Подскажите, в каком направлении копать

DeniSS1 · 01.11.2009, 19:35

Сейчас готовлюсь к олимпиаде по физике, решаю сложные электрические цепи. Попалась вот такая задача (см. схему). Есть два вопроса - как определить направление тока и как найти разность потенциалов (тобишь напряжение) на конденсаторе? Я читал про правила Киркгофа, но не совсем понял, как ими пользоваться.
Заранее спасибо.

xxx-men · 02.11.2009, 18:02

тут нагляднее, сначала считай что обведено зеленым

Teddybear · 02.11.2009, 18:37

Если источники ЭДС - источники постоянного тока, то конденсатор не должен оказывать никакого влияния в стационарном режиме, после того, как он зарядится.

DeniSS1 · 02.11.2009, 19:41

xxx-men, спасибо, это оказалось проще, чем я думал

Teddybear, а он и не будет.

Trotsky · 04.11.2009, 19:54

Конденсатор не проводит постоянный ток.

xxx-men · 08.11.2009, 13:17

Trotsky, так ему вроде напряжение надо было посчитать

QIK · 15.11.2009, 20:57

Конденсатор не проводит ток.

Trancelover · 16.11.2009, 22:45

Цитата:

Сообщение от QIK

Конденсатор не проводит ток.

в школьной физике этот факт не принимают во внимание при решении задач.

Schumi · 17.11.2009, 00:07

Цитата:

Сообщение от Trancelover

в школьной физике этот факт не принимают во внимание при решении задач.

Отжиг!

Kikoz · 17.11.2009, 10:04

Цитата:

Сообщение от Trancelover

в школьной физике этот факт не принимают во внимание при решении задач.

а, дада. считается что конденсатор пробит, точняк

Миша Ложкин · 18.11.2009, 08:06

Цитата:

Сообщение от QIK

Конденсатор не проводит ток.

Правильнее сказать так:
В цепи постоянного тока конденсатор проводит ток в процессе его заряда. Ток через сам конденсатор не течёт.
В цепи переменного тока конденсатор проводит ток посредством циклической перезарядки.
Конденсатор имеет реактивное (индуктивное) сопротивление и, следовательно, индуктивную проводимость.

QIK · 18.11.2009, 22:41

В электрической цепи конденсатора протекает ток заряда/разряда его пластин,связанных электрическим полем.

Teddybear · 18.11.2009, 23:04

Цитата:

Сообщение от QIK

В электрической цепи конденсатора протекает ток заряда/разряда его пластин,связанных электрическим полем.

Только во время переходного процесса.. В установившемся режиме его можно исключить из схемы.

Цитата:

Сообщение от Миша Ложкин

Конденсатор имеет реактивное (индуктивное) сопротивление и, следовательно, индуктивную проводимость.

Реактивное (емкостное).. Разница в сдвиге фаз.. В случае емкостного сопротивления ток опережает напряжение, в случае индуктивного - наоборот.

Миша Ложкин · 18.11.2009, 23:04

QIK, а яйца барана слева отличаются от яиц барана справа?

Миша Ложкин · 19.11.2009, 08:06

Teddybear, конечно емкостное, это описка.

QIK · 19.11.2009, 21:34

электрическое поле и магнитное поле похожи как две капли воды, но ... это не по теме

Teddybear · 19.11.2009, 21:38

Цитата:

Сообщение от QIK

электрическое поле и магнитное поле похожи как две капли воды,

Скажем так: Магнитное поле - релятивистское проявление поля электрического..

SkyFan · 19.11.2009, 21:47

Цитата:

Сообщение от Teddybear

Магнитное поле - релятивистское проявление поля электрического

+1. в теории..
на практике, QIK, поле только электромагнитное.

CowboyHugges · 19.11.2009, 21:54

В релятивистских теориях вообще электромагнитное поле не расщепляют, там все 4 уравнения Максвелла сводятся к двум, которые связывают электромагнитное поле с плотностью тока. А в классической теории потенциальное электрическое поле, ну вот ник*я на соленоидальное магнитное не похоже, ни капельки

Teddybear · 19.11.2009, 22:03

CowboyHugges,
Ну дык div B=0, а div D не равна 0.. Уже кагбе нет симметрии..

CowboyHugges · 19.11.2009, 22:08

Teddybear, ну так и я о том же. А в чем они сильно похожи ?

Teddybear · 19.11.2009, 22:26

Цитата:

Сообщение от CowboyHugges

А в чем они сильно похожи

Наверное в том, что изменение электрического поля (необязательно ток) порождает магнитное, и наоборот..

Cheb-burashka · 22.11.2009, 17:20

На самом деле нет отдельно "электрического" и "магнитного" полей. Есть только единое "электромагнитное" поле. Выбор той или иной инерциальной "системы отсчета" (СО) может привести к исчезновению одной из компонент ЭМ-поля в этой СО, однако величина E^2 - H^2 остается неизменной для любой инерциальной СО.

Spectator · 17.01.2010, 13:29

какой ужасный ужос, смотрю и радуюсь - как же хорошо что я не стал физиком

Цитата:

Сообщение от Trancelover

в школьной физике этот факт не принимают во внимание при решении задач.

Как интересно. Конденсатор - это недоразумение, я правильно понимаю? Сведем роль конденсатора, который может поглотить всю энергию, к нулю. Замечательная у вас школа.))))

Xenon · 17.01.2010, 14:50

SpectatorII, человек шутит, а вы реагируете.

Spectator · 17.01.2010, 21:25

Цитата:

Сообщение от Xenon

SpectatorII, человек шутит, а вы реагируете.

Ступил) бывает)

01.11.2009, 19:35	#1
DeniSS1 Mоdеrаtоr Сообщений: 1,660 Регистрация: 09.10.2007 Возраст: 31 Не в сети	Подскажите, в каком направлении копать Сейчас готовлюсь к олимпиаде по физике, решаю сложные электрические цепи. Попалась вот такая задача (см. схему). Есть два вопроса - как определить направление тока и как найти разность потенциалов (тобишь напряжение) на конденсаторе? Я читал про правила Киркгофа, но не совсем понял, как ими пользоваться. Заранее спасибо. Миниатюры

		Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Подскажите, в каком направлении копать

02.11.2009, 18:37	#3
Teddybear * й Сообщений: 26,749** Регистрация: 04.09.2006 Возраст: 56 Записей в дневнике: 33 Не в сети	Если источники ЭДС - источники постоянного тока, то конденсатор не должен оказывать никакого влияния в стационарном режиме, после того, как он зарядится.

02.11.2009, 19:41	#4
DeniSS1 Mоdеrаtоr Сообщений: 1,660 Регистрация: 09.10.2007 Возраст: 31 Не в сети	xxx-men, спасибо, это оказалось проще, чем я думал Teddybear, а он и не будет.

04.11.2009, 19:54	#5
Trotsky Коминтерн Сообщений: 4,852 Регистрация: 20.04.2005 Возраст: 47 Не в сети	Конденсатор не проводит постоянный ток.

08.11.2009, 13:17	#6
xxx-men Форумец Сообщений: 1,149 Регистрация: 18.09.2006 Возраст: 40 Не в сети	Trotsky, так ему вроде напряжение надо было посчитать

15.11.2009, 20:57	#7
QIK Форумец Сообщений: 4 Регистрация: 20.03.2009 Возраст: 58 Не в сети	Конденсатор не проводит ток.

18.11.2009, 22:41	#12
QIK Форумец Сообщений: 4 Регистрация: 20.03.2009 Возраст: 58 Не в сети	В электрической цепи конденсатора протекает ток заряда/разряда его пластин,связанных электрическим полем.

18.11.2009, 23:04	#14
Миша Ложкин Алёша Фомкин Сообщений: 7,593 Регистрация: 29.09.2006 Не в сети	QIK, а яйца барана слева отличаются от яиц барана справа?

19.11.2009, 08:06	#15
Миша Ложкин Алёша Фомкин Сообщений: 7,593 Регистрация: 29.09.2006 Не в сети	Teddybear, конечно емкостное, это описка.

19.11.2009, 21:34	#16
QIK Форумец Сообщений: 4 Регистрация: 20.03.2009 Возраст: 58 Не в сети	электрическое поле и магнитное поле похожи как две капли воды, но ... это не по теме

19.11.2009, 21:54	#19
CowboyHugges Форумец Сообщений: 1,150 Регистрация: 20.02.2007 Не в сети	В релятивистских теориях вообще электромагнитное поле не расщепляют, там все 4 уравнения Максвелла сводятся к двум, которые связывают электромагнитное поле с плотностью тока. А в классической теории потенциальное электрическое поле, ну вот ник*я на соленоидальное магнитное не похоже, ни капельки

19.11.2009, 22:03	#20
Teddybear * й Сообщений: 26,749** Регистрация: 04.09.2006 Возраст: 56 Записей в дневнике: 33 Не в сети	CowboyHugges, Ну дык div B=0, а div D не равна 0.. Уже кагбе нет симметрии..

19.11.2009, 22:08	#21
CowboyHugges Форумец Сообщений: 1,150 Регистрация: 20.02.2007 Не в сети	Teddybear, ну так и я о том же. А в чем они сильно похожи ?

22.11.2009, 17:20	#23
Cheb-burashka Ща скалОтим Сообщений: 1,056 Регистрация: 21.11.2008 Записей в дневнике: 1 Не в сети	На самом деле нет отдельно "электрического" и "магнитного" полей. Есть только единое "электромагнитное" поле. Выбор той или иной инерциальной "системы отсчета" (СО) может привести к исчезновению одной из компонент ЭМ-поля в этой СО, однако величина E^2 - H^2 остается неизменной для любой инерциальной СО.

17.01.2010, 14:50	#25
Xenon Форумец Сообщений: 63,760 Регистрация: 02.10.2007 Возраст: 33 Записей в дневнике: 228 Не в сети	SpectatorII, человек шутит, а вы реагируете.

	Ваши права в разделе
	Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения	BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Правила форума

Как разместить платную(важную.коммерческую) тему - ИНСТРУКЦИЯ ЗДЕСЬ!