Почему православие?

[Tonic]

Мне интересно, почему так много людей в России православные? Вопрос именно к таким людям на форуме. Почему не католики, почему вообще христиане, а не индуисты или буддисты (и т.д.)? Среди самых глупых ответов: "Потому что я родился(ась) в России!" =))) Серьёзно, почему вы сделали такой выбор?

[BNKTOP]

Tonic, ровно потому же, почему в ОАЭ большинство-магометане.
ну а лично у меня и выбора такого не было,кстати место рождения тут для меня не играло,т.е "кровь, а не почва"

[Антон Ю.Б.]

Tonic, предложенный ответ - вовсе не из самых глупых. А то, что в Италии больше католиков, чем православных - это разве и не потому, что это в Италии, а не в России?

Лучше уж тогда переформулировать, если хочется услышать именно о личном выборе: считающий свой выбор Православия осознанным - может ли он пояснить свой выбор?

[viken]

Согласен с Антоном Ю.Б., что ответ "потому что я родился в России" не глуп. Вопрос о выборе веры уже поднимался в этом разделе. В России принято, в основном, крестить в младенчестве, так что выбора веры как такового нет. Tonic, исторически так сложилось,что выбор сделал князь Владимир (Красное Солнышко) в пользу православия. Не просто так, ткнул пальцем, а именно был выбор между различными вероисповеданиями. Он рассылал людей во многие страны, чтобы те по возвращении рассказали ему какая вера лучше. Большинство говорили, что лучше православия веры нет, нигде нет такой благодати, как в православных храмах.

[Василиска]

некуда некуда боле

[Scorpion22]

Хорош осознанный выбор православия, раз выбор сделал Владимир Красно Солнышко...

[BNKTOP]

Scorpion22, а что не так с Владимиром?или с выбором?

[Scorpion22]

BNKTOP, Кто сделал выбор? Каждый человек для себя или равноапостольный князь для всех??? вот и все

[BNKTOP]

Ну да ,если говорить"я-православный,т.к. православие выбрал тыщщу лет назад киевский князь" то это странно,по меньшей мере.
А если сказать,что я православный ибо "так повелось от отец"у же лучше...ну мне так кажется

[Scorpion22]

Сообщение от BNKTOP

я православный ибо "так повелось от отец"

Мне почему-то кажется, что такая постановка вопроса подразумевает, что если бы у отцов повелось по-другому, не было бы сейчас православия

[Антон Ю.Б.]

Друзья мои, давайте все же немного спокойней. В протестантских странах, где детей не крестят, все равно большинство будут протестантами. Поэтому давайте без этих обычных слез о лишении человека выбора. Еще раз повторяю, давайте высказываться те, кто свой выбор считает осознанным. Пусть это и будет не выбор Православия, но без потоков а-ля RUberoid в ветках неподалеку. Если можно - кратенькое выражение своего кредо и причин его формирования именно таким.

Насчет же рассылки людей Владимиром и изучения разных вер - это все же легенда, не надо такие памятники так буквально воспринимать.

[BNKTOP]

Scorpion22, это лично моя постановка вопроса,не претендую на универсальность.

[Инженер]

Сообщение от BNKTOP

ну а лично у меня и выбора такого не было

это почему, а кто или что мешает изменить религию

[Scorpion22]

Антон Ю.Б., да куда уж спокойней-то прости лично мне не нравится, когда национальность начинают с религией как-то однозначно связывать. Впрочем, мы, кажется это обсудили в ветке, которая называлась, если не ошибаюсь "Русский значит православный?" или как-то так. Хотя, в принципе, ты-то прав -

Сообщение от Антон Ю.Б.

протестантских странах, где детей не крестят, все равно большинство будут протестантами

. Ну, можете считать мою позицию моей собственной заморочкой, никому навязывать ее не хочу.

А вот насчет вопроса

Сообщение от Антон Ю.Б.

давайте высказываться те, кто свой выбор считает осознанным

. Не знаю, но мне кажется, что ничего осознаннее той легенды о Владимире тут быть не может. А в том изложении, в котором я ее знаю, там вовсе не о серьезных вопросах речь шла, а о том, можно ли свинину кушать да вино пить. Либо, чтобы ответить надо будет "взвесить, измерить и признать негодным" все религии, кроме одной оставшейся, на себе.

За себя могу сказать, что на сознательном уровне мне близки ценности Нового Завета и православный Символ Веры. Потому и считаю себя православным, хоть и невоцерквленным (формальное надевание крестика на шею - недостаточное ведь условие, верно?). На уровне веры, в моей жизни были нсколько событий, которые лично для меня подтвердили истину Завета. Что за события - я говорить не буду. уж извините.

Как-то так.

[BNKTOP]

Сообщение от Инженер

а кто или что мешает изменить религию

Бога и тятьки боюсь,последний ремнем отходит так,неделю сидеть не смогу.
а насчет отсутсвия для меня выбора,это слишком личное...

[Tonic]

Сообщение от Антон Ю.Б.

считающий свой выбор Православия осознанным - может ли он пояснить свой выбор?

Да, именно так. Я не считаю выбор осознанным, если человек православный, при том, что не знаком с другими религиями. Или познакомился с нмим уже будучи православным. Поэтому я против крещения детей, т.к. они могут решить сами, когда повзрослеют, нужно ли им это, и если верят в Бога - какую религию выбрать.

Сообщение от viken

нигде нет такой благодати, как в православных храмах

Я так понимаю, храм не так уж и нужен для веры. А построить можно что угодно.

Сообщение от BNKTOP

А если сказать,что я православный ибо "так повелось от отец"у же лучше...ну мне так кажется

А мне кажется, это равнозначно. "Почему ты так делаешь?" "Ну, не знаю, все так делают и делали...". Как будто у человека своих мозгов нет.

Сообщение от Антон Ю.Б.

Еще раз повторяю, давайте высказываться те, кто свой выбор считает осознанным.

Снова поддерживаю, хотя не представляю, как можно не отклоняться от темы - хотя бы в ответах на такие отклонения =)

[Mike31]

имхо вопрос Tonic'а некорректен, если не сказать больше.
Почему так много людей в России православные?

Почему большинство арабов мусульмане?
Почему у китайцев узкие глаза?
Почему негры черные?
Почему все кошки с хвостами а есть порода без?
А кто победит: кит или слон?

Так уж в религии повелось. Вы в курсе, Tonic, если младенец умрет некрещеным, то, по православным понятиям, попадет в ад?
Заранее рассыпаюсь в извинениях за некомпетентность, если ошибся.

Обзовите тему иначе: "Свобода выбора" или типа того.

[Tonic]

Сообщение от Mike31

Почему у китайцев узкие глаза?
Почему негры черные?

Это нелепое сравнение. Привязывать религию к географическим границам просто ГЛУПО. Это осознанный выбор каждого человека, независимо от его национальности.

Сообщение от Mike31

Вы в курсе, Tonic, если младенец умрет некрещеным, то, по православным понятиям, попадет в ад?

Предполагаю. Это никак не меняет моего отношения к крещению. Получается, что первым делом ребёнка нужно сделать православным, а уж потом у него не будет выбора, раз воспитан так. Ведь не много людей изменяют веру со временем.

Сообщение от Mike31

Обзовите тему иначе: "Свобода выбора" или типа того.

Тогда в ней не будет вопроса, который я задаю. Больше подойдёт предложенный вопрос Антона Ю.Б.:
"Считающий свой выбор Православия осознанным - может ли он пояснить свой выбор?" (Кстати, не знал, что Православие пишется с большой буквы. Сатанисты пишут "Сатана" с большой буквы. Чтобы никто не ругался, лучше бы в русском языке всё это писалось с маленькой буквы: зачем связывать конкретную религию с грамматикой?)

[Scorpion22]

Сообщение от Tonic

зачем связывать конкретную религию с грамматикой?

Потому что это конкретная релизия и конкретная грамматика конкретного языка. Так уж случилось, что большую часть свое истории Россия была православной страной

[Tonic]

Scorpion22, но многие иностранные слова пишутся с большой буквы. Католичество у нас тоже пишется так?

[Scorpion22]

папа Римский - с большой

[Антон Ю.Б.]

Tonic, все же не всегда осознанность выбора включает в себя знакомство с другими религиями. Я на этом настаиваю, но вовсе не хочу об этом спорить.

Mike31, ну давай все же не флудить. То, что про арабов - это уже было в этой ветке не один раз. Остальное - вообще просто флуд. И про младенцев - треш и не пойми что.

[Tonic]

Сообщение от Антон Ю.Б.

все же не всегда осознанность выбора включает в себя знакомство с другими религиями

Не понимаю.
Про младенцев можно не писать в этой теме. Но для меня это интересная тема.

[Антон Ю.Б.]

Tonic, про младенцев так обычно считают те православные, которым очень хочется их крестить пораньше. Примерно так. Если рассматривать другие мнения, то будет именно много разных мнений, но никак не "православные считают" - сообща они никак не считают. Но если уж допускают спасение и вне Церкви (не цитируем мне Киприана Карфагенского, где это вполне по поводу сказано), то, пожалуй, что и в отношении младенцев это вполне "работает".

Что же касается знакомства с другими верами. Мы имеем же в виду некоторое достаточное для выбора знакомство, которое формализовать невозможно. Но вот в области, скажем, спутника жизни - можно вполне выбрать без такого же сложно формализуемого знакомства с другими. Такое бывает. Я не делаю из этого общего требования и правила, но это бывает, и бывает "нормально", а не просто "случайно повезло". Как-то так...

[BNKTOP]

Сообщение от Tonic

А мне кажется, это равнозначно. "Почему ты так делаешь?" "Ну, не знаю, все так делают и делали...". Как будто у человека своих мозгов нет.

а вот так давай попробуем:
-Витя,а почему ты маму любишь?
-ну не знаю, Tonic, у нас так принято,и мой папа свою маму любил,и
дедушка,так у нас принято...как-то не почему,а любим и все.
-Неее,ты Витя подумай ,а то ты другую "маму" может полюбишь,что у
тебя головы своей нет?

[Сержант]

Сообщение от Tonic

…Получается, что первым делом ребёнка нужно сделать православным, а уж потом у него не будет выбора, раз воспитан так…

Все-таки ребенка крестят не совсем для того чтобы он сразу сделался православным, хотя для крещающих это желаемо. Младенец ведь не исповедует веру сознательно. Поэтому крещение младенца на момент совершения этого Таинства более значимо для сознания родителей, чем для сознания младенца. Родители-христиане, живущие в посвященном Богу союзе, приносят младенца Господу - в знак того, что они принимают ребенка, как плод своего союза, данный им Богом, и тем самым обещают воспитывать его в доброй совести, христианином.
Второй момент: Церковь, это община верующих (общность общин), мистически образующих Тело Христово. Крещаемый младенец Таинством входит как в общину, так и в мистическое Тело. Поэтому если младенца не крестить, то получится дурацкая совершенно ситуация - родители в общине, в мистическом общении, а ребенок - нет, ребенок сбоку и как-бы вне семьи.
Третий момент. Сейчас распространена практика крещения детей "недоверующими", невоцерковленными родителями. Когда ребенок приносится в храм не осознанно, с учетом первых двух моментов, а "по обычаю". Таинство совершается, оно действительно, но... получается, что и ребенок и родители далее продолжают жить в отрыве от Церкви. То есть Таинство профанируется. Это плохо.

Далее, когда ребенок растет в верующей семье (не будем брать совсем уж мракобесные случаи), он как минимум вырастает носителем универсального и цельного христианского мировоззрения, а как максимум - человеком, исповедующим Православную веру своей жизнью. Он даром получает и свою инкультурированность, "русскость", и осмысленность жизни.

Если мы рассмотрим ребенка, который был крещен, но вырос в нецерковной семье, то для него факт крещения в младенчестве не является определяющим. Он так же сталкивается с "проклятыми" вопросами о смысле жизни, как и некрещеный. И ему приходится также проделывать колоссальный труд по обретению осмысленности жизни (если он конечно решается на этот труд - часто и этого нет). И вот вместо того, чтобы получить это даром - из семьи, из школы, из окружающей культуры, человек самостоятельно начинает тот самый "перебор" мировоззрений, на который он (если честен) обречен, но почему-то называет "свободой"...

[Сержант]

Сам я был крещен в возрасте 22 лет. "Перебор" начинал с американских философов-субъективистов, которые черпали идеи в Азии. От них перешел к индуизму-буддизму, медитировал по шри Раджнишу и шри Чинмою. А потом в жизни произошли некоторые личные события, которые убедили меня в том, что Христос сущ.

[Tonic]

Сообщение от Сержант

Родители-христиане, живущие в посвященном Богу союзе, приносят младенца Господу - в знак того, что они принимают ребенка, как плод своего союза, данный им Богом, и тем самым обещают воспитывать его в доброй совести, христианином.

Ничего это не значит. Многие просто делают "как все", а потом бьют своих детей и воспитывают совсем не по-христиански.

Сообщение от Сержант

родители в общине, в мистическом общении, а ребенок - нет, ребенок сбоку и как-бы вне семьи

А если родители "не в общине", им всё равно. Просто набожные родители пытаются сделать ребёнка своей православной копией.

Сообщение от Сержант

Таинство совершается, оно действительно, но... получается, что и ребенок и родители далее продолжают жить в отрыве от Церкви.

Я предполагаю, таких большинство.

Сообщение от Сержант

Он даром получает и свою инкультурированность, "русскость", и осмысленность жизни.

Зачем это нужно? "Русскость" - это что ещё такое? Потом такие славные патриоты становятся нацистами?

Сообщение от Сержант

И ему приходится также проделывать колоссальный труд по обретению осмысленности жизни (если он конечно решается на этот труд - часто и этого нет). И вот вместо того, чтобы получить это даром - из семьи, из школы, из окружающей культуры, человек самостоятельно начинает тот самый "перебор" мировоззрений, на который он (если честен) обречен, но почему-то называет "свободой"...

Вот! Так и нужно жить - своей головой. Конечно, проще с детства загипнотизироваться и отрубить мозги, не слушать противоположные точки зрения. Удивительно читать последний абзац, понимая, что человек, который это написал, придерживается противоположной точки зрения... Это невероятно - как будто я объясняю свою позицию, а оказывается, что этими предложениями кто-то может сказать что-то противоположное. Это как "убивать - плохо!": я думаю, что автор понимает это, а оказывается, что этим он хочет сказать, что "убивать - хорошо!".

[Tonic]

Сообщение от Сержант

А потом в жизни произошли некоторые личные события, которые убедили меня в том, что Христос сущ.

Какие события могут убедить в этом? Всегда было интересно, почему люди понимают это в какой-то момент...

[RUberoid]

Сержант, пост №26 - это то, как бы тебе хотелось, чтобы было.

Сообщение от Сержант

Сам я был крещен в возрасте 22 лет. "Перебор" начинал с американских философов-субъективистов, которые черпали идеи в Азии. От них перешел к индуизму-буддизму, медитировал по шри Раджнишу и шри Чинмою. А потом в жизни произошли некоторые личные события, которые убедили меня в том, что Христос сущ.

Что ищешь, то и находишь. А вот почему так, а не иначе, а точнее ДЛЯ ЧЕГО ты что-то вставляешь в себя и что получается в результате мне про христиан непонятно. Мне трудно поверить, что ответ настолько прост: всего навсего то, что я считаю мерзким Вы считаете святым. И ничего более.