Выживет ли ЕС?

[Luke]

Сообщение от qert33

Просто не совсем понятна ваша позиция.
Что значит мнимум вмешательства в дела других стран?
Что вы имеет е ввиду под "заняться реальной экономикой"?

Это вопросы, я так понимаю, к scorpion22
а теперь перечитай все что он написал еще раз, и представь себе его, что он стоит за трибуной. на фасаде трибуны америкасасовский герб и говорит все это по английски...
ни одного слова ни переставлять и менять не надо!

[Scorpion22]

Сообщение от qert33

Просто не совсем понятна ваша позиция.
Что значит мнимум вмешательства в дела других стран?
Что вы имеет е ввиду под "заняться реальной экономикой"?

Минимум вмешательства в дела других стран - это конкретный пример поездки высших руководителей России в сопредельное государство с целью агитации за определенного кандидата осенью прошлого года. Это было неэффективно и неоправдано. А в общем - это работа только по конкретным вопросам, которые в настоящий момент волнуют Россию. На Украине, как я уже писал, это допустим проблема оплаты долгов за газ. Мы делаем им преференции, пытаясь сохранить влияние, но при этом все равно это влияние теряем. Но все равно поддерживаем те силы, при которых решить эту проблему "было бы легче". Это неэффективно, проще договориться с тем правительством, которое есть. Аналогично Узбекистан-Таджикистан. Аналогично - Туркменистан.
Развитие реальной экономики означает вложение средств бюджета не в добычу энергоресурсов, а в создание конкурентного европейским и американским продуктов. Это долгий и болезненный процесс и, безусловно, проще, рубить бабло на том, что есть и зависеть от мировых цен на нефть. Но, ИМХО, лучше вкладываться в отечественные ИТ или то же авиастроение. А для этог8о нужна конкурентная среда внутри государства, а не тотальное вмешательство власти в экономику. Власть должна обеспечивать равное исполнение законов для всех и безопасность граждан. Законы должны быть благоприятными для потенциально конкурентоспособных технологичных отраслей. И все!

[qert33]

Агитацию считаю оправданной, те выборы выиграл Янукович. Его просто сдали(или он сам сдался).
Сложно работать с правительством, которое пришло к власти благодаря США. Грузия вообще их колония, они даже зарплату получают у американцев.
Где государство тотально вмешивается в экономику?
продукты должны быть конкурентно способны вообще, а не только в сравнении с США и ЕС.

[Scorpion22]

Сообщение от qert33

Агитацию считаю оправданной, те выборы выиграл Янукович. Его просто сдали(или он сам сдался).

Кто агитировал? Кто сдал? Сам черт ногу сломит. Одно ясно - российские власти с ним облажались, что не есть гуд. И це не есть тема нашего обсуждения.

Сложно работать с правительством, которое пришло к власти благодаря США. Грузия вообще их колония, они даже зарплату получают у американцев.

А честные голосования только в России бывают?

Где государство тотально вмешивается в экономику?

Матерное слово на букву Ю напомнить? Хотя, впрочем, незачем. Есть немало других примеров. В частности монополизация газодобывающего и нефтеперегонного комплекса - из самых явных. Очевидные преференции в авиаперевозках Аэрофлоту. Нежелание демонополизировать генерирующие компании (это не реформа в них идет, а фикция)

продукты должны быть конкурентно способны вообще, а не только в сравнении с США и ЕС.

Согласен. Но они (плюс азиатские "драконы" и Джапан) сейчас самые конкурентоспособные продукты выдают.

[qert33]

2. Что вы хотели этим сказать?
3. Ю это отдельный вопрос. Естественные монополии не нужно трогать. Они должны оставаться у государства. В чем выражаются преференции Аэрофлоту?

[Scorpion22]

Сообщение от qert33

2. Что вы хотели этим сказать?
3. Ю это отдельный вопрос. Естественные монополии не нужно трогать. Они должны оставаться у государства. В чем выражаются преференции Аэрофлоту?

А то, что если страна выбрала такого руководителя (в Грузии) - причем тут Америка?

Ю-отдельный вопрос, Миша 2% - отдельный вопрос, БАБ - отдельный вопрос, Невзлин - отдельный вопрос, Гусинский - отдельный вопрос. Чубай - это вообще отдельный вопросище. Не слишком ли много отдельных вопросов в государстве Российском?

Нефть можно, а газ - нельзя? Или это тоже отдельный вопрос? А прференции Аэрофлоту выражаются в предоставлении льготного лизинга при покуппке/растаможке самолетов.

[qert33]

Его не страна выбрала а США, на его месте мог быть любой другой.
Красивая демагогия. А где их мало?
Нефть должно контролировать государство.

[Scorpion22]

Сообщение от qert33

Его не страна выбрала а США, на его месте мог быть любой другой.

Красивая демагогия.
Извините, что так отквотил

Нефть должно контролировать государство.

А что еще? Пищевую промышленность? Тяжелое машиностроение? Сельское хозяйство? Бумажную промышленность? Строительство? Или может сразу - мозги населения? Чтоб выборы всегда честными были и люди не продавались США, когда батьку не разрешает. И лишних вопросов с претензиями ни у кого не возникало: сказал добрый Пу и правдивый телевизор - так оно и есть.

[Trotsky]

Вы в каком полку служили?
Дворянин?
Крепитесь. Заграница нам поможет!

[Scorpion22]

Сообщение от Trotsky

Вы в каком полку служили?
Дворянин?
Крепитесь. Заграница нам поможет!

Мое политическое кредо - всегда! ))))))))))))))))))

[qert33]

[QUOTE=Scorpion22]Красивая демагогия.
Извините, что так отквотил
Это не демагогия а факт.

Достаточно ключевых отраслей экономики, связаных с ресурсами и оборонкой.

[Scorpion22]

[QUOTE=qert33]

Сообщение от Scorpion22

Красивая демагогия.
Извините, что так отквотил
Это не демагогия а факт.

Достаточно ключевых отраслей экономики, связаных с ресурсами и оборонкой.

Как я уже говорил, наш спор бесполезен. Вы, например, сами говорили, что государство (Грузия - S22), на территории которого находятся военные базы другого государства (Россия - S22), теряет часть своего суверенитета. Военных баз США на территории Грузии нет. И ваше утверждение о влиянии США на Грузию не факт, который можно доказать, а мнение, которое, к тому же, противоречит вашему предыдущему утверждению. Мы много раз отвлекались от темы и вновь перешли на внутренние российские вопросы. Я уже говорил и могу еще раз повторить, что опора на энергоресурсы не есть хорошо для России. И потому это не должно быть столь "закрытой" для инвесторов отраслью. Потому что стратегической можно объявить любую из отраслеЙ, которые я перечислил.

А по теме: Развал (ослабление) ЕС есть усиление США в европейской политике. Этому усилению сейчас Россия ничего противопоставить не может, вы этого не отрицаете. Политика должна быть эффективной, а не эффектной, следовательно ослабление ЕС не выгодно России до тех пор, пока мы не разовьем экономику до такой степени, чтобы получить ресурсы для проведения крупномасштабной политики.

[qert33]

Наших баз в Грузии мало для того чтобы влиять на 100% про американскую власть в Грузии. Как следствие мы их выводим.
Опора на энергоресурсы естествено не очень хороша. Я не говорил о закрытии отрасли для инвесторов. Я имел ввиду общий контроль государства в отрасли в целом.

[Scorpion22]

Вы лишний раз доказали, что наличие чужих военных баз никоим образом не влияет на суверенитет государства. Потому что вы не ответите на вопрос, как увеличение количества наших баз в Грузии может повлиять на 100% проамериканскую власть Грузии в рамках международного права

[qert33]

Еще как может, но всему есть свои пределы.
Какое увеличение?!

[Scorpion22]

Сообщение от qert33

Еще как может, но всему есть свои пределы.
Какое увеличение?!

Вы написали - баз мало. Чтобы влиять, следовательно, надо иметь больше. Я не могу представить, как увеличение количества баз на что-то повлияет. Не в базах дело. Но об этом я уже много раз здесь говорил.

[qert33]

Когда я написал, процитируйте.
Базы это составляющая, немало важная составляющая.

[Scorpion22]

qert33 Когда я написал, процитируйте.

Пожалуйста:

Сообщение от qert33

Наших баз в Грузии мало для того чтобы влиять на 100% про американскую власть в Грузии. Как следствие мы их выводим.
Опора на энергоресурсы естествено не очень хороша. Я не говорил о закрытии отрасли для инвесторов. Я имел ввиду общий контроль государства в отрасли в целом.

[qert33]

Я имел ввиду, что одних баз мало, нужны и другие рычаги.

[Scorpion22]

Сообщение от qert33

Я имел ввиду, что одних баз мало, нужны и другие рычаги.

Спасибо за разъяснение, но боюсь, мы не сможем так дефинировать каждое сказанное слово. Давайте вернемся к теме про ЕС: один из принципов стратегии вообще гласит "В затяжном конфликте двух сторон при наличии третьей всегда выигрывает страна, не участвующая в конфликте". Пока у ЕС с США конкуренция (хоть какая-то, хоть Евро Vs $$$) Россия будет от него выигрывать. Ослабление ЕС нам невыгодно!!!

[qert33]

У США конкуренция по большому счету только с зап. европой, а не с ЕС вообще.
Безусловно в существовани ЕС есть свои плюсы. Но мне кажется, что минусов все-таки больше.

[Scorpion22]

Сообщение от qert33

У США конкуренция по большому счету только с зап. европой, а не с ЕС вообще.
Безусловно в существовани ЕС есть свои плюсы. Но мне кажется, что минусов все-таки больше.

Западгная Европа - костяк и основа ЕС. У любого не всеобщего союза любых западноевропейских "великих держав" нет шансов в конкуренции с США.

[qert33]

Вос. европа не стремится к противостоянию с США. Даже наоборот, нп. Польша.

[Scorpion22]

Сообщение от qert33

Вос. европа не стремится к противостоянию с США. Даже наоборот, нп. Польша.

А вот чтобы было наоборот и нужен ЕС

[qert33]

И что изменилось с вступлением Польши в ЕС?

[Scorpion22]

Сообщение от qert33

И что изменилось с вступлением Польши в ЕС?

Так ить достаточно времени для полноценной интеграции еще не прошло. Но я могу и ошибаться

[qert33]

Вряд ли она возможна, при жизни нашего поколения.
ЕС слишком спешит с расширением.

[Scorpion22]

Сообщение от qert33

Вряд ли она возможна, при жизни нашего поколения.
ЕС слишком спешит с расширением.

А вот с этим не могу не согласится

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Вот и первые тенденции:

Из-за терактов Франция ужесточает правила въезда в страну

В связи с терактами в Лондоне Франция ограничивает действие Шенгенского соглашения. В четверг об этом сообщила газета «Le Monde».

Париж временно вводит пограничный контроль для стран Евросоюза, а также намерен ужесточить правила въезда и выезда между странами Шенгена.

Министр внутренних дел Франции Николя Саркози, комментируя это решение, заявил: «Если не усиливать контроль, когда в Лондоне погибает 50 человек, то я не знаю, когда мне его усиливать».

Другие участники Шенгенского соглашения пока не планируют принимать аналогичные меры, пишет «Le Monde».

[Luke]

Сообщение от Scorpion22

Пока у ЕС с США конкуренция (хоть какая-то, хоть Евро Vs $$$) Россия будет от него выигрывать.

почему америка и ес? а если переиначить слегка?
"Пока у франции, германии и англии есть конкуренция (разногласия) Россия будет от него выигрывать."

Сообщение от Scorpion22

Ослабление ЕС нам невыгодно!!!

или выгодно?
Scorpion22 смотри на вещи не в плоскости а в объеме - это прикольнее...