Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Wally]

Сообщение от Красный

Но это не значит, что ВУЗы в российской империи были распахнуты прямо для всех крестьян. Сходи в Википедию хоть, что ли, поинтересуйся количеством неграмотных в РИ. не без в/о, а не умевших ЧИТАТЬ!

Прадед моей жены, из крестьян, выучился на адвоката. Учился вместе с Лениным в Казанском универе, только Ильича выгнали

[Gri-fan]

Недавно читал книгу "Зепп Хольцер аграрий революционер", он там среди прочего описывает своё детство в Австрийской деревне. Человек 1942г. рождения из крестьянской семьи ходил в бесплатную школу в загнивающей Австрии.
Так что может перестанем кичится советскими бесплатными школами, это ведь не достижение, а нормальная жизнь людей по всему миру.

[Красный]

Сообщение от Gri-fan

Недавно читал книгу "Зепп Хольцер аграрий революционер", он там среди прочего описывает своё детство в Австрийской деревне. Человек 1942г. рождения из крестьянской семьи ходил в бесплатную школу в загнивающей Австрии.
Так что может перестанем кичится советскими бесплатными школами, это ведь не достижение, а нормальная жизнь людей по всему миру.

А бесплатное высшее - ничего? И не одно, а сколько хочешь.

[Wally]

Сообщение от Красный

Кинули, точно. Жизнь твою вот такую нужную обществу - отстояли. Кинули тебя на облигации, согласен. Только что ж ты молчишь, когда в мирное время, повторяю, миллионы людей за вашу "свободу" потеряли в Сбербанке в одночасье все, что наживали? Что же ты про них-то не вспомнишь?
Вот как хочешь - не знаю - на какую сумму там этих облигаций - пересчитать их в доллары - и на могилу тебе их положить, вернуть. Только ведь и тогда не поймешь разницы, что живешь сейчас, и даже жирно живешь, может быть потому, что за те деньги лишний рожок патронов для солдата сделали.

Читать научись, воронежский интеллигент. Кто требовал возврата во время или сразу после войны? Но 40+ лет наверное достаточно, а?
А предвоенные займы? Послевоенные?

Сбережения пропали, ах... да у большинства особых и не было. Мне вон тоже гос-во должно до сих пор по страховке, от Госстраха, так и не выплатили... да и насрать.

Но то - сбережения, а это заем, в ДОЛГ брали. Зарплату людям этим займом платили, и живи как хочешь. И за 40 лет не найти возможности???

[Wally]

Сообщение от Красный

А бесплатное высшее - ничего? И не одно, а сколько хочешь

Вот и наперепроизводили.

В Германии бесплатное высшее тоже было до последних лет пяти. В Аргентине бесплатное, да во многих странах.

[Eidolon]

запритить нахер всю миграцию и дело сконцом радился пахать паши и всяку шваль из городов по выгнать хозяйство поднимать

[БалаганOFF]

Сообщение от Красный

Кинули, точно. Жизнь твою вот такую нужную обществу - отстояли. Кинули тебя на облигации, согласен. Только что ж ты молчишь, когда в мирное время, повторяю, миллионы людей за вашу "свободу" потеряли в Сбербанке в одночасье все, что наживали? Что же ты про них-то не вспомнишь?
Вот как хочешь - не знаю - на какую сумму там этих облигаций - пересчитать их в доллары - и на могилу тебе их положить, вернуть. Только ведь и тогда не поймешь разницы, что живешь сейчас, и даже жирно живешь, может быть потому, что за те деньги лишний рожок патронов для солдата сделали.

Интересно, тут нас убеждают, что в совке всё и всех было, один богаче другого был, зарплаты такие были фантастические, в чем тогда проблема была вернуть деньги? Ладно бы жили плохо, было тяжело, люди бы поняли, действительно не на пьянку для Сталина скидывались, но ведь по тутошним постам в совке всё было распрекрасно, передовое гос-во, уровень жизни обычного гражданина зашкаливает за все пределы, какие проблемы-то деньги вернуть?

[Нестрашный Му]

Сообщение от Красный

Что Вы понимаете под "платили трудоднями"?

Пускай за меня википедия отвечает
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B5%D0%BD%D1%8C

[Sandy]

Сообщение от Красный

Понятие было - на деревню был человек, который мог писать свою фамилию - так он в документах расписывался за все дворы, за всю общину - не умели люди в массе даже свою фамилию написать! а ты про ВУЗы.

Мельник это знаешь ли немножко другой слой крестьянства.. примерно как инженер на заводе по сравнению с рядовым слесарем. это если ты забыл

[Соло]

Сообщение от Wally

Но вот продолжая читать материалы по состоянию крестьянства перед коммунистами набрел я на интересный текст:
http://afanarizm.livejournal.com/177352.html

И читая его, сразу же понял откуда повылезали наши "столбовые дворяне" Соло и подкрякивающие ей красные, да и другие совки с той же психологией. Которые хотят обратно.
Смотрите сами - какие характерные черты выделяутся в психологичеком портрете нашего крестьянства:
Цитата:
1. консерватизм в ведении хозяйства;
2. эгоизм и недоверие к чужакам;
3. иждивенческая психология.

Консерватизм выражался, прежде всего, в экстенсивном ведении хозяйства...
практически не использовались такие естественные удобрения, как навоз...
...основой селянской псхологии являлся весьма отчётливый эгоизм — достаточно сказать, что только свою деревню/село крестьяне считали «миром», то есть «своими». Всех же остальных рассматривали как чужаков — что таких же крестьян из других общин, что (особенно) горожан, — и относились к ним с сильным недоверием, порой переходившим во враждебность.
С этим парадоксальным образом сочеталась не менее ярко выраженная иждивенческая психология, на удивление быстро сформировавшаяся в 1890-е. Она выражалась в убеждении, что «Царь с голоду умереть не даст». От того многочисленные черты, не вяжущиеся с традиционным образом «великорусского пахаря». Прежде всего, небрежность, несвоевременность и умеренность в работе...
наряду с ростом употребления алкоголя на «голодающих» территориях фиксировались и такие крестьянские действия, как продажа полученного во вспомогательные займы зерна или хлеба перекупщикам...
в рамках общины фактически отсутствовала взаимопомощь. Несмотря на распространённые мифы, к беднякам общинники относились неприязненно и из составляемых на сходах списков нуждающихся исключали в первую очередь именно их...
Третья черта иждивенческой психологии — уверенность в неизбежности государственной помощи...
Сходство позиций, подходов не просто очевидно - оно вопиет. Впрочем неудивительно, откуда еще могла взяться лимита на заводы-фабрики, в том числе и в несчастной Уфе.

Столыпин приложил немало усилий в искоренении этих пороков, и продолжая его программу и после его убийства большие успехи были достигнуты. Коммуняки все сломали.

Спасибо, Валли....Вот рассмешили, до сих пор остановиться не могу... Задорнова не надо - вас почитаешь и на целый день хохота хватит.
Валли, вы, вероятно, пользуетесь конечно же иными, прогрессивными методами и активно используете в науке такие естественные удобрения, как навоз....

Сообщение от Vadag

Соцпакет в СССР при переводе на деньги составлял примерно плюс 30% к номиналу зарплаты, однако объёмы и особенно качество услуг отличались в зависимости от категорий трудящихся. В случае с врачами, учителями и работниками планово-убыточных либо низкоприбыльных предприятий добавка из фондов общественного потребления не превышала 15%. Рядовые работники крупных предприятий с развитой социальной структурой получали "надбавку" до 50%, начальственная номенклатура союзного и республиканского значения - до 150% от номинала зарплаты с куда более высоким качеством услуг, прежде всего медицинских, курортных и товарно-продовольственных (при скидках на них от 50 до 80%), плюс конверт "лечебных" в размере месячной зарплаты, с которого не брались налоги и партвзносы".

Думаю, что эта цитата отражает истину с большой точностью. Кому-то мои полученные результаты не понравятся. Они представляли, что СССР в этом плане давал значительно больше. Он не давал больше, а распределял по иному. Да, кому-то ДОСТАВАЛОСЬ больше и бесплатно. В зависимости от удачи при распределении жилья или при хороших оценках на вступительном экзамене в институт. Право на бесплатное жильё или обучение давалось всем, но не все имели возможность им воспользоваться. А кто-то и не хотел.
http://malchish.org/index.php?option...=176&Itemid=35

Вы, вроде, говорили, что вы - физик? А любой физик должен быть знаком с математикой. Следовательно, очень странно от вас слышать данный аргумент, который вы привели в этой цитате. И я легко докажу почему. Возьмем только одну позицию в СССР - оплату коммунальных услуг. Общеизвестно, что граждане СССР оплачивали ТОЛЬКО 4 % от фактических затрат на коммуналку. Т.е. 96 % затрат оплачивало ЗА НИХ государство. Тут приводили ребята цифры по коммунальным платежам за квартиры в советское время. В среднем за 3-кв. платили где-то 15 рублей\мес. Часть из этих денег - квартплата (аренда, найм), в среднем это около 5 рублей в месяц. Остальное - 10 рублей\мес - это сами коммунальные расходы. Теперь легко можно вычислить чему равны оставшиеся 96 %, оплачиваемые за граждан государством, если известно, что 4 % = 10 руб. Получаем, 96% = 240 рублей.
О какой, к черту 30 % надбавке к зарплате может идти речь, если только по коммунальным услугам государство платило за граждан более 100% от средней зарплаты в стране (=214 руб). А есть еще и медицина, и образование, и санаторно-курортное лечение, и общественный транспорт, и детские сады и пр. и пр. В принципе, все эти блага, тогда в СССР бывшие бесплатными, можно посчитать хотя бы по сегодняшним ценам.
Боюсь, у любителей и почитателей запада и капитализма уши завернуться....

[Красный]

Нет, земляки, не пойму я вас - как у вас руки не отсыхают, предъявлять неоплаченные военные займы после кидаловки в сбере. Не пойму - хоть убейте. Если что - у моей бабки тоже были эти облигации.

[Sandy]

дада а еще богатым быть стыдно.. мы в курсе... а я б постыдился наверное немного правда до среднего класса даже не дотягиваю...

[Красный]

Сообщение от Sandy

Мельник это знаешь ли немножко другой слой крестьянства.. примерно как инженер на заводе по сравнению с рядовым слесарем. это если ты забыл

Sandy, для города, для высшего учебного заведения, для мещан - мельник был таким же быдлом, будь у него хоть три мельницы..

[Нестрашный Му]

Сообщение от Красный

Нет, земляки, не пойму я вас - как у вас руки не отсыхают, предъявлять неоплаченные военные займы после кидаловки в сбере. Не пойму - хоть убейте. Если что - у моей бабки тоже были эти облигации.

Прошу вникнуть в само название - займ. Взять взаймы - значит взять в долг. Долги не оплачивать - дело паскудное. Или у вас другие представления о морали?

[Wally]

Сообщение от Соло

Общеизвестно, что граждане СССР оплачивали ТОЛЬКО 4 % от фактических затрат на коммуналку

Соло, чего стесняться, бери 0.4%.

Вот так с "общеизвестно" можно чего угодно насчитать. Пока нет нормально обоснованных, экономических данных - это все болтовня.

да, кстати, я за комнату в коммуналке платил 9.50 рублей, и это со скидкой на степень. это БЕЗ коммунальных расходов - свет,газ,телефон

[Sandy]

Сообщение от Красный

для города, для высшего учебного заведения, для мещан - мельник был таким же быдлом, будь у него хоть три мельницы.

вообще то реч шла за грамотность если ты что то забыл... а для мещан для ВУЗа колхозники всегда были есть и будут быдлом... хотя бы взять тот же СХИ или лестех в сравнении с ВГУ...

[Красный]

Сообщение от Sandy

дада а еще богатым быть стыдно.. мы в курсе... а я б постыдился наверное немного правда до среднего класса даже не дотягиваю...

Богатым быть не стыдно, стыдно быть сволочью.
И предъявить Советскому государству военные займы (которые, кстати, погашались, хоть и не сраз, менялись на трехпроцентные облигации, которые вообще выкупались в любой сберкассе), забыв об ураганном обнищании в конце восьмидесятых и даже находя ему оправдание - это, по-моему, уже предел падения.

[Sandy]

Сообщение от Красный

забыв об ураганном обнищании в конце восьмидесятых и даже находя ему оправдание - это, по-моему, уже предел падения.

а кто то его оправдывает? ну приведи пример что кто то РАД этому...
собственно приходим все к тому же государство ВСЕГДА кидало своих граждан и кидает и СЕЙЧАС..

[Iozhin]

Сообщение от Красный

Сходи в Википедию хоть, что ли, поинтересуйся количеством неграмотных в РИ. не без в/о, а не умевших ЧИТАТЬ! Понятие было - на деревню был человек, который мог писать свою фамилию - так он в документах расписывался за все дворы, за всю общину - не умели люди в массе даже свою фамилию написать! а ты про ВУЗы.

У меня бабка закончила 3 класса и то ходила раз через три, потом началась война, после войны ей год добавили (как она говорила в метрическом) чтоб работать могла пойти брали с 14, а ей 13 было. Могла расписаться печатными буквами, читать бегло стала на пенсии. Прабабка 1914 года рождения за пенсию крестом расписывалась.
Кто тут рассказывал про 100% грамотное население к 1940 году???

[Wally]

Сообщение от Соло

Спасибо, Валли....Вот рассмешили, до сих пор остановиться не могу... Задорнова не надо - вас почитаешь и на целый день хохота хватит.
Валли, вы, вероятно, пользуетесь конечно же иными, прогрессивными методами и активно используете в науке такие естественные удобрения, как навоз....

Ха-ха, как весело
А что землю надо удобрять Вы конечно не слыхали? И навоз - одно из лучших удобрений?
И что крестьяне при общинном земледелии вообще землю не удобряли и истощали ее в ноль моментально Вам тоже невдомек?

пройдитесь хоть по ссылке почитайте человека, он умные вещи пишет, посмотрите на его список литературы, на другие статьи.
это ведь не я о крестьянстве так писал, и не он, а специалисты -современники конца 19 века.

[Красный]

Сообщение от Sandy

вообще то реч шла за грамотность если ты что то забыл... а для мещан для ВУЗа колхозники всегда были есть и будут быдлом... хотя бы взять тот же СХИ или лестех в сравнении с ВГУ...

Шла РЕЧ И именно за грамотность

[Wally]

Сообщение от Красный

менялись на трехпроцентные облигации, которые вообще выкупались в любой сберкассе),

Ага, щаз. Только один из нескольких займов

[Vadag]

Сообщение от Соло

. В среднем за 3-кв. платили где-то 15 рублей\мес. Часть из этих денег - квартплата (аренда, найм), в среднем это около 5 рублей в месяц. Остальное - 10 рублей\мес - это сами коммунальные расходы. Теперь легко можно вычислить чему равны оставшиеся 96 %, оплачиваемые за граждан государством, если известно, что 4 % = 10 руб. Получаем, 96% = 240 рублей.

Соло, продолжайте жечь) полная стоимость коммунальных услуг - 250 рублей, что в переводе на современные цены - 25000 рублей)) Нифигово так народ планировать научился. С трехи в 72 квадрата, в которой прописано 5 человек, родители платят не больше 3 тысяч за все. Ремонт подъезда сделан в прошлом году. А то тут вопить некоторые начнут, что без ремонта)))

[Красный]

Сообщение от Iozhin

У меня бабка закончила 3 класса и то ходила раз через три, потом началась война, после войны ей год добавили (как она говорила в метрическом) чтоб работать могла пойти брали с 14, а ей 13 было. Могла расписаться печатными буквами, читать бегло стала на пенсии. Прабабка 1914 года рождения за пенсию крестом расписывалась.
Кто тут рассказывал про 100% грамотное население к 1940 году???

Ну, значит, недосмотрели. Недозагнали в ликбез хронически не желавшую учиться бабку.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Шла РЕЧ И именно за грамотность

по теме за мельника сказать нечего? так я и думал..

[Iozhin]

Сообщение от Красный

Ну, значит, недосмотрели. Недозагнали в ликбез хронически не желавшую учиться бабку.

Не хреново, не досмотрели, таких бабок и дедок в комминтерновском районе в частном секторе вокруг производства (заводы ТМП, Электросигнал и т.д.) ой как много было.

ЗЫ работать, а не учтся в 13 лет от хорошей жизни шли???

[Соло]

Сообщение от Wally

А вуз - это бывшая уфимская керосинка, которая сейчас гордо себя называет - Уфимский Государственный Нефтяной технический Университет. Ну что-то вроде технаря, ну немножко более помпезного, на нац.окраинах такие открывали.

Ахиреть, какое высокомерие...
А это ничего, что вы за счет этого вуза все здесь в России живете? Нефтянка и газ как-никак? Нефтяных институтов вообще-то всего 2 в РФ. И уфимский посильнее будет Московского-то, как в преподавании, так и в науке, только она, ест-но, прикладная, не фундаментальная.
В Уфе, вообще-то не один вуз высококлассный. Сильный университет, чьи выпускники химического факультета ценятся во всем мире, сильнейший в стране авиационный институт, очень сильный медицинский институт.
А вот про Воронежские вузы, кроме его университета, я ничего не слышала что-то.
И еще неизвестно, Валли, ради какой иностранной дыры вы родину-то в очередной раз продали...

[Iozhin]

Сообщение от Соло

А это ничего, что вы за счет этого вуза все здесь в России живете? Нефтянка и газ как-никак?

Прям за счёт одного учебного заведения вся Россия живёт?
В одном Воронеже 2 факультета выпускают каждый год около 200 специалистов, ВГУ геологический и ВГТУ "нефтегаз" А ещё сколько других городов.

[Красный]

Сообщение от Sandy

по теме за мельника сказать нечего? так я и думал..

Нет, почему же, есть. Вот он - уровень грамотности мельника, как я понимаю. "РЕЧ шла за грамотность".

[Wally]

Сообщение от Соло

Нефтяных институтов вообще-то всего 2 в РФ. И уфимский посильнее будет Московского-то

Ну конечно, Альметьевский и Грозненский - они не в России. А еще у казахов имеется.

Сообщение от Соло

уфимский посильнее будет Московского-то, как в преподавании, так и в науке, только она, ест-но, прикладная, не фундаментальная.

Да мы уже увидели силищу - один учебный план по физике чего стоил! наука!

Сообщение от Соло

В Уфе, вообще-то не один вуз высококлассный. Сильный университет, чьи выпускники химического факультета ценятся во всем мире, сильнейший в стране авиационный институт, очень сильный медицинский институт.

Ни об одном не слыхал, Впрочем о керосинке тоже.

Сообщение от Соло

А вот про Воронежские вузы, кроме его университета, я ничего не слышала что-то.

Да и я тоже. И про университет-то узнал на этом сайте, не в обиду будь сказано.

Сообщение от Соло

И еще неизвестно, Валли, ради какой иностранной дыры вы родину-то в очередной раз продали...

я Родиной не торгую, не то что доблестные уфимцы - целый институт для торговли в жидком и газообразном виде придумали