Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Ну, если вы такие крутые, что заработав тысячу долларов(штука баксов, однако!), решили, что коллективизм - не для ваших тонких и возвышенных натур - то какую программу вам предложишь..)

собственно вот еще могу добавить.. тоже неплохо...

«…Ли Куан Ю хочет того, чтобы среди его маленьких электронных чи¬пов царил порядок. Он устраивает в одной стороне туристический город, в другой — город экономиче¬ский, затем создает город-дортуар. Три города чет¬ко отделены друг от друга границей, безупречным газоном шириной в пять километров. Он издает очень строгие законы: запрещено плевать на зем¬лю (штраф 1500 франков), курить в общественных местах (штраф 1500 франков), бросать использован¬ную бумагу (штраф 1500 франков), поливая цветы, оставлять воду в блюдцах под горшками (это при¬влекает комаров, штраф 1500 франков), парковать машины в центре города. Государство благоухает мылом. Если собака лает по ночам, ей обрезают голосовые связки. Мужчины должны всегда носить брюки, даже в очень теплую погоду. Женщины должны всегда носить чулки, даже в отчаянную жару. Все маши¬ны снабжены сиренами, оглушающими Вас, как только Вы превышаете скорость в 80 км/ч. С шес¬ти часов вечера запрещено ездить в своем автомо¬биле в одиночестве, Вы должны подвозить коллег по работе или попутчиков, это уменьшает возмож¬ность возникновения пробок и загазованность (иначе штраф 1500 франков). Полиция обязала сингапурцев поместить датчики под днище машин для того, чтобы каждый знал маршруты сограж¬дан. На большом световом табло можно проследить за передвижениями всех жителей. Входя в дом, нужно сообщить свою фамилию охраннику, посто¬янно дежурящему у дверей.
Весь город наводнен видеокамерами. Сингапур — государство демокра¬тическое, но для того чтобы граждане не голосова¬ли как попало, на избирательном бюллетене пи¬шется номер карточки избирателя. Воровство, на¬силие, наркотики, коррупция наказываются смер¬тной казнью в виде повешения. До сих пор суще¬ствуют наказания кнутом. Ли Куан Ю считает себя отцом своих сограждан. Он заимствует идеи и у коммунистов, и у капиталистов, лишь бы они были эффективны. Государство поощряет личное обога¬щение (сингапурцы на втором месте по уровню жизни в Азии, сразу за Японией, и вовсю играют на бирже), но общежития студентам предоставля¬ются бесплатно. Разрешены все культы, но пресса подцензурна: ни одна газета не пишет ни о сексе, ни о политике.
…Ли Куан Ю строит школы для одаренных детей, для высокообразованных людей организуются бесплатные круизы. (Так называемые «теплоходы любви» - для того, чтобы умные мужчины и женщины встречались и заводили семьи, улучшая породу сингапурцев – М.К)
Он понимает, что дать хорошее образование де¬тям можно лишь тогда, когда их в семье не больше двух. По вечерам из полиции звонят в семьи, уже имеющие двоих детей, и напоминают о необходи¬мости принять противозачаточную таблетку или использовать презерватив.
Ли Куан Ю удалось превратить свое эксперимен¬тальное государство в «азиатскую Швейцарию». Но и полиция не всемогуща, когда дело касается игры. «Китайца можно заставить делать все, но прину¬дить его не играть в маджонг не под силу нико¬му» , — признал Ли Куан Ю в одной из речей…»

(Б. Вербер, Энциклопедия относительного и абсолютного зна-ния, М., «Гелеос», «РИПОЛ классик», 2007 г. с. 71-72.)

[Нестрашный Му]

Сообщение от 1Kb

Знаю. Однако править мои посты так, что не высвечивается инфа об изменении - это не менее гадко.

Э! Я тут не модератор. Это могут делать либо модераторы, либо Вы сам.

[Archy]

Сообщение от Vadag

Бизнесмен, а бизнесмен. Скажи, сколько времени тебе нужно, чтобы стать лидером на своем рынке, если тебя полностью освободят ото всех налогов

ты ее лучше спроси сколько она своим сотрудникам платит социалистка ))))
хорошо хоть по возрасту ей наган уже не удержать )))))

[Gri-fan]

Сообщение от Xenon

а то меня задолбали уже теорией геосинклиналей, давно же уже существует теория литосферных плит, более прогрессивная и признанная во всём мире.

Старые идеи не умирают, умирают их носители. (с)
К тому же теорию геосинклиналей никто так и не опроверг, а "литосферные плиты" конечно покрасивше будут, поинтересней.... ИМХО.

Ссори за офтоп...

[Archy]

Сообщение от Sandy

Цитата:
Сообщение от Соло
Это ничего, что все эти партийцы вообще-то и есть квалифицированные управленческие кадры в стране?

Так вот кто науправлял в 90-е.. ну нааадо же... а мне тут кричали что во всем виноваты засланные с запада агенты ЦРУ...

вот это классный подход

[Archy]

Сообщение от Красный

Почему-то мы наблюдаем массу людей, которые далеко не бездельничают, и при этом вынуждены считать копейки от зарплаты до зарплаты.

у каждой работы есть своя цена )))
мой сосед управленец зп белая 300т + масса бонусов
врач - 3 евро в мес + бонусы + оплата транспорта и пр
а есть кто на малосемейку облизывается

[1Kb]

Сообщение от Sandy

запрещено плевать на зем¬лю (штраф 1500 франков), курить в общественных местах (штраф 1500 франков), бросать использован¬ную бумагу (штраф 1500 франков), поливая цветы, оставлять воду в блюдцах под горшками (это при¬влекает комаров, штраф 1500 франков), парковать машины в центре города....Все маши¬ны снабжены сиренами, оглушающими Вас, как только Вы превышаете скорость в 80 км/ч.С шес¬ти часов вечера запрещено ездить в своем автомо¬биле в одиночестве, Вы должны подвозить коллег по работе или попутчиков, это уменьшает возмож¬ность возникновения пробок и загазованность (иначе штраф 1500 франков)...Воровство, на¬силие, наркотики, коррупция наказываются смер¬тной казнью в виде повешения. До сих пор суще¬ствуют наказания кнутом. Ли Куан Ю считает себя отцом своих сограждан.

Да! Да! Да! Да!Да! Да!Да! Да!Да! Да!Да! Да!Да! Да!Да! Да!Да! Да!Да! Да!

[1Kb]

Сообщение от Archy

у каждой работы есть своя цена )))
мой сосед управленец зп белая 300т + масса бонусов
врач - 3 евро в мес + бонусы + оплата транспорта и пр

Своя цена конечно есть. Но соотношение зарплаты и цены за труд совпадает в 1 из 1 000 000 случаев в России.

[ZSky]

Сообщение от Sandy

Кстате
http://www.dezinfo.net/post/24370
местами смешно местами грустно - но очень поучительно

Столько всяко лишне хрени да?

Какие-то фантастические цветные видеотелефоны А тут твою мать 21 век а видеосвязь до сих пор нихрена не пашет.

Кстати вспомнилось. Когда в 90-м году сестра родилась, ездили с отцом в роддом и там был был таки видео телефон. Мечты становились явью потихоньку. Т.е. отцы могли своих детей увидеть. Месяц назад у друга родился сын. Что-то ничего подобного не предложили. Увидел сына первый раз через неделю после выписки. Такие вот высокие технологии.

[Archy]

Сообщение от 1Kb

соотношение зарплаты и цены за труд совпадает в 1 из 1 000 000 случаев в России

вот не знал....

[Соло]

Сообщение от Wally

СССР никто не хотел, по крайней мере две "с" из него

В любом случае сейчас одна из вами указанных "с" присутствует, убрали только вторую. Советы=дума, рада, курултай и пр. Убрали только социализм - и результат налицо.
Может лучше бы убрали Советы?

Сообщение от Xenon

Современное федеративное устройство и территориально-административное деление - бомба замедленного действия.

Сложно сказать. Тут думать серьезно надо. Может и так, а может и нет.
В любом случае без административно-территориального деления не обойтись, иначе государство будет неуправляемым.

Сообщение от Wally

Несколько мыслей Д.И.Менделеева.

Ваш Менделеев был известный западник.
Рискните процитировать кого-нибудь из евразийцев, имхо, для сравнения будет полезно.

Сообщение от Xenon

но у нас практически не вкладываются в долгосрочные проекты, хотят получить прибыль как можно быстрее. Вот так и живём одним днём.

Они чувствуют, что они здесь сидят временно. И правильно чувствуют.

Сообщение от Wally

Коллективизм сам по себе не плох. Когда он осознан и доброволен. И для решения конкретной задачи.

Совершенно согласна. И тогда он наиболее производителен и эффективен.

Сообщение от Wally

Но у этих комми последышей похоже любовь к коллективизму как в анекдоте про групповой секс: -Вам нравистся групповой секс? -Ага, всегда можно сачкануть.

Всегда удивляюсь, ну насколько же у вас извращенное мышление....

Сообщение от Vadag

На примере Китая видно,

Первый ваш разумный пост. Прогресс.

Сообщение от Vadag

плановая экономика - это метод, чтобы вытянуть себя за шею из болота(индустриализация страны, например.),

Что нам сейчас и нужно.

Сообщение от Vadag

Когда наша любимая партия должна была начинать переводить на рыночные рельсы? Ну, ладно, пусть через 35 лет(война+время на восстановление) Но это максимум жизни плановой экономики!!! Итого - 62-й год! То есть перестройку нужно было делать минимум на 24 года раньше!!!

Вполне возможно. Может и не 62, пусть даже начало 70-х. Т.е. тогда, когда народ был обеспечен необходимым минимумом для жизни. С увеличением доходов населения и возрастанием потребностей, думаю, имело смысл включать в экономику страны элементы рыночной - так страна смогла бы однозначно разнообразить товарный ассортимент в стране.Что-то в стиле стран Восточной Европы, которые и были желаемым эталоном для нашего населения в перестройку. Полный же переход к рынку - имхо, есть уничтожение всего ранее сделанного с стране, это экономический регресс, что мы и наблюдаем последние 20 лет.

[1Kb]

Сообщение от Archy

вот не знал....

Уточните свою мысль. Она слишком коротка и многогранна.

[Нестрашный Му]

Сообщение от Соло

Это ничего, что все эти партийцы вообще-то и есть квалифицированные управленческие кадры в стране? Кто управлять бы стал? С запада вам тысячи и миллионы новых чиновников прислали? Или кухарок бы наняли?
Большевик, елы-палы....

Это вот так профессиональные управленцы кочевали из, допустим, министерства спорта в культуру или с/х. Нечего сказать, профессионалы. (Непотопляемые.)

[Archy]

Сообщение от 1Kb

Уточните свою мысль. Она слишком коротка и многогранна

Сообщение от Archy

мой сосед управленец зп белая 300т + масса бонусов
врач - 3 евро в мес + бонусы + оплата транспорта и пр
а есть кто на малосемейку облизывается

как то так

[Нестрашный Му]

Сообщение от ZSky

Столько всяко лишне хрени да?

Какие-то фантастические цветные видеотелефоны А тут твою мать 21 век а видеосвязь до сих пор нихрена не пашет.

Кстати вспомнилось. Когда в 90-м году сестра родилась, ездили с отцом в роддом и там был был таки видео телефон. Мечты становились явью потихоньку. Т.е. отцы могли своих детей увидеть. Месяц назад у друга родился сын. Что-то ничего подобного не предложили. Увидел сына первый раз через неделю после выписки. Такие вот высокие технологии.

А скайп с вебкамерой - это что?

[БалаганOFF]

Сообщение от Sandy

Так вот кто науправлял в 90-е.. ну нааадо же... а мне тут кричали что во всем виноваты засланные с запада агенты ЦРУ...

из всех изъяснений на эту тему, я понял, что это были какие-то особенные коммунисты, остальные были просто паиньки, народ тоже был категорически против, просто такой могучий был ссср, что 5-6 сволочей смогли все развалить.

[БалаганOFF]

Сообщение от Нестрашный Му

А скайп с вебкамерой - это что?

излишества

[Соло]

Сообщение от Vadag

Бизнесмен, а бизнесмен. Скажи, сколько времени тебе нужно, чтобы стать лидером на своем рынке, если тебя полностью освободят ото всех налогов?

В моей сфере нет лидеров.

Сообщение от Sandy

Так вот кто науправлял в 90-е.. ну нааадо же... а мне тут кричали что во всем виноваты засланные с запада агенты ЦРУ...

Засланные тоже были - они и учили наших чиновников как управлять по новому и как строить рыночную экономику, забыли что ли?
Но большая проблема - это не засланные агенты, это психологическая война, промывка мозгов и населению, и чиновникам.

Сообщение от Archy

ты ее лучше спроси сколько она своим сотрудникам платит социалистка

спрашивали и я уже отвечала...они довольны...

Сообщение от Archy

хорошо хоть по возрасту ей наган уже не удержать )))))

Батюшки, вы так поизносились во благо капиталистического труда? почти мой ровесник...
А я еще ничего, ягодка...бывает и со штуцером пару раз неделю по горам пробегусь...

Сообщение от 1Kb

Но соотношение зарплаты и цены за труд совпадает в 1 из 1 000 000 случаев в России.

Верно. Посмотреть бы на эффективность труда эти перцев....для страны, ест-но...Для себя-то они вполне эффективно трудятся, но вот стали ли лучше стране и всем нам от их труда - я что-то не увидела....
Не факт, что высокооплачиваемый врач это хороший врач. Хороший врач это врач, у которого больные выздоравливают. А не тот, кто выписывает рецепты на дорогие лекарства, получая за это приличный %.

[ZSky]

А скайп с вебкамерой - это что?

Это скайп с веб-камерой. А видеотелефон это когда у тебя в аппарат встроена камера и есть экран, ты набрал номер и увидел собеседника, а он тебя. Ты же комп со скайпом и интернетом (без веб камеры) телефоном не называешь, правда?

[Соло]

Сообщение от Нестрашный Му

Это вот так профессиональные управленцы кочевали из, допустим, министерства спорта в культуру или с/х.

Не обобщайте чрезмерно. Основная и подавляющая масса чиновников никуда не кочевала, а занималась своей сферой деятельности.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

А видеотелефон это когда у тебя в аппарат встроена камера и есть экран, ты набрал номер и увидел собеседника, а он тебя. Ты же комп со скайпом и интернетом (без веб камеры) телефоном не называешь, правда?

тебе видеотелефон нужен?
да пожалусто http://www.skomplekt.com/tovar/10/4/7/

Сообщение от Соло

Засланные тоже были - они и учили наших чиновников как управлять по новому и как строить рыночную экономику, забыли что ли?
Но большая проблема - это не засланные агенты, это психологическая война, промывка мозгов и населению, и чиновникам.

опять 25 какие ж это нахрен эффективные партийцы если они никуда не годные пьяные зомби слушающие засланных агентов ЦРУ?

Сообщение от БалаганOFF

из всех изъяснений на эту тему, я понял, что это были какие-то особенные коммунисты, остальные были просто паиньки, народ тоже был категорически против, просто такой могучий был ссср, что 5-6 сволочей смогли все развалить.

вот и мне нипанятна

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Месяц назад у друга родился сын. Что-то ничего подобного не предложили. Увидел сына первый раз через неделю после выписки. Такие вот высокие технологии.

ip-телефония и скайп тебе не знакомы?

Сообщение от ZSky

А видеотелефон это когда у тебя в аппарат встроена камера и есть экран, ты набрал номер и увидел собеседника, а он тебя.

Ох и дремучи же последыши комми... Ды на любом коммуникаторе за 8+ тыщ есть камеры для видеоконференц-связи. И тот же скайп лехко пашет с коммуникаторов.

[ZSky]

Sandy,

Странно да почему ещё в каждой квартире не стоит такая хрень. Да что там в самых крутых офисах почти нигде нету. Видимо что-то случилось ©

Vadag,

ip-телефония и скайп тебе не знакомы?

В Японии говорят даже унитазы с электронным управлением и 3G связь повсеместно.

[1Kb]

Сообщение от Соло

Верно. Посмотреть бы на эффективность труда эти перцев....для страны, ест-но...Для себя-то они вполне эффективно трудятся, но вот стали ли лучше стране и всем нам от их труда - я что-то не увидела....
Не факт, что высокооплачиваемый врач это хороший врач. Хороший врач это врач, у которого больные выздоравливают. А не тот, кто выписывает рецепты на дорогие лекарства, получая за это приличный %.

Это понятно. Это все знают. Вопрос в том, что с этим делать?

[Нестрашный Му]

Сообщение от ZSky

Это скайп с веб-камерой. А видеотелефон это когда у тебя в аппарат встроена камера и есть экран, ты набрал номер и увидел собеседника, а он тебя. Ты же комп со скайпом и интернетом (без веб камеры) телефоном не называешь, правда?

Скайп-телефоны тоже имеются: http://www.skypeclub.ru/dualphone_3088.htm
ладно, не будем отвлекаться

[Vadag]

Сообщение от ZSky

В Японии говорят даже унитазы с электронным управлением и 3G связь повсеместно.

Если ты этого не видел, то это не значит, что этого НЕТ!

Сообщение от ZSky

Да что там в самых крутых офисах почти нигде нету.

Ой нинада про крутые офисы. Тут все зависит не от крутости офиса, а от крутости админа. Если админ не может/не хочет/ему не готовы платить за ip телефонию, то и в самом крутом офисе не будет... Как-то так. в отделе стационарных 3 Ip телефона. Один с прикрученной веб-камерой. У других нет, потому что им не надо. + 2 ip телефона wi-fi. Не сказать, чтобы офис был КРУТОЙ....

[Vadag]

Сообщение от Соло

Вполне возможно.

Не вполне возможно, а так оно и есть. Китай - пример. И кстати, Китай и совок несколько разные весчи. И в Китае кагбе нет равенства, и всем говно, но одинаковое, как в совке. Там уже давно рынок. Так чта не надо тут про если бы совок не распался, был бы второй Китай. Не было бы ничего. Почему - написано выше.

Сообщение от Соло

В моей сфере нет лидеров.

И даже конкурентов нет? Ну-ну... "честный" бизнесмен

[Archy]

Сообщение от Vadag

И даже конкурентов нет? Ну-ну... "честный" бизнесмен

да какой она... бизнес.. кто там
писала же про филолога дома сидящего ))))
климактеричная баба мечтающая о "справедливом" перераспределении

[Wally]

Сообщение от Sandy

собственно вот еще могу добавить.. тоже неплохо...
Цитата:
«…Ли Куан Ю хочет того, чтобы среди его маленьких электронных чи¬пов царил порядок. Он устраивает в одной стороне туристический город, в другой — город экономиче¬ский, затем создает город-дортуар. Три города чет¬ко отделены друг от друга границей, безупречным газоном шириной в пять километров. Он издает очень ст

....
А... мнэ... очень на Сингапур похоже, но все же не совсем, кто-то маленько подправил описание в свою пользу...
Начнем с того, что в Сингапуре доллары, а не франки... ну и другого много чего есть неточного. я в Сингапуре пару раз бывал. А еще у меня там живут друзья еще с российских времен. Уже около 15 лет живут...

[EUGEND]

Сообщение от Нестрашный Му

Всё проще - власть. Полная и безоговорочная.

-естесственно, полная и безоговорочная власть глобального финансового капитала