Почему православие?

[werwolfik]

Wally, лютеране в основном используют Апостольский Символ Веры. Вот он собственно:

ПЕРВЫЙ АРТИКУЛ: Сотворение
Верую в Бога, всемогущего Отца, Творца неба и земли.
ВТОРОЙ АРТИКУЛ: Искупление
...и во Иисуса Христа, единородного Сына Божия, Господа нашего, зачатого от Духа Святого, рожденного от Девы Марии, страдавшего при Понтии Пилате, распятого, умершего и погребенного, сошедшего в ад, воскресшего в третий день из мертвых, вознесшегося на небеса и сидящего одесную Бога, всемогущего Отца, откуда Он придет судить живых и мертвых.
ТРЕТИЙ АРТИКУЛ: Освящение
...в Духа Святого, в единую святую христианскую Церковь, в общение святых, в отпущение грехов, в воскресение плоти и в жизнь вечную. Аминь.

Но никто не запрещает использовать Никейский, он также признается

[Wally]

Сообщение от ННатали

О, как лихо вы отмежевали от благодати Божьей всех неправославных христиан...Однако, кто вам сказал, что у РПЦ есть монополия на благодать?

Я этого не говорил. Я сказал, что многие из так называемых "западных" церквей (не будем говорить о сектах и т.д.) к сожалению безблагодатны, так как прервали традицию апостольского преемства, многие фактически самосвяты.

В то же время такие церкви как например римско-католическая или англиканская вполне себе сохраняют эту традицию

[Wally]

Сообщение от werwolfik

лютеране в основном используют Апостольский Символ Веры.

Апостольский Символ Веры в "современные" времена был "найден" на латинском языке...
Но не суть.
Апостольский Символ применялся до Вселенских соборов в разных редакциях и словах в разных церквях (разные Апостолы все же были). Это, и нечеткость изначальных формулировок, привело к появлению разных ересей, из-за чего собственно и созвали Вселенские Соборы (плюс вопросы Пасхалии).
Ну вот на 2м Вселенском Соборе в Никее и был выработан Символ Веры, доработанный на следующем, Константинопольском, частями насчет Духа Свята и Единой Соборной и Апостольской церкви.

Отметим, что символ веры, который используют лютеране не упоминает, что церковь Апостольская и Соборная.

Протестанты вообще забавные ребята.
Они признают решения первых двух Вселенских Соборов (включая Никейский), по крайней мере консервативное крыло протестантства. О Троице, о двойственной природе Христа...
Но вот предпочитают НЕ Никейский Символ веры.
Как-то "здесь играйте, здесь не играйте"

Так же и в отношении Священного Писания - для них это основа всего и главный авторитет. Священное Предание некоторые из протестантов (в том числе и некоторые из лютеран) признают, уважают, но лишь отчасти, только то, что в абсолютном полном 100% согласии с Писанием.
Но как-то не задумываются, что сами Писание, его канонические книги было сформировано по и с сильным влиянием Священного Предания, те же четыре Евангелия из кучи других...
Т.е. впадают в какую-то "ловушку 22"
Фактически отвергают авторитет церкви, ее опыт, деяния святых и пост-евангелических пророков, как будто Дух Свят более никак снизойти не может.

Говорят о личном спасении души только через веру, но забывают о делах, о соборности...

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Олег 44

vit23 Ваша мысль не нова. Она банальна настолько, что на эту тему даже неинтересно говорить. Вы сначала прочитайте хотя бы "Библию для детей" , а тогда и поговарить можно на тему: ходить в Церковь или не ходить.

неинтересно говорить? вы же со мной еще не говорили.

у вас обычный юношеский страх.

Сообщение от Sandy

Если вы читали Евангелие и Деяния то думаю в курсе что такое Церковь откуда она взялась и какую роль в ее основании сыграл Иисус.

Церкви, Санди - ЦерквИ. И совсем не любящие друг друга.

Сообщение от Sandy

Вопрос почему именно Христианство путь к Богу.
и на этот вопрос внятного ответа не видно.

Иисус к нему пришел. Этого достаточно. (Технологии правда извратили. Но это попы постарались).

[Олег 44]

zaratustra2 вы ошибаетесь, я регулярно просматриваю этот форум и прочитываю в том числе и ваши посты. Что можно сказать: мыслить вы пытаетесь широко, но в основном однобоко. Наверное это от того что, не мало знаете христианского вероучения. С вами наверное интересно было бы поговорить, поспорить, но только при реальной встречи. Пытаться дисскутировать в интернете, я считаю пустым занятием. Тем более, что здесь мало кто обладает культурой спора, а тратить время на "бабские сплетни" я не считаю нужным. Я много раз предлагал собраться и провести "круглый стол" на любые темы, но никто не согласился. Наверное потому что никого не интересует Истина, а лишь собственное мнение, поэтому и разговоры такие тупые. Хотите давайте встретимся и вы поразите меня своим интелектом , но это наверное из области фантастики.

[EUGEND]

Сообщение от zaratustra2

Иисус к нему пришел. Этого достаточно. (Технологии правда извратили. Но это попы постарались).

-абсолютно верно, почему христианство? да потому что только христианство имеет "внеземное" сверхестесственное происхождение, это собственно ещё Ф. Энгельс доказал, назвав христианство "революционной религией" ",,,вступившей в резкое противоречие со всеми остальными религиями", говоря словами апостола Павла: "мы проповедуем христа распятого- эллинам безумие, иудеям соблазн", почему именно православие? потому что православие в наименьшей степени из всех христианских религий деградировало (то бишь менее всего подверглось влиянию иудоязычества)

[werwolfik]

Wally, да, лютеране предпочитают веру постам и прочим благим делам. Если есть вера, то будут и дела.

[ДМИТРО]

Сообщение от werwolfik

Wally, да, лютеране предпочитают веру постам и прочим благим делам. Если есть вера, то будут и дела.

Не факт. Поэтому Лютер так не любил Послание ап. Иакова, называя его "соломенным", ведь оно не очень вписывалось в его концепцию solo fide.
P.S. Без ложной скромности скажу, что я очень хорошо знаю протестантизм (в особенности лютеранство), да еще и по одной из ветвей генеалогического дерева я немец, предки которго с 16-го века были лютеранами.

[Wally]

Сообщение от werwolfik

лютеране предпочитают веру постам и прочим благим делам. Если есть вера, то будут и дела.

Как-то фарисейством отдает, не кажется Вам?

Ибо сказано - вера без дел мертва.
А также - по делам их узнаете их.

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Как-то фарисейством отдает, не кажется Вам?

-абсолютно верно, кого клеймил иисус в своих проповедях? книжников, священников, фарисеев, то бишь людей ведущих праведный с точки зрения людей образ жизи,,,кто первый в рай вошёл вместе с иисусом? правильно -разбойник,,,

[ua3ox]

Сообщение от Олег 44

Я много раз предлагал собраться и провести "круглый стол" на любые темы, но никто не согласился. Наверное потому что никого не интересует Истина, а лишь собственное мнение, поэтому и разговоры такие тупые.

Нет оснований полагать, что за таким круглым столом откроется истина. Нет оснований полагать, что за таким круглым столом разговоры не будут такими же тупыми. Нет оснований полагать, что те из людей, чьи мысли Вы считаете тупыми, когда-либо вообще захотят с Вами встречаться.
Кстати, о ценности истины: "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто". Первое к Коринфяном. гл. 13 ст. 2.

[vi0]

Сообщение от Wally

Именно что. И чего здесь веселого?

В чем собственно заключается догматическое отличие Апостольской Православной Кафолической Церкви от Римско-Католической (если не учитывать последний век-полтора)?

Извините, но исчерпывающий ответ на ваш вопрос, пожалуй, выходит как за рамки этой темы, так и за рамки моей компетенции.

Сообщение от Wally

И почему с ними невозможно евхаристическое общение, но прекрасно возможно со многими древлеправославными церквями востока?

Ответ уже содержится в вопросе.

[werwolfik]

Wally, нисколько. Почитайте старика Лютера и вы поймете о чем я говорю.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Олег 44

Наверное потому что никого не интересует Истина,

просто у каждого она своя. а тащицо к круглому столу за которым беседа тупо скатицо к выискиванию брешей в знаниях собеседника - мне не интересно.
а она туда скатицо - поверьте.
так что уж давайте уважать время людей и общацо посредством форума. это более эффективный метод.

Сообщение от EUGEND

почему именно православие? потому что православие в наименьшей степени из всех христианских религий деградировало (то бишь менее всего подверглось влиянию иудоязычества)

ну про деградацию - это вы зря. вы же остальные религии рассматриваете с точки зрения православия. а это не корректно. посмотрите с точки зрения ученого.
и здесь совсем другая картина. то что не развивается - умирает.
способно ли православие породить нового пророка?

Сообщение от werwolfik

Если есть вера, то будут и дела.

ну если бы я был верующим - то ответил бы вам, что дьявол тоже верит.

на самом деле , вера - это устаревший механизм общения с богом. переходите на знание. а когда у вас будут знания - вам не нужны будут посредники в виде попов, ритуалов и божьих домов.

Сообщение от ua3ox

Нет оснований полагать, что за таким круглым столом откроется истина

истина любит тишину и безупречность

[Олег 44]

ua3ox если не переставать "талдычить" людям, чтобы они перестали жить только в виртуальном мире, а стали жить в мире реальном, то они и не очнуться никогда от своего спящего состояния. Интернет это мир виртуальный, так сказать эрзац-мир. А говорить о Христианстве и Христианской вере с людьми его не знающими, возможно только в реале. Здесь не разговоры, а эрзац-разговоры. Но предлагать встретиться, я считаю, нужно постоянно. Может кто и захочет перейти в реальный мир.

[Wally]

Сообщение от vi0

Извините, но исчерпывающий ответ на ваш вопрос, пожалуй, выходит как за рамки этой темы, так и за рамки моей компетенции.

Ну так я Вам помогу.
Фактически все разногласия (не считая организационно-правовых и обрядных, это другая история) сводятся к трем - филиокве (или от кого исходит Святой Дух), учении о чистилище (это такая средневековая разработка), и постулате о непогрешимости Папы (а это уже дело последних лет).
Вот первой причины было достаточно для великого раскола - отпадения Римско-Католической церкви от остальных (не считая организационные и личные мотивы), взаимных анафем, прещения совместного служения и евхаристического общения.

Интересно отметить, что в последние годы появились и все учащаются случаи перехода англиканских священников в православие. Священников, несогласных с современной практикой этой церкви. Переходят именно в православие, а не католичество. Для англикан учение о чистилище не имело сильного влияния, они отделились от католиков, когда то еще не укоренилось до основания, ну а последние веяния католические их вообще не коснулись. Так что все сводится с филиокве...

[EUGEND]

Сообщение от werwolfik

Wally, нисколько. Почитайте старика Лютера и вы поймете о чем я говорю.

-если не ошибаюсь старик лютер как то спросил свою жену (тоже бывшую монахиню) считает ли она себя святой? на что последовал ответ что она грешница,,,: вот проклятое наследие папизма- воскликнул лютер,,,,как вам такое смирение отца основателя веры?

[ua3ox]

Сообщение от Олег 44

ua3ox если не переставать "талдычить" людям, чтобы они перестали жить только в виртуальном мире, а стали жить в мире реальном, то они и не очнуться никогда от своего спящего состояния. Интернет это мир виртуальный, так сказать эрзац-мир. А говорить о Христианстве и Христианской вере с людьми его не знающими, возможно только в реале. Здесь не разговоры, а эрзац-разговоры. Но предлагать встретиться, я считаю, нужно постоянно. Может кто и захочет перейти в реальный мир.

Вам дай Бог самому очнуться. Куда уж там других пробуждать. Извините, что так резко говорю. Но боюсь, что ваш реал может возыметь обратное действие. Чтобы спасать других, надо научиться их любить. Любить такими, какие они есть. Как и Бог любит нас такими, какие мы есть. Ведь спасает именно любовь, а не знание. Смотрите 1Кор.13:4–8 и прикиньте к себе, есть ли в вас подобные качества?
Что касается интернета. Интернет не мир, а средство. В данном случае общения. Общения вполне удобного и полноценного. Раньше люди друг другу письма писали- это тоже виртуальный мир и эрзац? Книги доносят до нас мысли и чувства тех, кого уже давно нет в живых. Это тоже эрзац?
Ещё вот что хочу заметить: интернет-форум ценен тем, что позволяет перед тем, как отправить сообщение, хорошенько над ним подумать. Этой бесценной возможности при непосредственном общении не будет.

[vi0]

Сообщение от Wally

Фактически все разногласия (не считая организационно-правовых и обрядных, это другая история) сводятся к трем - филиокве (или от кого исходит Святой Дух)
...
Вот первой причины было достаточно для великого раскола

Вы всерьез считаете, что причиной известной схизмы стали именно противоречия по вопросу о филиокве?

[Олег 44]

zaratustra2 истина не бывает у каждого своя, тогда это уже не истина. В отличие от вас это понимал военоначальник и чиновник Понтий Пилат, человек далекий от философии. Ну если вас не интересует истина, тогда да, форум лучшее место для времяпровождение.

[Wally]

Сообщение от vi0

Вы всерьез считаете, что причиной известной схизмы стали именно противоречия по вопросу о филиокве?

Нет конечно, я же написал, помимо других, организационно -правовых.
Она была не необходимой причиной, но достаточной.

Если бы не филиокве, то шансы на обратное объединение в средние века были велики. А после этого уже все, только через покаяние отпавших римских католиков. все ж таки - Символ Веры

[Материалист]

Олег 44,

Вы меня все больше удивляете. Вот если и есть мутация, так это в том, что вас беспокоит. На кой вам сдались китайцы и индусы. И что там будет с Азией и Африкой, если к тому времени от вас останеться только, простите за выражения, червяковое дерьмо. Вы что надеетесь жить вечно? Нет. И если это так, то к чему это вам. Не лучше ли, как говорил Воланд в "Мастер и Маргарита" пуститься в разгул. Позволить себе жить весело и без ограничений, а в конце жизни выпить яду и уйти в небытие без капли сожаления. Красота!!

Ох как трудно понять верующему что у нормального человека обязательно должно быть отношение не только к себе любимому, но и детям, внукам, внукам знакомых, да и просто к людям.

Верующий обычно переживает за себя. Я так полагаю что если бы Бог сказал верующему что давай режь, бей, грабь, насилуй, в рай попадешь гарантировано, верующий не задумываясь это сделал бы. Как готов был это сделать известный христианский авторитет собираясь перерезать горло своему ребенку по воле Божьей.

А Вы, Олег 44, попробуйте подняться над своим любимым я, попробуйте полюбить кого нибуть иного более чем себя. Душу иного более чем своей. Может быть Вам станет понятно почему атеисты переживают за свою страну даже после собственной смерти.

Чем больше узнаю христиан, тем более поражаюсь цинизму, лицемерию, эгоизму.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Олег 44

истина не бывает у каждого своя, тогда это уже не истина.

забавно, вы познали природу истины? или вы из книжек это цитируете?
сейчас проверим вопрос: на что похожа истина?

Сообщение от Олег 44

В отличие от вас это понимал военоначальник и чиновник Понтий Пилат, человек далекий от философии.

Всегда интересовало почему Пилат не назначил Иисуса первосвященником?
Может вы знаете?

Вы что правда считаете, что военный генерал империи может увидеть в туземце Бога?

[ua3ox]

Сообщение от Олег 44

zaratustra2 Ну если вас не интересует истина, тогда да, форум лучшее место для времяпровождение.

Ваше отношение к форуму вызывает искреннее недоумение. Посмотрите на это: "Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них" (Мф. 18:20). Вот мы собрались здесь во имя Христово и если верно Писание (а ведь не будете спорить, что оно верно), то Христос посреди нас. Да, люди здесь бывают весьма разных взглядов и убеждений. Но ведь и Христа приходили послушать люди разные.
И ещё. Вы себя весьма странно ведете как проповедник истины. Не вы к людям идете с проповедью, а предлагаете (талдычите), чтобы люди к вам пришли за истиной в установленное вами место. Наверное забыли, что апостолы шли во все концы вселенной с благовестием (как заповедал им Христос), а не люди к ним.
На протяжении скольких уже лет не прекращаются эти унижающие людей намеки, что форум не лучшее времяпровождение. Вот перед вами благодаря интернету вся вселенная. Проповедуйте людям истину. Что мешает?

[Олег 44]

Материалист интересно, а кого вы любите кроме самого себя., если вы не можете просто оставить в покое Христа и его последователей. Если в ваших словах столько ненависти к Христу, который если даже просто относиться к нему как к человеку, пострадал невинно. Очень легко говорить о Любви, не понимая, что это такое, а опираясь только на собственное мнение. Я много раз предлагал вам и подобным встретиться в реале и я уверен от вашего самомнения не осталось бы "камня на камне". Не хотите этого делать это ваше право, а брехаться по интернету я не намерен. Пустое и тупое занятие.

[Sandy]

Сообщение от zaratustra2

Иисус к нему пришел. Этого достаточно

А к кому же тогда пришли Магомет и Будда?

опять кидание какашками
когда же уже хоть то то обозначит чем православие как путь к Богу лучше буддизма или ислама?

[Wally]

Сообщение от werwolfik

Wally, нисколько. Почитайте старика Лютера и вы поймете о чем я говорю.

Набрел вот на интервью по теме

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл ответил на вопросы протестантов

[Wally]

Сообщение от Sandy

А к кому же тогда пришли Магомет и Будда?

Ну, Сиддхатха Гаутана Шакьямуни к Богу не пришел, потому что туда и не шел. А шел он по пути Будды коим и стал, пробудившись и разорвав цепь перерождений.
У буддистов вообще нет бога (или Бога) как такового.

А насчет Магомета есть определенные сомнения

[Материалист]

Олег 44,

интересно, а кого вы любите кроме самого себя.,

Да тех же кого любят и остальные люди. Нормальные люди, не религиозные изуверы готовые резать детей во славу Божию. Нормальные люди более чем себя, более чем свою душу любят своих детей, любят маму, любят свою вторую половинку и никогда не задумаются отдать на чужой выбор решение вопроса о жертве во спасение любимого. Нормальные люди сами решают жертвовать ли им себя, свою душу во имя спасения любимого.

А бывают еще, Олег 44, альтруисты. Эти вообще не взвешивают свое "я" на благополучии окружающих. Им доставляет счастье когда люди кругом улыбаются. И делают они это не потому что кто-то так в старинной книжке распорядился, а потому что счастье человеческое делает счасливыми и их самих.

Трудно, Олег 44, понять как это оно без "ты мне, я тебе"? Я как Бог велит, а Он мне за это рай.

вы не можете просто оставить в покое Христа

К Христу кстати вопросов практически нет. Любил людей, лечил, воспитывал. Никому плохого практически не сделал. Обидел женьщину, плохо конечно, но помог потом, осла забрал. Вот все практически минусы. Не яшкался с жуликами, не заседал с ворьем-чиновниками, не жаловал священников. Хороший человек что и сказать.

пострадал невинно

Это конечно домыслы. Все в руках Божьих и конечно ни пострадать, не прославиться Бог без своей воли не может. Вас послушать так Христос и не знал что Иуда его предаст, а затем случится то, что случилось. Уж не по Иудовой ли воле, Вы считаете, Христос пострадал? Смех да и только.

и его последователей

Христос был хорошим человекам, а вот к последователям сплошные вопросы. Что не последователь, то изувер, то выродок, то по крайней мере не здоров умом или совестью. Чему научился у Христа, по Вашему, равноапостольный Константин? Неужто резать, вешать, пытать, т.е. делать все то же самое что делали до него те, кто у Христа не учился? Или может быть Кирил у Христа научился косить от армии, а Алексий у Христа научился торговать водкой да табаком? Может у Христа научился Св. Николай менять министров по совету проходимца Распутина? А может у Христа научились Лискинские церковные начальники строить храмы на деньги уворованые у жителей Лисок?

Очень легко говорить о Любви, не понимая, что это такое, а опираясь только на собственное мнение.

Вот Вы считаете что понимаете. Ну так не прячтесь за премодерацию. Изложите свое виденье. Изложите свое мнение, почему Ваше понимание этого слова отличается от человеческого- изложеного в толковых словарях.

Я много раз предлагал вам и подобным встретиться в реале и я уверен от вашего самомнения не осталось бы "камня на камне"

Мне, как и Вам немало лет. Я как и Вы повидал на свете многих. Часто видел юношей считающих что сложные вопросы можно решать в момент. В одной беседе поговорив с глазу на глаз. Когда то я тоже был таким юношей. Но жизнь меня с тех пор кое чему научила. Прежде всего не считать себя безгрешным. Не считать свою правду единственной правдой. Жизнь научила слушать, научила пытаться понять собеседника, понять его правду. И это нельзя сделать разом. Для этого нужно терпение и много-много времени.

Форум очень удачная форма для беседы. Здесь нет возмжности бросить необдуманое слово, здесь каждую фразу взвешиваешь прежде чем предложить собеседнику. Здесь вруна легко поймать на слове, здесь видна сразу неискренность. Глупость не спрячешь за значительное молчание, а убедительность за агрессию.

Поэтому то ваша братия и боится этого способа общения. "Приветствую" правила раздела "Православие"!

[Wally]

Сообщение от Материалист

Трудно, Олег 44, понять как это оно без "ты мне, я тебе"? Я как Бог велит, а Он мне за это рай.

Нет, не так. Не ты мне - я тебе. Это все более языческое отношение.
Почитайте внимательно книгу Иова, а потом Экклезиаст

Сообщение от Материалист

И делают они это не потому что кто-то так в старинной книжке распорядился, а потому что счастье человеческое делает счасливыми и их самих.

Тем не менее, один вот из таких людей сказал - спасись сам, и вокруг тебя сотни спасутся

Сообщение от Материалист

Не яшкался с жуликами, не заседал с ворьем-чиновниками, не жаловал священников

Ну как бы с презренными мытарями очень даже якшался, да и первого ввел в Цартвие Небесное именно разбойника

Сообщение от Материалист

Христос был хорошим человекам, а вот к последователям сплошные вопросы. Что не последователь, то изувер, то выродок, то по крайней мере не здоров умом или совестью. Чему научился у Христа, по Вашему, равноапостольный Константин? Неужто резать, вешать, пытать, т.е. делать все то же самое что делали до него те, кто у Христа не учился?

Это Вы об Апостолах так говорите? Которые немало чудес во имя Христа совершили и помогали людям? И приняли мученическую смерть в большинстве?
Император Константин пришел ко Христу уже на смертном одре, до того считал себя недостойным

Сообщение от Материалист

Может у Христа научился Св. Николай менять министров по совету проходимца Распутина?

Николай, о коем Вы говорите, не святой, а священномученик. Не путайте.
Св.Николай - это епископ Мир Ликийских (сейчас Демре (Кале) в Турции). Один из самых всемирно почитаемых святых с целым шлейфом чудес.