Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Соло]

Сообщение от EUGEND

что самое интересное интернационалисты-коммунисты и дерьмократы-либерасты одного поля ягоды ибо и у тех и у других утопические бредовые идеи, у одних коммунизм, у других народная демократия

И давно вы от коммунистов о коммунизме слышали? Я вот последние 30 лет уже ни слова....
Социализм же утопическим отнюдь не считаю.

Сообщение от Петер

Небось и Вас в пионеры принимали. А сегодня вон пена у рта...

И плакал наверное, когда ему галстук повязывали.... Юный ленинец...

Сообщение от Sandy

дык почему же демократы то если всю жизнь в НОМЕНКЛАТУРЕ КПСС?

Не всю жизнь, далеко не всю, а только до существования самой КПСС (ее вроде как нет сейчас?). Да и не все в ней были. Теперь уже нужно говорить о номенклатуре ЕР. А вы всё вроде как в прошлом...

Сообщение от Sandy

вот в комсомол уже не пошел.. ибо нах не надо.. поскольку политика говно то еще..

При чем тут комсомол и политика? ИМХО, нормальная организация, очень полезная стране и детям. Сейчас бы было нечто подобное, столь же осмысленное, так за детей бы не боялись.

[Sandy]

Сообщение от Соло

При чем тут комсомол и политика?

ни при чем конешно же... не смешите меня...

Сообщение от Соло

Не всю жизнь, далеко не всю, а только до существования самой КПСС (ее вроде как нет сейчас?). Да и не все в ней были. Теперь уже нужно говорить о номенклатуре ЕР. А вы всё вроде как в прошлом.

я привел конкретных губернаторов Воронежской области (это если вы не в курсе).. все они кагбэ довольно закаленные коммунисты еще ДО 91-го.. некоторые и ПОСЛЕ 91го коммунистами остались (КПРФ это же коммунисты не так?)
вапрос.. кто развалил сельское хозяйство в области?

[ioann999]

Сообщение от Соло

Да? А только что в предыдущем посте вы, помнится, утверждали обратное.:
Т.е. план как бы есть, но его как бы нет, потому что так либералы сказали?

Плановая экономика спускаемая на гос. уровне и планирование на предприятии две разные вещи, в первом случае, государство решает, что, когда, зачем, как и куда, т.е. напрямую вмешивается в дела предприятий (СССР), во втором случае само предприятие решает, что же для него хорошо и в каких количествах, государство в дела предприятий как правило не вмешивается (естественно если все в рамках законов). Так что планы везде есть, но в СССР была именно плановая экономика с прмым госрегулированием, а в кап. странах было и есть планирование на предприятии без прямого вмешательства гос-ва.

Так что да, план есть, плановой экономики нет.

[Петер]

Сообщение от Sandy

дык почему же демократы то если всю жизнь в НОМЕНКЛАТУРЕ КПСС?

Что, уже умерли?! Или, поскольку партбилеты они закопали давным-давно, значительную часть жизни они демократы.

Сообщение от Sandy

НОМЕНКЛАТУРА они... и были и есть и будут есть...

Ну, тут у нас консенсус

Сообщение от Sandy

и к слову Шабанов тоже демократ? а нахрена собственно его КПРФ поддерживала?
вы уж определитесь

КПРФ и КПСС несколько не одно и тоже. А Москва его не поддержала. И плевать новоявленным демократам было, что в области люди живут.

Сообщение от Sandy

а пионером.. был я и пионером.. так АЛЬТЕРНАТИВЫ то и не было.. вот в комсомол уже не пошел.. ибо нах не надо.. поскольку политика говно то еще..
стишок в тему

Так вопрос не в том, что из себя представляет политика. Вопрос когда жить лучше. Вот Вы среди дерьмократов (Я правильно понимаю, что и вы считаете, что сегодня у власти не лучшие представители гомо сапиенс?) устроились хорошо. А вот ваша мама, получавшая прежде 90 рублей, она как? Без вашей помощи?

[Петер]

Сообщение от Sandy

кто развалил сельское хозяйство в области?

Немножко глупо, но: вот если Вас топором по голове (не дай бог, конечно) ноги будут жить? Кто убил ноги?
Если развалили сельское хозяйство в стране, кто развалил сельское хозяйство в области? Все таки попытайтесь быть объективным.

[Sandy]

Сообщение от Петер

Если развалили сельское хозяйство в стране, кто развалил сельское хозяйство в области? Все таки попытайтесь быть объективным.

давайте будем объективными... Есть в Пензенской области такое ТНВ "Пугачевское".. председатель некто Шугуров.. так вот - они не развалились. рентабельность хозяйства с 92 года редко падала ниже 200%.. это конешно газеты и так далее но вот знаете ли есть у меня автореферат диссертации на эту тему.. С цифрами... Так что - в Пензе другая страна что ли? Кстати не помню к сожалению цифру сколько конкретно с..здили при Шабанове на Мехзаводе но то что цифра с 7 нулями в баксах точно.. при Кулакове тоже не помню - застал лишь самый конец.. была там такая история веселая с созданием некоего ООО которому типа бабло дали на развитие с/х области а оно уже само бабло должно было распределить по колхозам.. по моему два года это ООО существовало потом закрылось а бабло до сих пор неизвестно где.. причем то что с..здили это я наверняка знаю.. ну уж про то сколько с завода СК уходила за бугор каучука и по каким ценам и кому приналежал парк Алые Паруса и куда это бабло все делось вспоминать не будем.. мелоч.. не так ли..?
Какой топор.. какая страна... местные бывшие партработники все растащили..
в УБЭПе вон до сих пор некоторые дела не закрыты еще с 90-х....

[EUGEND]

Сообщение от Соло

И давно вы от коммунистов о коммунизме слышали? Я вот последние 30 лет уже ни слова....
Социализм же утопическим отнюдь не считаю.

-совершенно верно, я бы даже выделил такую формацию как "сталинский социализм" с коммунизмом он имеет не больше общего чем "национал социализм"

[Sandy]

Собственно вот вам этот автореферат.. читайте.. почему блин в Пензе могут хотя у них условия хуже.. а у нас все в жопе?..

[Петер]

Сообщение от Sandy

давайте будем объективными... С цифрами... Так что - в Пензе другая страна что ли?

Даже веря Вам на слово, замечу, что исключения только подтверждают правило. И я уверен, что все это не благодаря, но вопреки.

Сообщение от Sandy

Кстати не помню к сожалению цифру сколько конкретно с..здили при Шабанове на Мехзаводе но то что цифра с 7 нулями в баксах точно.. при Кулакове тоже не помню - застал лишь самый конец.. была там такая история веселая с созданием некоего ООО которому типа бабло дали на развитие с/х области а оно уже само бабло должно было распределить по колхозам.. по моему два года это ООО существовало потом закрылось а бабло до сих пор неизвестно где.. причем то что с..здили это я наверняка знаю.. ну уж про то сколько с завода СК уходила за бугор каучука и по каким ценам и кому приналежал парк Алые Паруса и куда это бабло все делось вспоминать не будем.. мелоч.. не так ли..?

Много Вы чего написали, однако ответьте на один только вопрос: это было в СССР или несколько позже?
Пост 7209 Вы отвечать не желаете, неудобен?

[Sandy]

Сообщение от Петер

от Вы среди дерьмократов (Я правильно понимаю, что и вы считаете, что сегодня у власти не лучшие представители гомо сапиенс?)

неправильно.. раньше было погано - щяс еще хуже таково мое мнение.. то что лично мне лучше роли не меняет... просто одно гавно сменили на другое... причем что тогда что потом у власти были одни и те же люди
Ответье мне на вопрос Кулаков Шабанов Цапин Ковалев это что - инопланетяне? или засланные шпионы? или может быть они ТУТ еще В СССР у власти были?

Сообщение от Петер

исключения только подтверждают правило. И я уверен, что все это не благодаря, но вопреки.

это не исключение и не правило.. это очень хороший показательный пример того как люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересованы в результатах а не только свой карман набить за счет бюджета... щяс к слову сказать п..здят не меньше чем в 90-е... да вы я думаю в курсе..

[Соло]

Сообщение от Sandy

кто развалил сельское хозяйство в области?

А вы посмотрите когда начался процесс развала и возможно увидите кто.

Сообщение от ioann999

Так что планы везде есть, но в СССР была именно плановая экономика с прмым госрегулированием, а в кап. странах было и есть планирование на предприятии без прямого вмешательства гос-ва.

Вам, простите, сколько лет? Откуда такая детская наивность?
А если вмешательство непрямое? То его как бы и нет?
Да и не дурите здесь народу голову - государственные займы в огромных размерах, которые к тому и отдавать не нужно - это не ПРЯМОЕ вмешательство по-вашему?
Вот то-то и оно, что без такого вмешательства ваша рыночная экономика полный нуль. Систематические кризисы - что это как не доказательство того, что сами по себе без помощи государства эти предприятия работать не могут?

[Sandy]

Сообщение от Соло

А вы посмотрите когда начался процесс развала и возможно увидите кто.

я выше там написал трех губеров при которых с/х последовательно попало в жопу.. они кагбэ все трое коммунисты со стажем...
о чем это говорит?
о том что элита в СССР выродилась.. и начала думать о себе.. а когда сверху разрешили просто разворовала страну.. это все та самая НОМЕНКЛАТУРА КПСС.. им знаете ли в 90-м всем уже по 40-50 было..

[БалаганOFF]

Так-с

Борис Ельцин
В 1961 году вступил в КПСС. В 1963 году назначен главным инженером, а вскоре — начальником Свердловского домостроительного комбината.
В 1963 на XXIV конференции партийной организации Кировского района города Свердловска единогласно избран делегатом на городскую конференцию КПСС. На XXV районной конференции избран членом Кировского райкома КПСС и делегатом на Свердловскую областную конференцию КПСС.
В 1968 году переведён на партийную работу в Свердловский обком КПСС, где возглавил отдел строительства. В 1975 году избран секретарём Свердловского обкома КПСС, ответственным за промышленное развитие области.
В 1976 году по рекомендации Политбюро ЦК КПСС избран первым секретарём Свердловского обкома КПСС (фактическим руководителем Свердловской области), занимал эту должность до 1985 года. По распоряжению Ельцина в Свердловске было построено двадцатиэтажное, самое высокое в СССР здание обкома КПСС, получившее в городе прозвища «Белый Зуб» и «член КПСС».Будучи на партийной работе в Свердловске Борис Ельцин получил воинское звание полковник.

1978—1989 — депутат Верховного Совета СССР (член Совета Союза). С 1984 по 1985 и с 1986 по 1988 являлся членом Президиума ВС СССР. Кроме того, в 1981 году на XXVI съезде КПСС был избран членом ЦК КПСС и входил в него до выхода из партии в 1990 году.
В 1985 году, после избрания М. С. Горбачёва Генеральным секретарём ЦК КПСС, был переведён на работу в Москву (по рекомендации Е. К. Лигачёва), в апреле возглавил отдел строительства ЦК КПСС, а в июне 1985 года избран секретарём ЦК КПСС по вопросам строительства.
В декабре 1985 года рекомендован Политбюро ЦК КПСС на должность первого секретаря Московского городского комитета (МГК) КПСС. Придя на эту должность, уволил многих руководящих работников МГК КПСС и первых секретарей райкомов. На XXVII съезде КПСС в феврале 1986 года избран кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС, оставался в этой должности до 18 февраля 1988 года.

Демократ со стажем, к ЦК отношения не имел вообще!

Бурбулис Геннадий Эдуардович.
Родился 4 августа 1945 года в Первоуральске в семье выходцев из Прибалтики. Отец — военный лётчик. Окончил философский факультет Уральского государственного университета. Член КПСС с 1971 года по 1990 год.

В течение 10 лет преподавал марксизм-ленинизм в Уральском политехническом институте. Доцент, кандидат философских наук. В 1983—1989 годах был заведующим кафедрой общественных наук, заместителем директора по научной и методической работе Всесоюзного института повышения квалификации специалистов Министерства цветной металлургии в Свердловске.

еще один демократ.

Егор Гайдар
1980 году вступил в КПСС. Был членом КПСС вплоть до её роспуска в августе 1991 года.
До распада СССР Егор Гайдар сделал партийную карьеру, работая на высоких должностях в газете «Правда» и в журнале ЦК КПСС «Коммунист». Автор ряда статей по экономике. Участвовал в разработке экономических реформ периода перестройки (эксперт Государственной комиссии по возможностям хозяйственных реформ)

В 1973 году окончил среднюю школу с золотой медалью.[2]

С отличием окончил экономический факультет МГУ (1978), аспирантуру МГУ (1980).[1][2]

этот демократ еще и элита советского образования кстати.

Деонид Макарович Кравчук.

1960—1967 — консультант-методист Дома политпросвещения, лектор, помощник секретаря, заведующий отделом агитации и пропаганды Черновицкого обкома КПУ.
1967—1970 — аспирант Академии общественных наук при ЦК КПСС.
1970—1988 — заведующий сектором, инспектор, помощник секретаря, первый заместитель заведующего отделом, заведующий отделом агитации и пропаганды ЦК КПУ.
1988—1990 — заведующий идеологическим отделом, секретарь ЦК КПУ.
1990 — второй секретарь ЦК КПУ.
В конце 1980-х годов на страницах газеты «Вечерний Киев» Кравчук начинает открытую дискуссию со сторонниками украинской независимости. На фоне весьма консервативного руководства КПУ его позиция выглядит более чем умеренной.

1989—1990 — кандидат в члены Политбюро;
1990—1991 — член Политбюро ЦК КПУ.

ни разу не коммунист.

Член КПСС с 1968 года до её запрещения в августе 1991 года. В 1975 году был избран народным депутатом Бабушкинского районного Совета Москвы, с 1977 года по 1991 год — депутат Моссовета. Был депутатом Верховного Совета (ВС) РСФСР 11-го созыва (1987—1990).

Это Лужков, конечно беспартийный.


Как итог не вижу ни одного вражеского демократа развалившего страну.
Система гнила и развалила сама себя.

[Xenon]

Сообщение от Sandy

о том что элита в СССР выродилась.. и начала думать о себе.. а когда сверху разрешили просто разворовала страну.. это все та самая НОМЕНКЛАТУРА КПСС.. им знаете ли в 90-м всем уже по 40-50 было..

Молодые, вроде Горбачёва и младше, вместо того, чтобы следовать примеру своих предшественников и учиться на своих ошибках, развалили СССР. А ведь можно было сделать иначе.

[Петер]

Сообщение от Sandy

неправильно..

То есть сейчас у власти лучшие люди страны?

Сообщение от Sandy

раньше было погано - щяс еще хуже таково мое мнение.. то что лично мне лучше роли не меняет...

Но ведь тема то Жизнь лучше - сейчас или при социализме! и Вы яростно отстаиваете, что лучше жить сейчас. А тут такое заявление. Тогда о чем спорим?!

Сообщение от Sandy

просто одно гавно сменили на другое... причем что тогда что потом у власти были одни и те же люди

Были. Но давно уже другие. Стало ли лучше? И может ли стать лучше. когда завмаги назначаются министрами обороны. назначаются местоблюстители и прочее?

Сообщение от Sandy

Ответье мне на вопрос Кулаков Шабанов Цапин Ковалев это что - инопланетяне? или засланные шпионы? или может быть они ТУТ еще В СССР у власти были?

Мы уже выяснили, что пионером были и Вы. Губернатор ВО Кулаков был и является членом партии ЕР. Кем он когда то был, сегодня к делу не относится. Так же и Цапин. Вы пытаетесь идти по пути нелюбимых Вами большевиков, которые перестреляли военспецов. за то, что они когда то служили в царской армии.

Сообщение от Sandy

.. щяс к слову сказать п..здят не меньше чем в 90-е... да вы я думаю в курсе..

Вы упорно пытаетесь свалить в одну кучу СССр и "уважаемых россиян". В СССР теневые дельцы были, а вот бюджет никто не трогал. Статьи за это были подрасстрельные, а мораториев не было

[gr]

Сообщение от Соло

Шла война - холодная, единственное отличие которой от обычной в том, что не стреляли.

что-то как-то противник видать не совсем воевал, коли граница у него открыта была. как-то по идиотски получается, мы с ними воюем и в результате проигрываем, а они с нами нет, и продолжают своё безвоенное существование и далее...

[Санькя]

ельцин - коммунист. чтож вы дальше-то его биографию не цитируете? про то как он компартию запретил.

[Кот Баюн]

Сообщение от gr

что-то как-то противник видать не совсем воевал, коли граница у него открыта была. как-то по идиотски получается, мы с ними воюем и в результате проигрываем, а они с нами нет, и продолжают своё безвоенное существование и далее...

про закрытые границы и интеллектуальные (да и неинтеллектуальные) запреты стороники ссср не ответили пока ни разу. и не ответят - ибо не вписывается в их концепцию "самой свободной и прогрессивной на свете страны неограниченных возможностей".

[Teddybear]

Сообщение от Xenon

Молодые, вроде Горбачёва и младше, вместо того, чтобы следовать примеру своих предшественников и учиться на своих ошибках, развалили СССР. А ведь можно было сделать иначе.

И опыт китайцев - наглядная тому иллюстрация..
Для некооторых упоминание китайского опыта - как красная тряпка. Видимо оттго, что в Китае для коррупционеров предусмотрен расстрел..

[telobezumnoe]

Арчи мне тут так твои единомышленники ответили на то, что африка бедно живет - типа тупые лентяи. Про тела которые которые нечего не хотят делать и бабки грести советую в зеркало посмотреть, развалили, как раз , вот такие успешнохреновые управленцы, сейчас уже видно как частник заводы и производство на новый качественный уровень вывел Санди, интересно, как ты думаешь как тут Маэстро проголосовал бы? чет его давно не видно. И еще если в то время можно было из семьи простых рабочих добиться многого, то через пару поколений это будет почти не возможно.

[Кот Баюн]

Сообщение от telobezumnoe

И еще если в то время можно было из семьи простых рабочих добиться многого, то через пару поколений это будет почти не возможно.

бред. олег тиньков - из семьи рабочих. работать надо, а не ныть на форумах, что начальник - сука, не ценит, тогда все будет.

[Соло]

Сообщение от Sandy

о том что элита в СССР выродилась.. и начала думать о себе..

А разве с этим кто-то спорит? По-моему, в этом вопросе с вами тут все согласны. Единственное дополнение - в СССР даже в позднее его время в эту элиту входили еще нормальные честные люди, прекрасные управленцы, потому и работала система нормально. А вот уже в 90-х и сейчас в номенклатуре таких людей не стало совсем - их просто всех выдавили.
Исторически как все это происходило и почему - это мы тоже обсуждали. И говорили о том, что Сталин подобное предчувствовал и перед самой смертью хотел отодвинуть партию от управления н\х страны. Но ему не дали Хрущев и Ко. Но в КПСС после его смерти еще оставалось много честных и порядочных людей. Но с каждым годом их было все меньше и меньше, туда как на мед слетались самые беспринципные. И какая разница, что назывались они тоже коммунистами. Они ими никогда не были. Они с таким же успехом могут называться демократами, или монархистами - им все равно, лишь бы урвать побольше. Поэтому не имеют они никакого отношения к коммунистам и их идеологии. И нельзя сказать, что виновата идеология, что такие люди сумели попасть во власть. Точно такие же люди в в основной своей массе оказались во власти в 1917 году, а это вообще была еще монархия.
Поэтому не важен ни строй, ни идеология в стране, гораздо важнее, чтобы не допустить во власть людей, которые думают только о себе и о своем кармане. Во власть должны попадать люди иного плана и иного мировоззрения - тогда будет толк стране при любой системе власти.

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

Система гнила и развалила сама себя.

И система эта называется ДЕМОКРАТИЯ.

Сообщение от Sandy

раньше было погано - щяс еще хуже таково мое мнение..

Это самое главное, что хотелось бы услышать от нормального разумного человека.
Но голосовали вы почему-то наоборот.

Сообщение от Петер

Вы упорно пытаетесь свалить в одну кучу СССр и "уважаемых россиян". В СССР теневые дельцы были, а вот бюджет никто не трогал. Статьи за это были подрасстрельные, а мораториев не было

Верно. В СССР были недостатки, но сейчас это недостатки возведены в ранг ЗАКОНА, что страшно.

Сообщение от gr

как-то по идиотски получается, мы с ними воюем и в результате проигрываем, а они с нами нет, и продолжают своё безвоенное существование и далее...

Если бы они с нами не воевали, то и нам бы не пришлось вооружаться, перенапрягая силы. Вы в курсе, что с июня 1945 г. по 1949 год мир 16 раз стоял на грани новой мировой войны, т.е. именно столько существует официальных планов войны в СССР?
Куда нам было деваться? Страна в разрухе, народ голодает и раздет, нужно нам было воевать? Что у нас других дел не было? Были. И новая война нам была совсем не нужна. Но она до зарезу нужна была США и Англии. А для новой войны им нужны были Япония и Германия. Вот так и втянули СССР в холодную войну, которая по сути продолжается и по сей день. Только полный идиот этого не видит.

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

работать надо, а не ныть на форумах

Много наработал? Тиньков - это не ты, случаем?

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

Много наработал? Тиньков - это не ты, случаем?

прав Волли - кругозор у тебя, как у болотной кочки. почитай в интернете кто такой тиньков, что и сколько он наработал.

[ioann999]

Сообщение от Соло

Вам, простите, сколько лет? Откуда такая детская наивность?
А если вмешательство непрямое? То его как бы и нет?
Да и не дурите здесь народу голову - государственные займы в огромных размерах, которые к тому и отдавать не нужно - это не ПРЯМОЕ вмешательство по-вашему?
Вот то-то и оно, что без такого вмешательства ваша рыночная экономика полный нуль. Систематические кризисы - что это как не доказательство того, что сами по себе без помощи государства эти предприятия работать не могут?

бля, ей про фому, она про ерему. Если вмешаельство непрямое, то оно непрямое и кстати давай рассказывай уже про непрямое вмешательство капиталистических стран в планирование частного бизнеса, и примеры гос.займов, которые не надо отдавать, такое по-моему только в нашей стране, как пример Автотаз, кормят его, кормят, а он все пилит и пилит, выпуская говно. Плановая экономика СССР это есть прямое и грубое вмешательство, когда государство диктует что, кому, когда, в каких количествах и т.д. Впрочем частной собственности в СССР просто не было, как и частного бизнеса, посему сравнивать не корректно, и там и там правила игры строит собственник, вот только в СССР собственником всего был СССР в лице ЦК.

[Кот Баюн]

интересен еще такой аспект : идеологические борцы - сторонники совка, во всех бедах - от развала страны, до своих личных неудач - всегда винят 3-их лиц. типичная позиция социальных иждивенцев и неудачников.
в то время как нормальные люди склонны ответственными за свои неудачи считать только себя и никого больше, впрочем, как и за свои победы.

[Eidolon]

Ипать вы тут соплей развели. Абрамович сирота и работал простым продавцом и не опустился. А сдесь все опустились и ноют а сами лижат как свиньи в загоне и ничево не делают а если такие тупые то хрюкайте дальше на мясо сгодитесь а больше ниначто негодны хоть какаято польза.

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

прав Волли - кругозор у тебя, как у болотной кочки. почитай в интернете кто такой тиньков, что и сколько он наработал.

Н-да, ирония - это для вас, вероятно, слишком сложно...

[Xenon]

Сообщение от Кот Баюн

в то время как нормальные люди склонны ответственными за свои неудачи считать только себя и никого больше, впрочем, как и за свои победы.

Почему-то никто себя не признаёт в развале СССР. А ведь без молчаливой поддержки народа не было бы никакого развала.