Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

ну например того который я еще застал.. 80-90 год.. раньше не помню - мал был.. тут мне начнут подсказывать что к 90му СССР уже разваливали. так КТО разваливал не партноменклатура ли? и после того как эти люди просрали страну вы хотите их у власти? я - нет... уж лучше Жириновский чес слово он хоть честная проститутка.. а по факту они у власти и есть... увы.. и их дети..?

-а кто хочет? я лично не хочу, порядочный человек был один И.Сталин, все остальные постсталинские правители мрази (исключая возможно андропова, но увы) и первый из них-хрущёв! а жириновский не проститутка -он клоун и представитель едросов, для необременённого интеллектом лектората

Сообщение от Sandy

вапрос на засыпку.. что ж они продавались на Запад за смешные деньги если все так было клево в СССР?

-это вы про кого? про ельцина или троцкистов?

[Sandy]

Сообщение от Красный

А кто тебе сказал, что хотят у власти именно этих людей? Вот начнем с этого.В 1991 как раз этих-то людей и не хотели у власти

странно.. а ПОЧЕМУ тогда они у власти не подскажете?

Сообщение от EUGEND

это вы про кого? про ельцина или троцкистов?

о как интересно давайте возьмем состав политбюро скажем 86 года.

6 марта 1986 г.
Пленум ЦК КПСС, избранного XXVII съездом КПСС, утвердил Политбюро ЦК в составе:
члены Политбюро
М. С. Горбачев, Г. А. Алиев, В. И. Воротников, А. А. Громыко, Л. Н. Зайков, Д. А. Кунаев, Е. К. Лигачев, Н. И. Рыжков, М. С. Соломенцев, В. М. Чебриков, Э. А. Шеварднадзе, В. В. Щербицкий
кандидаты в члены Политбюро
П. Н. Демичев, В. И. Долгих, Б. Н. Ельцин, Н. Н. Слюньков, С. Л. Соколов, Ю. Ф. Соловьев, Н. В. Талызин

кто там троцкист?

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

кто там троцкист?

-вообще то я уточнял о каком периоде вы речь ведёте? о 30-х годах или о 80-х девяностых?

[Красный]

Сообщение от Sandy

странно.. а ПОЧЕМУ тогда они у власти не подскажете?

А все потому же. Ты когда последний раз на выборы ходил? За кого голосовал?

[Нестрашный Му]

Сообщение от EUGEND

-ну да ленин совсем немножко поменял планы спонсоров, но изначально цель как у либерастов-керенцев-большевиков-троцкистов так и у либерастов-ельцинцев была одна- продажа российской империи международному (глобальному) финансовому капиталу

Всё проще - власть. Полная и безоговорочная.

[Соло]

Сообщение от EUGEND

наиболее близкая формация к сталинскому социализму: национал социализм в германии

Совершенно разные вещи.

Сообщение от EUGEND

ну с учётом того сколько при сталине агентов иностранных разведок было при государственных должностях,,, что уж говорить про ельцин

Не думаю, что Ельцин был агентом ракой-то разведки. Он действовал искренне, так как считал нужным. Одна проблема, что он не имел масштабного мышления в размерах страны и даже мира. Это был типичный обыватель по своим способностям, которому в силу определенных обстоятельств удалось попасть на самую вершину власти. Совершенно очевидно, что он и не предполагал, как и Горбачев, всех последствий своих действий, ибо просто не в состоянии был мыслить в таких масштабах. Мелкая личность....

[Соло]

Сообщение от Sandy

так КТО разваливал не партноменклатура ли?

Не только партноменклатура, да и все в партноменклатуре, а только некоторая ее часть. Кроме партноменклатуры активно разваливали СССР и ее так называемая интеллектуальная элита - ученые, писатели, артисты и пр. богема, опять же не вся, а только ее часть.
Все эти части были пропитаны либеральным духом потребительства и индивидуализма, многие как и наш Валли, считали себя недооцененными и обиженными на власть - в общем и целом все это люди мелкого формата, не думающие ни о чем, кроме собственного блага. На интересы страны и ее народа в целом их было глубоко плевать.
Но западом эти части были активно поддержаны, это тоже вне всяких сомнений, и финансово в том числе. А когда они получили доступ к СМИ, то стали пудрить в своем стиле мозги и всему остальному населению страны.

[Соло]

Сообщение от Sandy

а по факту они у власти и есть... увы.. и их дети..

Уже не они. Но люди аналогичного мелкособственического плана, не видящие дальше своего носа.

Сообщение от Sandy

что ж они продавались на Запад за смешные деньги если все так было клево в СССР?

В СССР было клево всем, но некоторым хотелось, чтобы им было клевее других. Такие люди есть всегда и везде, от них, к сожалению, избавляться пока не умеют.

Сообщение от Sandy

странно.. а ПОЧЕМУ тогда они у власти не подскажете?

Потому что демократия - это фикция. Она хороша в теории, на практике же пока не изобретено способов, чтобы во власть попадали недостойные. Предвосхищу ваш ответ - запад не пример, там не демократии и никогда не было. Там стабильная власть кланов, олигархии. Никто, будучи вне ее, власти не получит никогда. В СССР была попытка настоящей демократии, но и ему не удалось поставить преграды во власть для рвачей и приспособленцев.

Сообщение от Нестрашный Му

Всё проще - власть. Полная и безоговорочная.

Этот вывод был бы хорош, если бы не было других, более весомых и логичных. А они есть.

Сообщение от EUGEND

-ну да ленин совсем немножко поменял планы спонсоров, но изначально цель как у либерастов-керенцев-большевиков-троцкистов так и у либерастов-ельцинцев была одна- продажа российской империи международному (глобальному) финансовому капиталу

Эмоционально, но несерьезно.

[Соло]

Сообщение от Sandy

в жизни вообще не бывает черного и белого

Жизненная позиция гнилой интеллигенции. Так разбираться в оттенках серого, что уже не понимать, где черное, а где белое, где добро, а где зло....

[Нестрашный Му]

Сообщение от Соло

Не только партноменклатура, да и все в партноменклатуре, а только некоторая ее часть. Кроме партноменклатуры активно разваливали СССР и ее так называемая интеллектуальная элита - ученые, писатели, артисты и пр. богема, опять же не вся, а только ее часть.

Ну вот опять "гнилая интеллигенция". Кстати, Вы в курсе, что когда к власти приходили учёные, всё было не так уж плохо. Правда в истории это было всего-то два раза - Улугбек и Франклин. Ну да это дела давно минувших дней.

Вот может быть, еслиб к власти не рвались зубами всякие там Павловы-Лигачёвы, а также прочая номенклатурная шушера, и не травили передовые идеи математиков (были такие) своими псевдо-реформами, может и не было бы так грустно ныне?

Подумайте сами. Какие качества нужны, чтобы прорваться к лакомому кусочку власти? Ну уж точно не математический склад ума.

[Кот Баюн]

Сообщение от Красный

Так вот, на всякий случай, чтобы ты еще лучше в курсе был - лишенец - это не тот, у кого джакузи отобрали, а лишенный ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ бывший представитель эксплуататорских классов. Человек законом лишался избирательного права, права на труд, права на ... что там еще?
Упразднено это было, конечно, усатым зверем, в 1936 году. С принятием Сталинской конституции.
Иными словами, можно было "работать на себя", это про НЭП, про то, что тебе так дорого, но - представители эксплуататорских классов гражданских прав лишались. Законом.

забавно, что форумец красный к "эксплуататорским классам" относит монахов и духовных служителей церкви))
а также непонятно - что форумец красный подразумевает под "работать на себя", если статья 65 предусматривала лишение избирательных прав: людей, способных нанять себе в помощь хотя бы одного работника, людей, имеющих проценты со своего же капитала, доходы со своих же предприятий, поступления со своего же имущества,любых частных предпринимателей))
вывод: форумец красный или намеренно врет, или просто не знает матчасти
p.s. что касается конституции 36года в общем и "усатого зверя" (как называет сталина красный выше) в частности - форумцу красному стоит знать, что с 1926 по 1961 года действовал пункт "д" статьи 20 уголовного кодекса, который предусматривал поражение политических и отдельных гражданских прав по отношению, например, к контрреволюционным преступникам по 58 статье и членам их семей:
".... члены семьи "изменника
родины", совместно с ним проживающие и находящиеся на его иждивении к
моменту совершения преступления, если они даже не знали о готовящейся
измене, -- подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы
Сибири на пять лет...."
то, что количество "изменников родины" при "усатом" исчислялось миллионами - известно всем)

[Красный]

Сообщение от Кот Баюн

забавно, что форумец красный к "эксплуататорским классам" относит монахов и духовных служителей церкви))

Ну, положим, что форумец Красный классификации не давал, лгать-то не надо. Но вообще, да, они относились вроде к эксплуататорским классам. Если что, то у монастырей и духовных служителей церкви была немалая собственность, за счет коей они и существовали.

а также непонятно - что форумец красный подразумевает под "работать на себя", если статья 65 предусматривала лишение избирательных прав: людей, способных нанять себе в помощь хотя бы одного работника, людей, имеющих проценты со своего же капитала, доходы со своих же предприятий, поступления со своего же имущества,любых частных предпринимателей))

Новую экономическую политику я подразумевал. А вот коту следовало бы уточнить - статья 65 чего именно?

вывод: форумец красный или намеренно врет, или просто не знает матчасти
p.s. что касается конституции 36года в общем и "усатого зверя" (как называет сталина красный выше) в частности - форумцу красному стоит знать, что с 1926 по 1961 года действовал пункт "д" статьи 20 уголовного кодекса, который предусматривал поражение политических и отдельных гражданских прав по отношению, например, к контрреволюционным преступникам по 58 статье и членам их семей:
".... члены семьи "изменника
родины", совместно с ним проживающие и находящиеся на его иждивении к
моменту совершения преступления, если они даже не знали о готовящейся
измене, -- подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы
Сибири на пять лет...."
то, что количество "изменников родины" при "усатом" исчислялось миллионами - известно всем)

Ну, а это к чему? Это уже уголовный кодекс. А не конституция. И это - вполне логичная норма за измену родине.

[Кот Баюн]

Сообщение от Красный

Ну, положим, что форумец Красный классификации не давал, лгать-то не надо.
Новую экономическую политику я подразумевал. А вот коту следовало бы уточнить - статья 65 чего именно?
Ну, а это к чему? Это уже уголовный кодекс. А не конституция.

1. как это не давал? а это что: "лишенец - это не тот, у кого джакузи отобрали, а лишенный ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ бывший представитель эксплуататорских классов"
2. 65 статья конституции рсфср 1918г
3. к тому, что не надо сказок про "доброго дедушку сталина". пользовался он не "гуманной конституцией 36года", а уголовным кодексом. со всеми вытекающими.

[Красный]

Сообщение от Кот Баюн

1. как это не давал? а это что: "лишенец - это не тот, у кого джакузи отобрали, а лишенный ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ бывший представитель эксплуататорских классов"

Очень хорошо. Теперь ждем от Кота логичного обоснования, что служители культа - на самом деле не эксплуататорские классы, а самые, что ни на есть - трудящиеся.

2. 65 статья конституции рсфср 1918г

К В.И. Ленину и - к Троцкому.

Кстати, вот она, 65 статья той конституции

65. Не избирают и не могут быть избранными, хотя бы они входили в одну из вышеперечисленных категорий:

а) лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли;
б) лица, живущие на нетрудовой доход, как-то проценты с капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т. п.;
в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники;
г) монахи и духовные служители церквей и религиозных культов;
д) служащие и агенты бывшей полиции, особого корпуса жандармов и охранных отделений, а также члены царствовавшего в России дома;
е) лица, признанные в установленном порядке душевнобольными или умалишенными, а равно лица, состоящие под опекой:
ж) лица, осужденные за корыстные и порочащие преступления на срок, установленный законом или судебным приговором.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A...A1%D0%A0_(1918)

3. к тому, что не надо сказок про "доброго дедушку сталина". пользовался он не "гуманной конституцией 36года", а уголовным кодексом. со всеми вытекающими.

За уголовные преступления - да.

[Красный]

А вот коту насчет НЭПа.

Декретом ВЦИК от 23 марта 1921 года, принятым на основании решений X съезда РКП(б), продразвёрстка была отменена и заменена продналогом[1], который был примерно вдвое ниже. Столь значительное послабление дало определённый стимул к развитию производства уставшему от войны крестьянству.

Ленин сам указывал, что уступки крестьянству были подчинены только одной цели — борьбе за власть: «Мы открыто, честно, без всякого обмана, крестьянам заявляем: для того чтобы удержать путь к социализму, мы вам, товарищи крестьяне, сделаем целый ряд уступок, но только в таких-то пределах и в такой-то мере и, конечно, сами будем судить — какая это мера и какие пределы»(Полное Собрание Сочинений, т. 42 с 192).

Введение продналога не стало единичной мерой. X съезд провозгласил Новую экономическую политику. Её суть — допущение рыночных отношений. НЭП рассматривался как временная политика, направленная на создание условий для социализма - временная, но не кратковременная: сам Ленин подчёркивал, что «НЭП — это всерьёз и надолго!». Таким образом, он соглашался с меньшевиками в том, что Россия на тот момент не была готова к социализму, но для создания предпосылок социализма вовсе не считал нужным отдавать власть буржуазии.

Главная политическая цель НЭПа — снять социальную напряжённость, укрепить социальную базу советской власти в виде союза рабочих и крестьян. Экономическая цель — предотвратить дальнейшее усугубление разрухи, выйти из кризиса и восстановить хозяйство. Социальная цель — обеспечить благоприятные условия для построения социалистического общества, не дожидаясь мировой революции. Кроме того, НЭП был нацелен на восстановление нормальных внешнеполитических связей, на преодоление международной изоляции.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%AD%D0%9F

[Кот Баюн]

Сообщение от Красный

Ну, а это к чему? Это уже уголовный кодекс. А не конституция. И это - вполне логичная норма за измену родине.

особенно "логично" эта норма применялась к пункту 10 статьи 58 - к тем "изменникам родины, которые пропагандировали или агитировали с использованием религиозных предрассудков масс и что вело к ослаблению советской власти". каралось это "преступление" - "расстрелом или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда".
о судьбе членов их семей, соответственно, написано выше.

[Красный]

Сообщение от Кот Баюн

особенно "логично" эта норма применялась к пункту 10 статьи 58 - к тем "изменникам родины, которые пропагандировали или агитировали с использованием религиозных предрассудков масс и что вело к ослаблению советской власти". каралось это "преступление" - "расстрелом или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда".
о судьбе членов их семей, соответственно, написано выше.

58-10. Антисоветская и контрреволюционная пропаганда или агитация: по меньшей мере 6 месяцев тюрьмы, в условиях нестабильности или войны также, как в статье 58-2.

Расстрел применялся, если агитация велась в условиях нестабильности или войны.

[Материалист]

Sandy

Материалист, Вы тоже считаете что Ельцин Горбачев Рыжков Бурбулис Лужков тот же Чубайс с Гайдаром инопланетные демократы засланные к нам на деньги ЦРУ чтобы развалить СССР?

Нет, я считаю что СССР развалили некомпетентные коммунисты. Как теперь на примере Китая видно, это было совсем не обязательно. А Ельцин с Борбулисом это другая история, это всплывший после развала в 80х мусор.

Кот Баюн

наверное, главный грузин из-за всеобщей повальной грамотности (подумал - чавой-то тут вокруг все такие вумные) въ..бал платное школьное и высшее образование в 40-м году? которое только после его смерти отменили?

В 40вом уже по быстрому нужны были солдаты, а не ученые. Опять же сволочь коммунистическая, взял да и призвал всех мужиков в армию, заставил сделать 20 тыс. танков да 20 тыс самолетов. Вот садист, пришлось из-за него Германию победить. Теперяшние освободители по три танка в год в свою армию закупают. Случись что лапы к верху, может демократическая страна какая завоюет, поживем! Вот Буш говорил что хорошо бы нам в России такую демократию как в Ираке. А, хорошо бы?

Да и с платностью Вы загнули. Далеко не все и ни в коем случае не касалось среднего образования, 7 классов. Все равно гад. При царе и семь классов не полагалось, живи себе духовной жизнью.

[Кот Баюн]

Сообщение от Красный

X съезд провозгласил Новую экономическую политику. Её суть — допущение рыночных отношений..... Таким образом, он соглашался с меньшевиками в том, что Россия на тот момент не была готова к социализму...Главная политическая цель НЭПа — снять социальную напряжённость..... Экономическая цель — предотвратить дальнейшее усугубление разрухи, выйти из кризиса и восстановить хозяйство
]

т.е. рыночные-то отношения как раз и помогают выйти из кризиса
не такой уж красный, оказывается, и красный))

[Кот Баюн]

Сообщение от Материалист

В 40вом уже по быстрому нужны были солдаты, а не ученые.

а с 45 по 54 тоже неграмотные "солдаты" были нужны? только теперь, наверное, по-медленному?

[Кот Баюн]

Сообщение от Красный

Расстрел применялся, если агитация велась в условиях нестабильности или войны.

вот жеж врунишка))

"...Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных
или национальных предрассудков масс, или в военной обстновке, или в
местностях, объявленных на военном положении, влекут за собою --
меры социальной защиты, указанные в статье 58-2 настоящего Кодекса"

[Красный]

Сообщение от Кот Баюн

вот жеж врунишка))

"...Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных
или национальных предрассудков масс, или в военной обстновке, или в
местностях, объявленных на военном положении, влекут за собою --
меры социальной защиты, указанные в статье 58-2 настоящего Кодекса""

А что без ссылок-то? И что тут противоречит тому, что я привел? Только дополнение о религиозных и национальных предрассудках? Так, я извиняюсь, такой агитацией можно было много бед наделать, вполне на расстрел тянуло.

[Кот Баюн]

Сообщение от Красный

И что тут противоречит тому, что я привел?

"Расстрел применялся, если агитация велась в условиях нестабильности или войны"
и
"действия при массовых волнениях или с использованием религиозных
или национальных предрассудков масс, или в военной обстновке, или в
местностях, объявленных на военном положении, влекут за собою --
меры социальной защиты, указанные в статье 58-2 настоящего Кодекса"

противоречие не видно только "красным")) и состоит в том, что расстрел применялся НЕ ТОЛЬКО в условиях нестабильности и войны, но и в мирное время из-за использования религиозных предрассудков масс, т.е. за пропаганду веры в бога

[Красный]

Сообщение от Кот Баюн

"Расстрел применялся, если агитация велась в условиях нестабильности или войны"
и
"действия при массовых волнениях или с использованием религиозных
или национальных предрассудков масс, или в военной обстновке, или в
местностях, объявленных на военном положении, влекут за собою --
меры социальной защиты, указанные в статье 58-2 настоящего Кодекса"

противоречие не видно только "красным")) и состоит в том, что расстрел применялся НЕ ТОЛЬКО в условиях нестабильности и войны, но и в мирное время из-за использования религиозных предрассудков масс, т.е. за пропаганду веры в бога

Вот тут уже Кот решил передернуть. Не пропаганда веры в бога, а антисоветская агитация с использованием религиозных или национальных предрассудков масс. Вещи разные. Грубо говоря - "Бей неверных" - вот вам и подрасстрельная агитация.

[Кот Баюн]

Сообщение от Материалист

Sandy
В 40вом уже по быстрому нужны были солдаты, а не ученые. Опять же сволочь коммунистическая, взял да и призвал всех мужиков в армию, заставил сделать 20 тыс. танков да 20 тыс самолетов.

гы, аж 20тыс танков и 20 тыс. самолетов!!! непобедимая армада!! и ,наверное, при таком огромном количестве боевой техники мы должны были играючи отбиться от любого супостата! тем более что к 41году у вермахта было всего 3,5 тыс танков, причём добрая половина этих танков были устаревшими т1 и т2, которые по нынешним представлениям скорее были чем-то вроде бтр, чем настоящими танками. и что же произошло в 41-м? почему в первые 4 месяца войны немцы отбили больше 9тыс этих пресловутых танков? и почему в дальнейшем нам , таки, пришлось сталь и боевую технику брать по ленд-лизу у штатов? и стоило лишать людей образования и завязывать крестьян в бараний рог ради этого непупенного количества боемашин?

[Кот Баюн]

Сообщение от Красный

Вот тут уже Кот решил передернуть. Не пропаганда веры в бога, а антисоветская агитация с использованием религиозных или национальных предрассудков масс. Вещи разные. Грубо говоря - "Бей неверных" - вот вам и подрасстрельная агитация.

разве "пропаганда или агитация, содержащие призыв ослаблению советской власти" - это "бей неверных"? вот как раз призыв верить в бога - больше похож на "пропаганду ослабления советской власти", так как верить в то время народ имел право только в партию и сталина.
тем более в условиях: "....15 мая 1932 года Декретом правительства за подписью И. Сталина была объявлена «безбожная пятилетка», поставившая цель: к 1 мая 1937 «имя Бога должно быть забыто на территории страны». Должны были быть закрыты все культовые учреждения на территории страны.....К 1937 году количество культовых зданий сократилось на 58 % от их дореволюционного количества..." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...A1%D0%A1%D0%A0

[Archy]

Сообщение от Красный

Странно. По идее при нынешней системе, которая тебе очень нравится - уже это должно быть реализовано

так проектов то много )))

[Archy]

Сообщение от Красный

редставители эксплуататорских классов гражданских прав лишались. Законом.

нравится идея?

[Xenon]

Archy, нормальная идея.

[Кот Баюн]

Сообщение от Красный

Очень хорошо. Теперь ждем от Кота логичного обоснования, что служители культа - на самом деле не эксплуататорские классы, а самые, что ни на есть - трудящиеся..

"Не избирают и не могут быть избранными, хотя бы они входили в одну из вышеперечисленных категорий:
монахи и духовные служители церквей и религиозных культов"
это монах-то эксплуататор? интересно кто у монаха эксплуатируемый? келья, пустынь, или мощи?
согласно википедии - "Мона́х (греч. μοναχός — одиночный, единичный), также мона́хиня — обычно — член религиозной общины, в соответствии с обетом (клятвой) ведущий аскетическую жизнь либо в рамках монашеской общины, либо в одиночестве, отшельничестве"