Код мужчины. Зачатие вне закона

[defensor]

Сообщение от o2

хм... вы описали первичные потребности ЛЮБОГО человека. это основа пирамиды ценностей. мораль и целомудрие, это уже более верхний этаж. подъем на третий этаж обязательно происходит через первый, как ни крути. если моралиста, праведника, комсомольца достигшего более высокого этажа, лишить чего либо из "пожрать, потрахаться и поспать", он в мгновение ока примкнет к "одной большой ебущийся-жрущей массе" и пока не получит изъятого, в морализм не пойдет так что не парься, в пределах человеческой нормальности, это нормально.

Это поведение животного.

Сообщение от o2

мораль уникальна как узоры ладони. у каждого своя, и каждый в своем праве.

Это называется отсутствие морали.

[winlirca]

Сообщение от defensor

Это называется отсутствие морали

о, ну а чем же характеризуется ее присутствие? просветите?

[Curt]

Сообщение от defensor

Это называется отсутствие морали.

Да ну нафиг .... Тут согласен с о2.

Сообщение от о2

мораль уникальна как узоры ладони. у каждого своя, и каждый в своем праве.

[defensor]

Сообщение от winlirca

о, ну а чем же характеризуется ее присутствие? просветите?

Мораль - то что отличает человека от животного, является фундаментом общества,комплекс мер препятствующих дегенерации общества, мерило "добра" и "зла".
Часть морально-этических норм нашла отражение в законодательстве:
Противоречит морали: убивать(просто так или с целью наживы), красть, мошенничать и т.д.
Все это есть в УК именно потому что закон во многом - формальное отражение тех понятий о морали и этике, которые существуют в обществе.
Кроме того есть часть моральных норм, которые в законодательстве не отражены, но тем не менее важны для человека, т.к. не высасоны из пальца, а проверены тысячелетиями истории: не лгать, не прелюбодействовать, хранить невинность и т.д.
На страже морали стоит совесть человека, именно она не дает человеку преступить мораль и перестать быть человеком.
Так вот, winlirca, присутствие морали характеризуется наличием совести.

Curt, о2
Вот почему-то наши деды и прадеды во время ВОВ не бросили в отсутствие баб и хавчика оружие, и не "в мгновение ока примкнет к "одной большой ебущийся-жрущей массе", а из-за какой-то моральной фигни о защите родины, отдали жизни.

P.S. И еще вспомнил беседу с одним преклонных лет психологом. Спор у нас возник когда у человека формируются морально-этические воззрения. Я утверждал, что в зрелом возрасте можно что-то поправить, он рассказал об одном интересном наблюдении.
Еще в СССР после какого-то стихийного бедствия (забыл какого) их группу психологов послали туда сразу после оного и вот какая картина:
Одна группа людей просто бежала куда глаза глядят, забыв даже о самых близких.
Вторая спасала только близких людей.
Третья бросив всех занялась грабежом.
Четвертая, ломая пальцы, вытаскивала всех из завалов.
После психологи беседовали со всеми и все вроде нормальные люди.
А чем-то все-таки отличаются.
Интересно, к какой бы группе вы себя отнесли, и рядом с какой группой хотели бы в случае чего оказаться?

[Женщина-Борщ]

Отнесу ко второй, хотела бы в третью.

[Женщина-Борщ]

Сообщение от defensor

Вот почему-то наши деды и прадеды во время ВОВ не бросили в отсутствие баб и хавчика оружие, и не "в мгновение ока примкнет к "одной большой ебущийся-жрущей массе", а из-за какой-то моральной фигни о защите родины, отдали жизни.

Эээ, кагбе инстинкт самосохранения самый сильный.

[winlirca]

defensor, про совесть и прочее понятно. тут я спорить не буду. только где оно - мерило морали? что или кто задает границы? сможете однозначно ответить, а?

[defensor]

Сообщение от winlirca

только где оно - мерило морали?

В самом человеке.

Сообщение от winlirca

что задает границы?

Воспитание.

Сообщение от winlirca

кто задает границы?

Родители.

[defensor]

Сообщение от Vichka

Эээ, кагбе инстинкт самосохранения самый сильный.

Некоторые стали предателями, полицаями и т.д., а кто-то победил инстинкт и отдал жизнь.

[winlirca]

defensor, как у тебя все просто
так вот воспитание тоже у всех разное. и родители тоже. каким-то родителям вообще на свое дитя плевать, но из этого не следует, что из ребенка вырастет убийца и негодяй например...
и еще, если мораль в самом человеке, то как она может быть едина? несостыковка.

[defensor]

Сообщение от winlirca

defensor, как у тебя все просто

Стараюсь.

Сообщение от winlirca

так вот воспитание тоже у всех разное. и родители тоже. каким-то родителям вообще на свое дитя плевать, но из этого не следует, что из ребенка вырастет убийца и негодяй например...

Равно как и не следует что не станет.
В большинстве случаев станет.

Сообщение от winlirca

и еще, если мораль в самом человеке, то как она может быть едина? несостыковка.

Просто у некоторых людей ее нет. Мораль едина для общества. Когда в обществе набирается "критическая масса" людей без морали общество обречено на смерть.

[Женщина-Борщ]

Сообщение от defensor

а кто-то победил инстинкт и отдал жизнь.

А кто-то остался в живых, не будучи предателем, полицаем и т.д.

[winlirca]

Сообщение от defensor

Равно как и не следует что не станет.
В большинстве случаев станет.

знаю как минимум несколько контрпримеров лично
опять же какую мораль родитель вкладывает в дитя? на личном примере вот: убивать, красть, врать плохо... это родители мне вложили. что касается остального - вкладывали опираясь на собственные критерии морали. только что имеем на выходе - их критерии и мои несколько отличаются, местами даже сильно. как так получилось? может дело все-таки не только в воспитании даваемом родителями?

Сообщение от defensor

Мораль едина для общества.

в данном контексте общество - всего лишь стадо. а стадное чувство стоит искоренять

[Synastesia]

У нас просто удивительный форум! Это надо же так засрать тему!?!

fcfv, респект тебе!

[Вик@]

мальчики и девочки. тут про антинаучную хрень, а не про русских, БВФ и прочее

[o2]

Сообщение от defensor

Это поведение животного.

человек и есть животное(причем далеко не самое хорошее), весьма глупо от этого открещиваться.

Сообщение от defensor

Мораль - то что отличает человека от животного

вообще-то нет. человека от других животных отличает разум, т.е. умение проводить глубокие причинно-следственные связи, и способность глубокого анализа. а вот мораль как раз, это порождение разума, поэтому может сильно отличаться в разных местах.

Сообщение от defensor

часть морально-этических норм нашла отражение в законодательстве

часть в религиозных писаниях... ну библия там, коран, и т.п.
такая мораль придумывается для ОБЩЕСТВА, а не для отдельного человека. общество безлико, и это самоорганизующаяся система, которая себя сохраняет моралью. не убей, это понятно, системе не выгодно что бы удалялись "винтики" этой системы. не прелюбодействуй - рудиметальная норма, но все же до сих пор волочится... раньше не было антибиотиков, а от "прелюбодейства" из письки сочиться начинает, что опять же, в отсутствии антибиотиков, ведет к не выгодной системе гарантированной смерти "винтика". и так во всем! причем нормы морали варьируют очень сильно.

Сообщение от defensor

Вот почему-то наши деды и прадеды во время ВОВ не бросили в отсутствие баб и хавчика оружие, и не "в мгновение ока примкнет к "одной большой ебущийся-жрущей массе", а из-за какой-то моральной фигни о защите родины, отдали жизни.

потому что цена вопроса покруче чем пожрать поспать - жизнь. их жизнь и жизни их близких.

Сообщение от defensor

В самом человеке.

ды к ты отмел моё утверждение, что мораль уникальна и несет разные свойства от человека к человеку???

Сообщение от defensor

Мораль едина для общества.

вовсе нет. меня некоторые люди считают полностью аморальным, но свой "кодекс чести", т.е. некая мораль, у меня есть, просто он не совсем вписывается в традиционную мораль.

Сообщение от winlirca

что касается остального - вкладывали опираясь на собственные критерии морали. только что имеем на выходе - их критерии и мои несколько отличаются, местами даже сильно. как так получилось? может дело все-таки не только в воспитании даваемом родителями?

безусловно. что такое родительское "воспитание"? это устная и не только передача личного субъективного опыта облегчающая маленькому человеку встраиваемость в текущий окружаемый социум. со времен твоих родителей общество изменилось, и некоторые переданные родителями нормы перестали действовать, а некоторые добавились, т.е. полученный тобой, твой собственный опыт, может изменять заложенный родителями, если он чаще подтверждается.

Сообщение от Вик@

мальчики и девочки. тут про антинаучную хрень

ды я сразу говорил - кастрировать за телегонию.

[o2]

во! все же зырили этот кибер-комикс "матрица", так вот, мораль - это агент смит

[o2]

и вот еще что! мораль - это типичная теория личности, а любая теория личности убога тем, что согласно этой же теории, ВСЕ(абсолютно все, до одного) люди в чем-то ненормальны(или аморальны, как в нашем случае про мораль), кроме одного - автора этой теории. в теории личности нет места уникальности, а люди уникальны.

[Вик@]

Сообщение от o2

во! все же зырили этот кибер-комикс "матрица", так вот, мораль - это агент смит

а подробнее?)) не хочу смотреть, но резюмируешь хорошо, расскажь. не про матрицу, а про сабж))

[o2]

Сообщение от Вик@

а подробнее?)) не хочу смотреть, но резюмируешь хорошо, расскажь. не про матрицу, а про сабж))

ыыыыыыыыы, не совсем понятно, что ты имела ввиду под "сабж" строго говоря, сабж у нас "Код мужчины. Зачатие вне закона" на что предложил кастрировать огнеслава82. во-первых за бредовость этой теории, во-вторых за соло на баяне. или ты про связь агента смита и морали?

[Скромняга И]

Сообщение от o2

или ты про связь агента смита и морали?

вот про это тоже интересно

[Antonio Rodrigo]

Сообщение от o2

и вот еще что! мораль - это типичная теория личности, а любая теория личности убога тем, что согласно этой же теории, ВСЕ(абсолютно все, до одного) люди в чем-то ненормальны(или аморальны, как в нашем случае про мораль), кроме одного - автора этой теории. в теории личности нет места уникальности, а люди уникальны.

это сообщение аморально!

[Antonio Rodrigo]

Смит, мораль... бред какой-то! Вроде взрослые люди, а чушь несёте!!!

[Михалыч)))]

эх, хотел было влезть в тему, да фкфв опередил...
(и, надо заметить, высказал правильные мысли)

[o2]

Сообщение от Скромняга И

вот про это тоже интересно

да там проще простого. и агент смит, и мораль - порождение системы для своей защиты, поскольку и матрица и система(общество) безлики, они же(агент смит и мораль) являются "лицом" систем.

Сообщение от Antonio Rodrigo

это сообщение аморально!

"от смерда слышу" (с)

[o2]

вот еще пример. убийство - один из важнейших внутренних запретов, но тут тоже как повернешь. убийцы - презираемые всеми люди, и даже в криминальных кругах. но на войне, убийство из презренного дела становится почетным. и такого дофига! для кого грабеж и мародерство, а для кого трофеи... для кого террористы, а для кого борцы за свободу...

[Кошкина пижама]

Сообщение от o2

человек и есть животное(причем далеко не самое хорошее), весьма глупо от этого открещиваться.

Эх...надо начинать есть с пола, ходить на четвереньках и гадить, где не поподя....

Сообщение от o2

убийство - один из важнейших внутренних запретов, но тут тоже как повернешь.

Оправдать можно вообще всё что угодно...

[Sandy]

За*бали.. вот честное слово... в одном разделе их разогнали
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=309138
так они в другой лезут...
кароче

М. М. АСЛАНЯН,
доктор биологических наук, профессор кафедры генетики и селекции;
А. С. СПИРИН,
доктор биологических наук, действительный член РАН,
профессор кафедры молекулярной биологии;
Московский Государственный Университет.
"Нет никаких доказательств в пользу существования явлений телегонии, хотя в него верят многие поколения собаководов. Суть этого явления его приверженцы полагают в том, что каждая предыдущая беременность у животного оказывает влияние на последующую", - так пишет известный генетик Ф. Хатт в книге "Генетика животных".
Итак, телегония - это предполагаемое влияние предыдущего спаривания (предыдущего самца) на потомство от последующего спаривания (последующего самца). Этот предрассудок оказался весьма распространённым и не миновал и заводчиков кошек. Некоторые из них беспокоятся, не погибла ли для получения чистопородного потомства их ценная кошка, принесшая незаконнорожденных котят от случайного спаривания с неизвестным котом или известным соседским бандитом. Беспокоиться не надо - конечно, не погибла.
В конце прошлого и начале нынешнего века вера в телегонию была распространена среди селекционеров, работающих с различными видами домашних животных - лошадьми, свиньями, коровами, и др. Наибольшую известность получил случай с арабской кобылой лорда Мортона, описанный Ч. Дарвином: "Почти чистокровная арабская караковая кобыла принесла гибрида от квагги (один из видов зебры), а затем она произвела двух жеребят от вороного арабского жеребца. У этих жеребят местами была соловая окраска, а на ногах были более явственные полосы, чем у настоящего гибрида и у самого квагги".
Для проверки гипотезы о телегонии селекционером К. Юартом в 1889 году был поставлен специальный опыт. От 8 чистопородных кобыл и жеребца зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из жеребят не имел никаких зеброидных признаков. Другими словами, явление телегонии не получило доказательств. Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного, основоположника метода искусственного осеменения И. И. Иванова, проведенных в Аскания-Нова, по скрещиванию кобыл с зебрами. Надо сказать, что одновременно накапливающийся селекционный материал свидетельствавал и о другом: некоторые лошади, никогда не встречавшиеся с зебрами, могут давать жеребят с характерной зеброидной полосатостью ног. Таким образом, появление указанного признака могло быть интерпретировано как явление атавизма, никак не связанное с предыдущими спариваниями.
Спрашивается, зачем же надо было проводить длительные эксперименты по скрещиванию кобыл с зебрами и последующим спариванием этих же кобыл с чистопородным жеребцом своей породы, когда можно было поставить подобные скрещивания с генетически чистыми линиями мышей или кроликов и получить материал на нескольких сотнях потомков, и значительно быстрее? Такие эксперименты на мышах и кроликах действительно ставились и убедительно показывали отсутствие телегонии. Но правы были те экспериментаторы, которые помогали животноводам в приобретении генетических познаний, и понимающие, что никакие опыты с мышами не разуверят животновода, своими глазами увидевшего полосатую дочь кобылы лорда Мортона, в существовании телегонии. В этом заключалась психологическая ценность опытов К. Юарта и И. И. Иванова.
В разное время предлагалось несколько вариантов объяснений "явления телегонии". Одно из них весьма фантастическое, но сродни современным мифам о фантомах, полях и "энергиях": воображение матери, дескать, испытало такое сильное влияние, что предшествующее спаривание повлияло на потомство от последующего. Другое объяснение - более материального свойства: делалось смелое предположение, что в связи с тесным соприкосновеним тканей и свободным сообщением кровеносных сосудов плода и матери плод изменил генетику материнского организма. Третье объяснение ещё проще: мужской элемент - сперма - влияет на самку непосредственно и изменяет её, а самка в свою очередь уже влияет на развивающийся зародыш. Последние версии усиленно поддерживались сторонниками "мичуринской биологии", проводившими идею о генетическом влиянии сомы (бренного тела) на зародышевые клетки. С позиций современной генетики и громадного экспериментального материала, ею накопленного, все эти версии не выдерживают критики.
То, что вся генетика будущего организма определяется только объединяющимися в процессе оплодотворения яйцеклеткой и сперматозоидом - твёрдо установленный факт. Даже с случае полиспермии (проникновения под оболочку яйцеклетки нескольких спермиев) ядро яйцеклетки объединяется с ядром только одного единственного сперматозоида, в результате чего образуется зигота без генетического вклада других сперматозоидов.
Наглядным примером отсутствия влияния материнского организма на генетически детерминированную окраску потомства служат многочисленные эксперименты по реципрокной трансплантации чистопородных зародышей от самок одной породы в другую. Десятки таких экспериментов проведены на кроликах, мышах, овцах и т. п. Генетически чёрный зародыш, развивающийся в организме белой матери, всегда вырастает в чёрную особь, а генетически белый зародыш, растущий в организме чёрной матери, всегда окажется существом белого окраса. На схематическом рисунке 1 вверху изображены чистопородные крольчихи-доноры: 1 - чёрного окраса, генотип СС, и 2 - белого окраса, генотип сс, с чистопородными зародышами соответствующего окраса; в среднем ряду - крольчихи-реципиенты: 3 - чёрного окраса, с пересаженными эмбрионами от белой самки-донора 2 генотипа сс, и 4 - белого окраса, с пересаженными эмбрионами от чёрной самки-донора 1 генотипа СС. В нижнем ряду рисунка показаны крольчата, родившиеся от самок-реципиентов - все они сохраняют генотип и фенотип крольчих-доноров! Развитие крольчат в организме матерей-реципиентов никак не сказывается на их окрасе, заданном исходными генами. То же самое наблюдается в экспериментах с любыми другими видами животных, так же как и в практике с "суррогатными мамами" у человека.
Откуда же берутся "факты", демонстрирующие "явление телегонии"? Большинство таких фактов - это появление у потомства неожиданных признаков, обычно дикого типа, отсутствующих у непосредственных родителей, но иногда, по случайности, присутствовавших у одного из самцов, ранее спаривавшихся с данной самкой. Анализ показывает, что здесь могут иметь место явления трёх типов. (1) Случаи атавизма - спорадического непредсказуемого появления дикого признака у одного их потомков. Хрестоматийный пример - появление хвоста у человеческого ребёнка ("хвостатый мальчик" - см. учебник для средней школы и Габриэль Гарсия Маркес "Сто лет одиночества"). Атавизм является результатом генетической реверсии - спонтанной вторичной мутации (или мутаций), восстанавливающей генетическую информацию, изменённую первичной мутацией. Атавизм в окрасе - например, неожиданное появление дикого признака "тэбби" (полосатость окраса) у кошки, являющейся потомком неполосатых родителей - явление, гораздо менее редкое, чем хвост у человека. (2) Фенотипическая реверсия признака дикого типа, обусловленная взаимодействием разных генов. Например, у кошек признак "тэбби" может появиться при наличии гена рыжего окраса (О), который подавляет действие гена "нон-агути" даже в двойном наборе (аа). Другой пример взаимодействия генов окраса у кошек - эпистатическое (подавляющее все другие окрасы) действие гена белого окраса (W); поэтому при спаривании белой кошки или кота, и даже при спаривании белой кошки с белым котом, в потомстве могут "вылезти" любые окрасы, и никакой прохожий кот тут не при чём. (3) Выявление скрытых - рецессивных - признаков в результате расщепления при определённых сочетаниях родительских генотипов. Использование не чистых (заметьте у Дарвина - "Почти чистокровная арабская кобыла..." - видимо, всё-таки не чистокровная!), сильно гетерозиготных линий родителей часто даёт неожиданные результаты в потомстве, порой напоминающие признаки какого-либо прежнего жениха кошки.
Таким образом, следует общий вывод: как теоретические законы генетики, так и генетически контролируемые эксперименты полностью отвергают явление телегонии. Все же отмечавшиеся в старой литературе по селекции и практическими работниками-селекционерами случаи, указывающие на возможность телегонии, объясняются явлениями другого порядка.

наверное доктора биологических наук чуть побольше понимают - чем недоучки студенты...

[Sandy]

Сообщение от defensor

На данный момент это общепринятая методология.

за Гаряева...
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=244231
Недавно, например, Петр Петрович издал очередную монографию "Волновая генетика", в которой была напечатана рецензия В.А.Матвеева, которая, как потом выяснилось, оказалась поддельной подробности тут
http://www.mstu.ru/forum/index.php?topic=22502.140 далее цитаты

16(? -- точно не уверен) октября В.А. Матвеев получил распечатку темы "Бауманка и лженаука", открытой летом на форуме МГТУ.
26 октября я впервые лично услышал реакцию Матвеева, которая сводилась к тому, что у Гаряева явно не все дома, а сумасшедших лучше лишний раз не обижать, а то ведь они и руки на себя могут наложить. При этом были приведены убедительные примеры из жизни. Именно поэтому, а также по просьбе профессора В.Н. Волченко, Матвеев и подписал рецензию, но совсем не в том варианте, который опубликован в книжке Гаряева (акадэмик добавил от себя половину текста). Кроме того Матвеев сообщил, что не смог дозвониться до Гаряева -- у того был выключен телефон.
27 октября во второй половине дня состоялся визит акадэмика к Матвееву, сопровождавшийся, по слухам, разговором на повышенных тонах.
28-29 октября. Акадэмик нажаловался на Матвеева профессору Волченко, после чего Волченко пошёл защищать своего протеже к ректору МГТУ им. Баумана И.Б. Фёдорову. Видимо, зря он это сделал, потому что в результате акадэмика заставили притащить к Матвееву все свои "дипломы", подписанные "рецензии" и "патенты". Подтвердились факты фальсификации рецензии и отсутствия настоящего диплома доктора биологических наук. Обнаружился "патент", в котором без оснований упоминается МГТУ.
30 октября. Акадэмика обсуждали на совещании в деканате факультета ИУ. Решили сделать ему "под зад коленом".

короче - академик он ЛИПОВЫЙ.. доктор биологических наук тоже ЛИПОВЫЙ... все эти РАЕНы и РАМНТы как и прочие академики и князья имени Джуны Давиташвили - эт ж бред я завтра могу зарегистрировать общественное движение Академия Хохляцких Наук России - и стану почетным академиком членкором и врочая прочая.. АЛЕЛУЙЯ МНЕ!

И напоследок немножко Гаряева

Что, если осветить лазером мужскую сперму и передать ее излучение девушке? Цель эксперимента — проверка мифа о «непорочном зачатии».
В стоячей волне сперма стала выдавать фантастические сполохи всевозможных оттенков. Ученые решили, что создали свет, творящий жизнь. И, как загипнотизированные, склонились над лазерным светообразом, чтобы лучше его рассмотреть… Неожиданно оба почувствовали сильную боль в голове и резь в животе. Естествоиспытатели буквально загибались перед своей установкой.
— Излучение от чужой спермы задело и меня, — грустно вспоминает Петр Гаряев. — Но через несколько часов я оклемался. А Георгию стало значительно хуже. Боли усилились, а температура поднялась до 41 градуса. Целую неделю она держалась на грани свертывания крови. К счастью, все выздоровели. Но мы получили очень серьезное предупреждение. А с Георгием Тертышным после возвращения с того света произошла потрясающая перемена. Он настолько уверовал в Бога, что стал работать только с Его разрешения

[Sandy]

Сообщение от o2

за темы про телегонию, надо приговаривать к химической кастрации

я - за обеими руками...

Сообщение от o2

мораль придумывается для ОБЩЕСТВА, а не для отдельного человека. общество безлико, и это самоорганизующаяся система, которая себя сохраняет моралью. не убей, это понятно, системе не выгодно что бы удалялись "винтики" этой системы. не прелюбодействуй - рудиметальная норма, но все же до сих пор волочится... раньше не было антибиотиков, а от "прелюбодейства" из письки сочиться начинает, что опять же, в отсутствии антибиотиков, ведет к не выгодной системе гарантированной смерти "винтика". и так во всем! причем нормы морали варьируют очень сильно.

я бы еще вспомнил что РАНЬШЕ.. ну НАМНОГО раньше - морально и нравственно было обрезание.. в от тех кто не обрезан убивали - причем насмерть...