Удалённые сообщения и место для флейма Дискуссионного клуба

[Asmodian]

Сообщение от Myslim

В исламе нет национальности, мы единая община и нас трудно разделить по нациям... Становитесь мусульманами и вопрос отпадёт если в тебе кровь татарина или нет.

лучше ненадо болоболить,

[Myslim]

Сообщение от qert33

1. В мусульманстве существует немало различных течений (Суннизм, Шиизм, Суфизм и т.д.) и отношения между ними, мягко говоря, напряженные.

Напряжение среди мусульман нету, а вот среди политиков есть.

Сообщение от qert33

3. Понятие национальность имеет огромное значение, в том числе и среди мусульман кавказа и тем более, всего мира, то, что сейчас пишешь, это отголосок чьей-то политики по созданию из народов кавказа единого целого, имхо это начинание находится в зачаточном состоянии.

А что плохого если Кавказ объединиться ?

Сообщение от qert33

P.S. У православных национальность не имеет никакого значения, вера в Бога всегда выше всех земных вопросов.

На вашем мести писать подобное не стал бы.. РПЦ - РУССКАЯ православная церковь... так что вот такие не стыковки.

[Gri-fan]

Сообщение от Myslim

А что плохого если Кавказ объединиться ?

Да в общем то ничего, только не будет этого никогда.

[qert33]

Сообщение от Myslim

А что плохого если Кавказ объединиться ?

Я не давал оценки "хорошо/плохо", я писал о том, тчо данный процес находится в зачаточном состоянии и не о каком единстве по принципу общей религии (мусульманства) или территориальной близкости (кавказ) говорить несерьезно.

Сообщение от Myslim

Напряжение среди мусульман нету, а вот среди политиков есть.

Даже не смешно.

Сообщение от Myslim

На вашем мести писать подобное не стал бы.. РПЦ - РУССКАЯ православная церковь... так что вот такие не стыковки.

РПЦ так называтся потому, что основанна в России. Православие объединяет сотни различных национальностей.

P.S. Богоизбранный народ есть только у иудеев.

Эта тема все же не о мусульманстве и кавказе. Если есть желание продолжить разговор, создайте отдельную тему.

[Xenon]

Сообщение от Gri-fan

Тюрки в свою очередь являются ЕВРОПЕОИДАМИ

Врать не надо.

36ru, AGribanow, alex-sat, alex1977, anahrist, Andrey_GAD, GODead, kopatel, Ney, RedBull_йа, street044, Topik31, vovitz, Молоток, Нестрашный Му, Фармацефтишко, `dOn`

Они головой думают или чем?

[Gri-fan]

Сообщение от Xenon

Врать не надо.

Обуснуйте пжлста.

[Wally]

Сообщение от Myslim

На вашем мести писать подобное не стал бы.. РПЦ - РУССКАЯ православная церковь... так что вот такие не стыковки.

Православный может идти в любую православную церковь в мире и там причащаться святых таинств. Православие в мире едино, это лишь административные подразделения - церкви разных стран и территорий, древнее каноническое деление.
не пишите о чем не знаете, ладно?

[Wally]

Сообщение от Myslim

В исламе нет национальности, мы единая община и нас трудно разделить по нациям... Становитесь мусульманами и вопрос отпадёт если в тебе кровь татарина или нет.

Аналогично, могу предложить Вам креститься, лучше конечно в православие, но если хотите - и в другие старые деноминации. Нет национальности во Христе

[EUGEND]

Сообщение от Iozhin

Да хоть у 50%. Так же доказано что от смешения, приобретаются лучшие качества генофонда от другой расы.

-есть ли нет ли примесь, а вот скажите мне что плохого в татарах?

[fcfv]

Сообщение от UFOlog

Эта дисскусия и раньше то особо не велась, а сейчас и полностью она прекратилась. Нет в крови русских татарского гена, и не было никогда.

так САМ ПРЕЗИДЕНТ сказал в свое время же.....значит есть!!!!!!!!

Сообщение от Нестрашный Му

Где-то читал, уж не помню, надо долго искать

после этих фраз и подобных - начинаются передумки типа "брат мужа сестры сказал.....")))))))))))))))))))))))))))

Сообщение от Myslim

В исламе нет национальности, мы единая община и нас трудно разделить по нациям...

о дааааааааааааааааааааааааааааа
в исламе течений больше чем сект в москве

[Xenon]

Сообщение от Gri-fan

Обуснуйте пжлста.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тюрки

Тю́рки — этноязыковая общность, сформировавшаяся на территории степей евразийского континента в I тыс. до н. э. Традиционной деятельностью тюрок являлось кочевое скотоводство. На непригодных для этого территориях распространено земледелие.

Не следует понимать так, что все современные тюркоязычные народы являются прямыми этническими родственниками древних тюрок. Многие тюркоязычные этносы, называемые сегодня тюрками, образовались в результате многовекового влияния тюркской культуры и тюркского языка на другие народы и этносы Евразии. То есть следует понимать, что есть тюрки и тюркские народы (потомки древних тюрков), а есть тюркоязычные народы, которые не являются потомками древних тюрок, но восприняли язык и культуру древних тюрков в значительной степени.

Историческая родина тюрок — Центральная Азия (Алтай, Джунгария). Длительное время тюркские и монгольские племена проживали рядом, нередко знали язык соседей. В начале нашей эры тюрки вытеснили индоевропейцев из Средней Азии. В средние века начался процесс миграции тюрков на запад.

Глобализация и усиление процесса интеграции с другими народами привели к массовому выезду тюрок за пределы их исторического ареала. Современные тюрки проживают во многих развитых странах мира, таких как США, Россия, Франция, Германия, Канада, страны Скандинавии, Австралия и Новая Зеландия.

Антропологически современные тюрки относятся к двум большим расам — монголоидному и европеоидному, однако больше распространены переходные формы. Монголоидные черты уменьшаются, а европеоидные усиливаются от Востока к Западу, наиболее монголоидными являются якуты, киргизы, казахи, тувинцы и др., наиболее европеизированные — турки, гагаузы, татары и др.

Тюркоязычные народы широко распространены по Евразии. Не все они являются прямыми потомками древних тюрок, многие представляют собой тюркизированное автохтонное население. Общая численность тюрок в мире — около 170 млн человек.

С VI века область в среднем течении Сырдарьи и реки Чу стала именоваться Туркестаном.В основе топонима лежит этноним «тур», являвшийся общим племенным названием древних кочевых и полукочевых ираноязычных народов Центральной Азии. Кочевой тип государства был преобладающей формой организации власти в азиатских степях многие столетия. Помимо тюрок, он был распространён и у монголов (см. Монгольская империя). Кочевые государства, постоянно сменяя друг друга, существовали в Евразии с середины I тыс. до н. э. до XVII века.

В 552—745 в Средней и Центральной Азии существовал Тюркский каганат, разгромленный тюрками уйгурами. В 650—969 гг. на территории Северного Кавказа, Поволжья и северо-восточного черноморья существовал Хазарский каганат. В 972 году киевский князь Святослав нанёс окончательное поражение Хазарам. В VII веке тюркские кочевые племена булгары основали на востоке Балкан Великую Болгарию. Другая часть булгар, перекочевав в бассейн рек Волга и Кама, основала Волжскую Булгарию (X—XIII) впоследствии покорённая тюрко-монголами. Вытесненные во второй половине IX века хазарами печенеги обосновались в северном причерноморье и представляли угрозу для Византии и Древнерусского государства. В 1019 году печенеги потерпели поражение от великого князя Ярослава. В XI веке хазар в южнорусских степях сменяют половцы, которые в XIII веке разгромлены и покорены монголо-татарами. Тамерлан в конце XIV века создаёт в Средней Азии свою империю, которая, однако, с его смертью (1405 г.) быстро распадается.

Ещё в начале I тысячелетия н. э. отдельные тюркские группы, в частности начали проникать в Закавказье, однако это не приводило к сильному изменению этнического состава региона[источник не указан 61 день]. Массово переселяться на территорию Передней Азии (Закавказье, Иран, Армения, Анатолия) тюрки начали лишь в середине XI н. э. (сельджуки). Нашествие сельджуков сопровождалось опустошениями и разрушением многих закавказских городов. В XI-XIV веках население восточного Закавказья подверглось тюркизации в связи с нашествиями тюрок-огузов и монголо-татар. В результате завоеваний тюрками-османами в XIII-XVI вв. территорий в Европе, Азии и Африке образовалась огромная Османская империя, однако с XVII века она начала клониться к упадку. Ассимилировав большинство местного населения, османы стали этническим большинством в Малой Азии. В XVI-XVIII веках Россия аннексирует большое количество тюркских государств (Казанское ханство, Астраханское ханство, Сибирское ханство, Крымское ханство и др.). В то же время Китай аннексирует Центральную Азию (Джунгарское ханство). После объединения России со Средней Азией в конце XIX века, Османская империя оставалась единственным тюркским государством.

Из-за особенностей сурового центральноазиатского континентального климата, а также отсутствия естественных природных границ (горы, реки) и постоянной опасности нападения врагов, тюрки вели кочевой образ жизни, постоянно перемещаясь с места на место в поисках пищи для скота. Кочевой образ жизни был широко распространён у тюркских народов вплоть до XX века. Лишь в составе Советского Союза экономика, основанная на земледелии позволила тюркам Средней Азии и Закавказья отойти от кочевничества.
Древние тюрки считали волка своим прародителем. Изображения волка существовали на символике многих тюркских государств.

Исторические тюркские народы
Тюркюты
Печенеги
Половцы (Кыпчаки)
Гунны
Булгары
Хазары
Огузы (в том числе сельджуки, османы)
Карлуки
Енисейские кыргызы

Современные тюркские народы
ЗАПАДНЫЕ ТЮРКИ
Булгарская подгруппа
Чуваши
Кыпчакская (северо-западная) подгруппа
Кыпчакско-булгарские народы
Татары
Башкиры
Кыпчакско-половецкие народы
Крымские татары (крымцы)
Кумыки
Балкарцы
Карачаевцы
Караимы
Крымчаки
Кыпчакско-ногайские народы
Ногайцы
Казахи
Каракалпаки
Карлукская (юго-восточная) подгруппа
Узбеки
Уйгуры
Илийские уйгуры
Огузская (юго-западная) подгруппа
Огузо-булгарские народы
Гагаузы
Балканские тюрки
Огузо-сельджукские народы
Азербайджанцы
Турки
Турки-киприоты
Иракские тюрки (Туркоманы)
Сирийские турки
Кашкайцы
Халаджи
Урумы
Крымские татары (крымцы)
Огузо-туркменские народы
Туркмены
Трухмены
Хорасанские тюрки (каджары, теймурташи, гудари и др.)
Афшары
Хамзе
Карапапахи
Салары
ВОСТОЧНЫЕ ТЮРКИ
Киргизо-кыпчакская подгруппа
Киргизы
Алтайцы[14]
Уйгурская подгруппа
Жёлтые уйгуры (сарыг-уйгуры)
Алтайцы[14]
Тофалары
Тувинцы
Дува (тоджинцы)
Хакасы
Шорцы
Якуты (саха)
Долганы
Классификация является весьма условной, предложен ряд альтернативных классификаций. Проблема в том, что между тюркскими народами различных ветвей нередко наблюдалась языковая конвергенция в процессе их сосуществования на соседних территориях.

Азербайджан
Казахстан
Киргизия
Туркмения
Турция
Узбекистан

Современные тюркские национальные автономии
КНР
Синьцзян-Уйгурский автономный район
Россия
Республика Башкортостан
Кабардино-Балкарская Республика
Карачаево-Черкесская Республика
Республика Алтай
Республика Саха (Якутия)
Республика Татарстан
Республика Тыва (Тува)
Республика Хакасия
Республика Чувашия
Молдавия
Гагаузия

[Xenon]

Тамерлан, Физули, Нурсултан Назарбаев, Теймур Раджабов, Алия Юсупова, Марат Сафин, Нури Бильге Сейлан - известные во всём мире тюрки.

Ум, красота, талант проявится в любой национальности.

[Kamikaze_138]

Сообщение от Xenon

Ум, красота, талант проявится в любой национальности.

Но я всё же хотел бы остаться при своей)

[Gri-fan]

Xenon, ну и где я соврал?

[fcfv]

Сообщение от Kamikaze_138

Но я всё же хотел бы остаться при своей)

правильно)))

[fcfv]

Сообщение от p@tron

http://www.youtube.com/watch?v=9NWKB...eature=related какой честный азер, а как прижали так гавно в сторону русских полилось

"шван рашшан" - "русская свинья, таких ******аф как ты в россие знаешь сколько...."
15 мешков мака )

http://www.youtube.com/watch?v=ob21a...eature=related
узбекские дети насиловали петербуржинок.

Сообщение от ННатали

а что за тема вообще? Не попадает ли она под статью?

попадает))))) ведь тут только русские пишут)

посмотри видеоролик - http://www.youtube.com/watch?v=9NWKB...eature=related
там не попадает под статью))))

Сообщение от Xenon

Одно дело мирно сосуществовать, а другое дело закрывать глаза на преступления.

мирно сушествовать с дагами и значит закрывать глаза на их безпредел

[SuHar`]

почему нет варианта "не знаю"?

[Xenon]

Сообщение от Kamikaze_138

Но я всё же хотел бы остаться при своей)

Национальность в отличии от пола сменить нельзя.

Сообщение от Gri-fan

Xenon, ну и где я соврал?

Так вы заявили, что тюрки являются европеоидами. Если поглядеть на якутов, засомневаешься.

Сообщение от SuHar`

почему нет варианта "не знаю"?

Голосовалка троллизмом попахивает.

[Xenon]

Сообщение от ZSky

Вопрос: кто такие русские (в каком году сформировалась национальность, на основе каких народностей) и кто такие татары (аналогично в каком году сформирована нация, на основе кого)?

Пути русских, белорусв и украинцев разделились в 13-15 вв. из-за татаро-монголов, литовцев, поляков и турков.
Татары произошли от булгар примерно в тоже время.

[fcfv]

Сообщение от Xenon

Национальность в отличии от пола сменить нельзя.

можно....раньше были русские - а теперь россияне

Сообщение от Xenon

Голосовалка троллизмом попахивает.

очень да!!!!

[Igit]

когда советские делегаты в Монголию рассказали, что мы были 300 лет под их игом, те сильно удивились своему былому могуществу

[fcfv]

Сообщение от Igit

когда советские делегаты в Монголию рассказали, что мы были 300 лет под их игом, те сильно удивились своему былому могуществу

а сша победили во 2й мировой))))

[fcfv]

Сообщение от wert2002

дык у закона стороны разные бывают.. да и сам закон тоже )

вот правильно))))) закон для русских)))))

[Xenon]

fcfv, что смешного? Считаешь, что татаро-монгольского ига не было? Фоменковец?

[qert33]

Xenon, современные монголы к игу никакого отношения не имеют.

[Xenon]

qert33, ну так и современные русские к осадам Константинополя в 10 веке тоже.

[det-moroz]

Сообщение от domtorrento

И утверждать,что бог Один,по-татараски был шайтан-Раз.

Шайтан - это сатана. И не по татарски, а по Корану. Зачем лезть в разговор, коли толком ничего не знаете? Или я неправильно понял, что вы имели ввиду?

По теме - согласен, что не во всех, но в большей части русских есть татарские начинания.

[Нестрашный Му]

det-moroz, ррр. Тюркские, не татарские.

Сообщение от fcfv

после этих фраз и подобных - начинаются передумки типа "брат мужа сестры сказал...

fcfv, Любезный, мне чего, заново "Древние Тюрки" Гумилёва специально штудировать для ответа?

qert33, прошу не считать это флудом, поскольку всё уж слишком связано и рядом.

[Gri-fan]

Сообщение от Xenon

Цитата:
Сообщение от Gri-fan Посмотреть сообщение
Xenon, ну и где я соврал?
Так вы заявили, что тюрки являются европеоидами. Если поглядеть на якутов, засомневаешься.

И что? Я писал о тюрках, а не о тюркоязычных народах. «Чистокровный тюрок» живший веке так в Х нашей эры описывается современниками как светловолосый высокий человек с широким разрезом глаз, т.е. типичный европеоид. Современные генетические исследования, кстати говорят о том же, т. к. если бы тюрки изначально были бы монголоидами, то следы бы остались в ДНК, а их нет.
Так что современная монголоидная или восточная ветвь тюрок сформировалась в ходе ассимиляции автохтонного населения этих регионов тюрками, о чем кстати и в «Вики» говорится.

Так что я не врал, как Вы утверждаете, а просто иначе смотрю на этот вопрос.

А по существу поговорки господам ревнителям "чистоты кровей" хочу сказать, что она вполне даже обратную силу имеет. Потри татарина - русского обнаружишь, и причина тут в том что оба народа живут бок о бок многие века. ИМХО.

[Xenon]

Сообщение от Gri-fan

И что? Я писал о тюрках, а не о тюркоязычных народах. «Чистокровный тюрок» живший веке так в Х нашей эры описывается современниками как светловолосый высокий человек с широким разрезом глаз, т.е. типичный европеоид. Современные генетические исследования, кстати говорят о том же, т. к. если бы тюрки изначально были бы монголоидами, то следы бы остались в ДНК, а их нет.
Так что современная монголоидная или восточная ветвь тюрок сформировалась в ходе ассимиляции автохтонного населения этих регионов тюрками, о чем кстати и в «Вики» говорится.

Так что я не врал, как Вы утверждаете, а просто иначе смотрю на этот вопрос.

Gri-fan, слив защитан

Сообщение от Gri-fan

А по существу поговорки господам ревнителям "чистоты кровей" хочу сказать, что она вполне даже обратную силу имеет. Потри татарина - русского обнаружишь, и причина тут в том что оба народа живут бок о бок многие века. ИМХО.

+1