вам только кажется, что вы не потеряли, вы просто еще не прозрели.

Доооо... аргументы на уровне дурак сам дурак..

Сообщение от Соло

Потом, вы вроде еще молоды (не помню сколько вам лет),

36 так что застал я СССР.. вполне застал... даже как щяс помню в клубе сельском выступал в 2-м класе с длиннющим стихотворением "я дедушку Ленина встретить хочу".. Наверное с тех пор особенно после политинформаций где нам рассказывали про наш интернациональный долг будущий (ну как же.. подрастающее пушечное мясо..)от политики тошнит..

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

Потом, вы вроде еще молоды (не помню сколько вам лет), потому вполне может быть, что живя в СССР, вы, будучи ребенком, всех этих благ просто не прочувствовали на себе и вам сложно сравнивать. В результате чего ваши представления о Союзе основываются по большей части на ложной информации демшизы.

Соло,так как кстати насчет вашей фразы

Я уже как-то тут в начале темы писала, что лично мне стало понятно, что мы потеряли в СССР как раз тогда, когда стал образовываться некоторый достаток. До этого даже времени особого не было задуматься, нужно было просто выжить.

разве когда все блага есть, человек выживает??? по-моему он живет...

[Красный]

Сообщение от Sandy

И што? шел я вчера вечером по улице.. смотрю две пропитые тетки тусуются у разливухи... я должен их пожалеть чтоле?
Вообще по Воронежу я смотрю так вот ПРИЕЗЖИЕ гораздо активнее в плане поиска работы и самой работы чем местные.. забавно...
в Москве впрочем тоже так..

Ну, пожалеть-не пожалеть.. во-всяком случае, злобствовать и морализировать в их адрес - это лишнее. Кем бы эти тетки ни были.
Но речь не о тетках. Речь о НОРМАЛЬНЫХ людях, скажем так, социально успешных тогда, которые свое положение и имущество - потеряли. Ну, вот хотя бы тот факт, что у людей сгорели приличные вклады в сбербанке.

[БалаганOFF]

Сообщение от Красный

Ну, вот хотя бы тот факт, что у людей сгорели приличные вклады в сбербанке.

Я вот не понимаю это претензии к сегодняшней России, когда в этом виноваты были все те зажравшиеся партийные работники, которые в начале 90-х показали, какое гамно сидело внутри ЦК. Виновата в том что произошло именно та власть, советская, а не сегодняшняя.

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

Конечно усоветских граждан были ВСЕ блага, с оговорочкой одной: "КРОМЕ ТЕХ, КОТОРЫЕ ПАРТИЯ СЧИТАЛА ИЗЛИШЕСТВОМ". Именно такие излишества для советского гражданина, по словам Соло, она сегодня очень даже в своей жизни используют массово, что подтверждает, насколь она ярый советский гражданянин

Вывод, основанный на принципе подгонки решения к известному результату. Самостоятельным процессом мышления тут и не пахнет.

Сообщение от БалаганOFF

показывает собственно всё, о чем мы хотели бы узнать

Вряд ли вы что-то хотите узнать. Вам, похоже, уже все заранее "известно".

Сообщение от БалаганOFF

у нас в СССР всё было или нам в СССР нужно было просто выжить?

"Выжить" это не про время СССР, это про 90-е гг.
В СССР проблем ни жить, ни выжить у меня не было.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Ну, пожалеть-не пожалеть.. во-всяком случае, злобствовать и морализировать в их адрес - это лишнее. Кем бы эти тетки ни были.

Я не злобствую не морализирую... мне на них просто плевать.. именно так..

Сообщение от Красный

Ну, вот хотя бы тот факт, что у людей сгорели приличные вклады в сбербанке.

Ну да у меня тоже тысяча сгорела... ишто.. Пошел на кирпичный за полтора месяца 200 заработал... не ныл.. СЕЙЧАС мне и на нее плевать.. как то так..

[Gri-fan]

Сообщение от telobezumnoe

но мы говорим о равенстве где каждый родившийся ребенок имеет одинаковые права на жизнь, а не только у голубой крови, или вы тоже поклонник классового общества?

Этот лозунг конечно красив, но пока ещё не в одном государстве мира, включая СССР воплотить его в жизнь не удалось.

[telobezumnoe]

Санди, и абрамович родился в простой советской семье и достиг всего сам. Разговор о том кто раньше встал того и тапки. Дальше такое без начального капитала все намного тяжелее будет повторить, и образование получить без бабла не сможешь, если нормальная школа станет платной и институт, думаю твои родители врядли смогли бы позволить тебя в обучить, и кто его знает как бы судьба сложилась но зарабатывать и учиться и снимать жилье сейчас очень тяжело, а дальше будет почти не возможно. че эт за понты я с 16 работал, не одни вы. или опять вы вгрёбывали а другие ничего не делали?

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

Вывод, основанный на принципе подгонки решения к известному результату. Самостоятельным процессом мышления тут и не пахнет.

Давайте так, если я всё это придумал, кто тут писал что меняет джипы, имеет несколько машин, без проблем козырнет суммой в 60т.р. ради разрешения споры о авиабилетах на Сахалин, что-то там дюже интересное регестрировал в налоговой, отстояв в Москве очередь и вообще живет достаточно богато и имеет не менее богатых друзей? Это мне всё показалось? Или это у нас описание классической жизни россиянина - обывателя, живущего тихо мирно на заработную плату в 15 т.р., а?

Да, кстати, если уж я так неправ, просвятите меня, какими это современными благами в России вы не пользуетесь и отчего вы отказались, щас мы в миг меня разоблачим.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Я не злобствую не морализирую... мне на них просто плевать.. именно так..

Ну вот, а ты их тут поминаешь, да еще в связи с людьми, которые потеряли свое благосостояние от смены властей.

Ну да у меня тоже тысяча сгорела... ишто.. Пошел на кирпичный за полтора месяца 200 заработал... не ныл.. СЕЙЧАС мне и на нее плевать.. как то так..

Слушай, а если так, то, получается, что придут завтра коммунисты к власти, причем настоящие коммунисты, ты потеряешь свое положение - и тоже ныть не будешь? Заработаешь еще?

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

А то пока вы правду говорите, хочется с вами пообщаться...

Я всегда здесь говорила правду, только она вам не всегда нравилась.

Сообщение от Vadag

Вы что-то пока никак не прокомментировали предложение.

Я ваше предложение прокомментировала сразу же. Только вы не все читаете, видимо, в теме. Это ведь не моя вина, верно?
Хорошо, повторю еще раз.
Я вам рассказывала про опыт брата, которые по работе вынужден летать 2 раза в год. Он прилетает в очередной раз в середине декабря. Я вам выложу сюда скан его билета.
Найденная вами в инете инфа меня не устраивает и для меня не является ни доказатльством, ни аргументом, ибо я на собственном неоднократном примере убедилась, что рекламируемое не есть реальное, по факту стоимость тех же авиабилетов может быть в 2 и более раз больше, иных просто нет. Может кто-то и покупает билеты по такой цене, но не знаю кто и не знаю как. По крайней мере, брат работает на Сахалине уже 8-й год и за 16 раз ему ни разу не удалось купить билеты по указанной вами цене.

[Sandy]

telobezumnoe, Сиди ной дальше... У меня два одногруппника в 98-м пошли на КБХА.. промучались год.. потом плюнули и ушли в девелоперы.. серия игр "Василий Иванович и Петька" их работа... а могли бы тоже сидеть и ныть.. а другой одногруппник до сих пор там работает.. и не ноет.. Матрицы считает дифференциальные для расчета сопел реактивных двигателей..
каждому свое..

[Ах]

Сообщение от Sandy

шел я вчера вечером по улице.. смотрю две пропитые тетки тусуются у разливухи... я должен их пожалеть чтоле?

Хе-хе, а я недавно в магазине смотрю, какой-то человек чекушку покупает, а ему не продают - 9 рублей не хватает. И побрёл он прочь несчастный и обречённый. Идёт, взгляд от земли не отрывает. А тут я, постой, говорю, вот тебе 10 рублей и купи себе чекушку. Он даже прихуел малость.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Слушай, а если так, то, получается, что придут завтра коммунисты к власти, причем настоящие коммунисты, ты потеряешь свое положение - и тоже ныть не будешь? Заработаешь еще?

Если разрешат заработать - заработаю.. именно так.. ну а если в казарму вместе со всеми на голодный паек .. видимо придеться бежать.. увы.. как то не охота в землянке жить питаясь лебедой как моя бабушка после войны..

Сообщение от Красный

а ты их тут поминаешь

неее.. это ТЫ их поминаешь а не я..

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

Wally жалуется, что ему в коммуналке жить долго пришлось (причем ее видимо бесплатно дали не особо нуждающемся),

Мне коммуналку никто не давал - досталась от умершего деда.
Так что мимо Ваши заявления.

А дед всю жизнь работал, посидел и по тюрьмам-лагерям при Ежове, имел награды за оборону Заполярья... да и у его родителей собственно жилье было... которое сов.власть национализировала и впоследствии уничтожила. Так что считать, что его коммуналка от сов.власти - это очень чересчур.