Прививки. ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕ ДЕЛАТЬ?

[pjenny]

Сообщение от sineva7

А как-то по-другому нельзя определить есть ли в организме эта палочка - ну там кровь сдать или ещё чего? Обязательно манту?

так а что проще Манту то может быть??

[sineva7]

pjenny, у детей двух моих подруг после манту были очень неприятные осложнения - у одного мальчика температура 3 дня и дисбак, а у другого вдруг проявилась аллергия

[Хомка]

я не очень (простите мне мою наивность) понимаю, зачем вообще определять, есть она (палочка) или нет. Если известно, что есть практически у всех. Значит, проще исходить из того, что есть. И постараться обеспечить ребенку нормальное питание, нормальные физические нагрузки и ты пы и ты ды и посматривать: не вяленький ли, не болезненный ли растет, все ли хорошо с аппетитом-бодростью-румяностью и т.п. Наверное, ребенок, с которым тусуешься бок о бок постоянно, сам по себе информативнее, чем анализ, который бывает еще и ложноположительным и ложноотрицательным? Да и по закону без признаков, позволяющих заподозрить проблемы по части "несанкционированной" активности палочки, принудительно отправить на диагностику никто не имеет права - не зря, видимо

Не, я понимаю, логичный ответ будет "так проще отслеживать", но кому проще? и проще ли...

[sineva7]

Хомка,
+1 Мне как-то все эти возможные осложнения от таких "а давай проверим" страшнее... бррр...

[Хомка]

sineva7, не, я не боюсь, у меня по жизни пофигистическая вера, что в любомм случае "пронесет" Потому что так и бывает (благодарность Небесам! )Но для себя у меня нет ответа на вопрос "Нафига?" - поэтому мой ответ "нефиг".

[sineva7]

Хомка, вот и я никак не пойму "нафига", только решить "нефиг" пока никак...

[salex]

Сообщение от Хомка

я не очень (простите мне мою наивность) понимаю, зачем вообще определять, есть она (палочка) или нет.

Собственно наличие палочки никому не интересно. С помощью Манту определяют не наличие палочки, а момент её появления в организме.

Т.е. по реакции Манту прошлого года у вас не было палочки, а по реакции этого года - палочка появилась. Значит произошло инфицирование организма. Вот именно для этого и нужна Манту -- так как при первичном инфицировании организма туберкулезом наибольшая вероятность развития болезни, то так называемый вираж реакции есть повод для дополнительного наблюдения и возможно медикаментозной профилактики (сейчас, насколько я понимаю, курс тубазида прописывают всем первично инфицированным)

[Хомка]

salex, понятно, спасибо

Сообщение от salex

так как при первичном инфицировании организма туберкулезом наибольшая вероятность развития болезни

разве развитие болезни никак не скажется на внешнем виде, поведении и здоровье ребенка?
Манту же проверяют раз в год, кажется, за это время много воды утекает.

[ННатали]

Сообщение от Хомка

я не очень (простите мне мою наивность) понимаю, зачем вообще определять, есть она (палочка) или нет. Если известно, что есть практически у всех. Значит, проще исходить из того, что есть. И постараться обеспечить ребенку нормальное питание, нормальные физические нагрузки и ты пы и ты ды и посматривать: не вяленький ли, не болезненный ли растет, все ли хорошо с аппетитом-бодростью-румяностью и т.п. Наверное, ребенок, с которым тусуешься бок о бок постоянно, сам по себе информативнее, чем анализ, который бывает еще и ложноположительным и ложноотрицательным? Да и по закону без признаков, позволяющих заподозрить проблемы по части "несанкционированной" активности палочки, принудительно отправить на диагностику никто не имеет права - не зря, видимо

Не, я понимаю, логичный ответ будет "так проще отслеживать", но кому проще? и проще ли...

самое главное, что скрывают от вас - это то, что Палочку вносят с прививкой БЦЖ. НО!!!! Никаких антител не образуется, единственная защита( со слов справочника " Туберкулёз" за 1954 год)- это наличие палочки в организме в определенной пропорции, ну а как контролировать это?- только пробами Манту или Пирке.
Поняли? Нашим детям ввели уже бомбу замедленного действия, поздно пить Боржоми....Ну а теперь скажите - разумно отказываться от единственного способа контроля за процессом ( либо капсулирования палочек, либо роста)??? Кто рискнет ребенком? Закрыть глаза? Делать вид, что всё нормально? Меньше знаешь - крепче спишь? По-моему, раз уж палочки в организме у детей есть - разумно контролировать их количество ( при этом сознавая, что опасность их роста вполне реальна)

[ННатали]

Сообщение от salex

Собственно наличие палочки никому не интересно. С помощью Манту определяют не наличие палочки, а момент её появления в организме.

Т.е. по реакции Манту прошлого года у вас не было палочки, а по реакции этого года - палочка появилась. Значит произошло инфицирование организма. Вот именно для этого и нужна Манту -- так как при первичном инфицировании организма туберкулезом наибольшая вероятность развития болезни, то так называемый вираж реакции есть повод для дополнительного наблюдения и возможно медикаментозной профилактики (сейчас, насколько я понимаю, курс тубазида прописывают всем первично инфицированным)

Нет, интересно и наличие палочки с самого начала ( в год положительна, потом смотрят сколько стала - если уменьшается, врачи не беспокоятся, если рост - назначают таблетки). А ваш случай - это ВИРАЖ , когда из отрицательной стала положительной.Вираж - это ифицирование извне, как раз заражение. А положительная сначала - это БЦЖ, её работа.

[ASB]

кто-нибудь делал ре прививки на Рылеева в стационаре, в чем там разница?

[Хомка]

Сообщение от ННатали

самое главное, что скрывают от вас - это то, что Палочку вносят с прививкой БЦЖ

пардон, вырвалось.

мы тут про инфицирование с "улицы" рассуждали, вообще-то. Когда "поздно прививку колоть". Самого страшного никто не скрывал - разговор был не о нем просто.

Сообщение от ННатали

Поняли? Нашим детям ввели уже бомбу замедленного действия, поздно пить Боржоми....

не нашим, вашим.

Но вообще спасибо, точку зрения поняла.

[Mushka]

Сообщение от ННатали

самое главное, что скрывают от вас - это то, что Палочку вносят с прививкой БЦЖ. НО!!!! Никаких антител не образуется, единственная защита( со слов справочника " Туберкулёз" за 1954 год)- это наличие палочки в организме в определенной пропорции, ну а как контролировать это?- только пробами Манту или Пирке.
Поняли? Нашим детям ввели уже бомбу замедленного действия, поздно пить Боржоми....Ну а теперь скажите - разумно отказываться от единственного способа контроля за процессом ( либо капсулирования палочек, либо роста)??? Кто рискнет ребенком? Закрыть глаза? Делать вид, что всё нормально? Меньше знаешь - крепче спишь? По-моему, раз уж палочки в организме у детей есть - разумно контролировать их количество ( при этом сознавая, что опасность их роста вполне реальна)

Как скрывают и кто не понятно. А главное что скрывают. То, что вакцина живая? Да. Также как и целый ряд других вакцин. Справочник 1954г мягко говоря устарел. Да и массово БЦЖ стали делать только с 60-х годов. Антитела обязательно образуются. Иначе прививка просто бессмысленна. Наглядно это проявляется в образовании инфильтрата, а затем рубчика на месте введения БЦЖ ( вырабатываемые антитела взаиммодействуют с антигенами живой ослабленной туберкуллезной палочки). Создается иммитация болезни - легкая форма, своеобразный "кожный туберкулез" (если распространенный - это как раз осложнение). Причем тубпалочки в вакцинне специального штамма, не человеческого вида, а вызывающие туберкулез крупного рогатого скота. Долго подбирался опытами, именно для того чтобы не вызывал развернутую картину болезни, а антитела после себя оставлял. Количество антител достаточно индивидуально(у кого больше, у кого меньше) и с течением времени это количество уменьшается.

[Mushka]

Сообщение от ННатали

Вираж - это ифицирование извне, как раз заражение. А положительная сначала - это БЦЖ, её работа.

Да, ее работа. Оставленные после неё антитела!

[Mushka]

Сообщение от Хомка

я не очень (простите мне мою наивность) понимаю, зачем вообще определять, есть она (палочка) или нет. Если известно, что есть практически у всех. Значит, проще исходить из того, что есть.

Есть практически у всех взрослых, а ребенок ею ещё инфицируется первично.

Сообщение от salex

так как при первичном инфицировании организма туберкулезом наибольшая вероятность развития болезни, то так называемый вираж реакции есть повод для дополнительного наблюдения и возможно медикаментозной профилактики

Сообщение от Хомка

И постараться обеспечить ребенку нормальное питание, нормальные физические нагрузки и ты пы и ты ды и посматривать: не вяленький ли, не болезненный ли растет, все ли хорошо с аппетитом-бодростью-румяностью и т.п. Наверное, ребенок, с которым тусуешься бок о бок постоянно, сам по себе информативнее, чем анализ, который бывает еще и ложноположительным и ложноотрицательным?

Туберкулез может внешне никак и не проявляться. Так же как и потеря аппетита, может и не обозначать туберкулез.:-) У моего вон месяцами аппетит отсутствует. :-(.
А ложноположительным и ложноотрицательным может быть практически любой лабораторный анализ. Чтож анализов теперь не делать?

[Хомка]

Сообщение от Mushka

Так же как и потеря аппетита, может и не обозначать туберкулез.:-)

я нигде не писала про _одну лишь_ потерю аппетита.

Сообщение от Mushka

Чтож анализов теперь не делать?

просто так, без надобности, без малейших подозрений - нет, не делать
Делать только тогда, когда маме так спокойнее или когда реально есть какие-то настораживающие мелочишки.

[Mushka]

Даже все в целом что вы писали не может означать :-).
Без надобностей естественно не делать. А мамы они знаете ли почти все отличаются беспокойством, часто необоснованным. Особенно если ребенок первый.

[Mushka]

ага и еще наномикросхемы содержит, чтобы потом за всеми следить и управлять :-)... утверждать может кто угодно и что угодно..

[winlirca]

Сообщение от aabver

один американский учёный, исследовавший данную вакцину (против свиного гриппа), утверждает, что в ней содержится препарат, который стерилизует человека. Т.е. у человека после вакцинации исчезнет возможность "зачать-родить ребёнка".

очень похоже на информацию, являющуюся продуктом желтой прессы. читай банальных слухов. источник можно?

[ННатали]

Сообщение от Mushka

Да, ее работа. Оставленные после неё антитела!

Мушка, хватит отсебятину нести, фтизиатров спросите, нет антител на МБ туберкулёза, не вводите людей в заблуждение, принцип защиты от тяжелых форм туберкулёза не в антителах( коих нет, читайте матчасть) ,цитирую

Разнообразие существующих штаммов впечатляет — один только Нью-Йоркский институт здравоохранения располагает генетическими портретами примерно десяти тысяч штаммов микобактерий из разных стран.

Являясь строгими аэробами, микобактерии лучше всего размножаются в тканях с высоким содержанием кислорода. Именно по этой причине реактивация вторичного туберкулеза происходит в верхушках легких."
" В зависимости от вида инфекционного агента различают следующие виды противоинфекционного иммунитета:

1. Антибактериальный иммунитет, который может быть стерильным и нестерильным. При стерильном иммунитете микроорганизмы из организма удаляются, а иммунитет сохраняется. При нестерильном иммунитете для поддержания иммунитета необходимо присутствие в организме небольшого количества микроорганизмов (таков наш иммунитет к туберкулезу); кому интересно, вся статья по ссылке http://www.bronho.ru/articles_4.htm

Или вот вам с Русмедсервера, где врач-ФТИЗИАТР конкретно объясняет , что " Поскольку иммунитет, направленный против туберкулеза, вырабатывается только тогда, когда в организме присутствует возбудитель или его вакцинная замена, ..." ссылка на полную статью http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20664, то о каких АНТИТЕЛАХ вы, Мушка, говорите?????!!!

[Хомка]

Сообщение от Mushka

Даже все в целом что вы писали не может означать :-).

страшно жить тогда, когда ребенок со всех сторон не вызывает подозрений и манту у него на самом деле ложноотрицательная

Сообщение от Mushka

ага и еще наномикросхемы содержит, чтобы потом за всеми следить и управлять :-)...

не, про это только предполагают, что такое возможно будет сделать в недалеком будущем Пока не вводят, но могут, если надо будет

[Mushka]

ННатали,
Вообще не понимаю чем написанное мною, может как-то исключать представленное в ссылках, которые вы дали. Что же такое по вашему вырабатываемый иммуннитет, если не антитела? Антитела к микобактериям ЕСТЬ. Их даже можно определить лабораторно, например, методом ИФА. Ну да, для поддержания их защитного уровня(иммунитета) нужен возбудитель, или его замена.

[Mushka]

Антитела к микобактериям туберкулеза (антитела к туберкулезу, антитела к Mycobacterium tuberculosis) - метод выявления инфицированных лиц, диагностики активной микобактериальной инфекции, (свидетельство об инфицировании, и возможно пока еще о не заболевании), оценки напряженности иммунитета после вакцинации. Основные показания к применению: подозрения на возможность инфицирования микобактерией туберкулеза, профилактическое определение после контакта с лицами, болеющими туберкулезом, после пребывания в местах напряженных по заболеваемости туберкулезом.
Метод ИФА заключается в выявлении специфических антител, как правило иммуноглобулинов класса IgG в сыворотке крови, образующихся к антигенам микобактерий. Информативность метода довольно высока у лиц с внелегочными формами туберкулеза. Используемые бактериологические методы диагностики относительно эффективны в основном при легочных формах туберкулеза. Однако бактериологический метод занимает длительное время - рост первых колоний на среде Левенштайна-Иенсена наблюдается через 4 - 8 недель ( при чувствительности метода около 80%). После выявления колоний можно провести определение типа микобактерий (М. tuberculosis и M. bovis) и определить чувствительность к лекарственным препаратам. Метод ИФА диагностики существенно сокращает время диагностики (несколько часов) для подтверждения клинического диагноза, обладая 70-75% чувствительностью и специфичностью около 90% ( по данным ряда авторов).
Следует учитывать, метод ИФА не может являться единственным способом подтверждения туберкулеза. Он является дополнительным методом наряду с бактериологическим методом, методом ПЦР, микроскопией мазков мокроты окрашенных по Цилю-Нильсену. Основными инструментальными методами подтверждения диагноза являются рентгенологические способы исследования.

Вот, например.
Нашла для вас. И, заметьте, не была в своих высказываниях так агрессивна, как вы.

[Oxana71]

Сообщение от Mushka

И, заметьте, не была в своих высказываниях так агрессивна, как вы.

посоли себя - скоро есть будут))))))))))))))))))))))))) хотя... не - не соли... соль - эт белый яд)))))))

[ASB]

короче, толку от темы нет, одна ругань(

[Хомка]

Сообщение от Oxana71

соль - эт белый яд)))))))

я сильно извиняюсь, но мое занудство не позволяет мне не отметить ошибочность Вашего убеждения, мадам!
Соль необходима. Вода и соль- основа жизни, можно сказать. Со всеми вытекающими

[Oxana71]

Сообщение от Хомка

Соль необходима

))))))))))))) была бы темка "Соль: вредно или полезно?", думаю, что с тобой обязательно поспорили бы те, кому она навредила)))))

[Хомка]

Oxana71, неумеренностью или неумелостью можно навредить любому и любым продуктом )))))

[Oxana71]

Сообщение от Хомка

Oxana71, неумеренностью или неумелостью можно навредить любому и любым продуктом )))))

подпишусь на 100%)))))))))))

[CHERTOVKA]

ASB, отличие прививки в стационаре от прививки в поликлинике - чательный контроль до и после. в принципе вакцино-то едины.