Иван Охлобыстин о происходящем в России

[Материалист]

Nиколай,

Христос призывает именно к этому.

А к чему призывает Русская Православная церковь канонизируя бывшего царя отрекшегося от Руси?

[ANri]

Материалист, вот видите - все ништяк.

Сообщение от Материалист

А к чему призывает Русская Православная церковь канонизируя бывшего царя отрекшегося от Руси?

Их как страстотерпцев канонизировали, политика тут не причем.

[Материалист]

ANri,

Их как страстотерпцев канонизировали, политика тут не причем

Так страстотерпцев на Руси хватает. И в Гражданскую междуусобицу 1917-21гг. было достаточно. Чем бывший царь лучше, к примеру Сергея Лазо, которого как известно благородные русские офицеры сожгли в паравозной топке живьем?

И зачем эти экспертизы ДНК? Нет другого способа у православных что бы понять святым был покойный, или нет?

[Олана]

Сообщение от Nиколай

«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан.3:16).
Если вас такое объяснение не удовлетворяет, то и дальнейший разговор не имеет смысла.

объясните, что в человеке, по-вашему разумению, способно умереть, кроме тела, которое в принципе смертно, потому что подчиняется законам нашего пространства-времени...может Дух, или душа? так они тоже бессмертны...тогда что?

[Nиколай]

Сообщение от Олана

объясните, что в человеке, по-вашему разумению, способно умереть, кроме тела, которое в принципе смертно, потому что подчиняется законам нашего пространства-времени...может Дух, или душа? так они тоже бессмертны...тогда что?

Мы находясь в этом мире и в этом теле, по-видимому не понимаем, что такое настоящая смерть, так как здесь этому аналогий нет. "И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное".
(Откровение Иоанна Богослова 20:12-15

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Nиколай,
А к чему призывает Русская Православная церковь канонизируя бывшего царя отрекшегося от Руси?

Христос вообще разбойника канонизировал. Думаю, Он и с царем разберется. И с теми, кто ненавидит и царя, и церковь, и вообще всех и вся.

[Материалист]

Nиколай,

Христос вообще разбойника канонизировал

Странная история. Непонятная.

И с теми, кто ненавидит и царя, и церковь, и вообще всех и вся.

И с теми у кого душа болит за последствия того что натворили бездарности вроде Николая 2, или руководства РПЦ. тоже по идее должен разобраться. Хорошо бы чтоб не так как с тем самым душегубом.

Летом крымский заповедник "Херсонес Таврический" оказался в центре скандала. Его директором был назначен протоиерей Сергей Халюта.

За время своего недолгого директорства свежеиспеченный ученый протоиерей успел замостить плитку прямо поверх охраняемой ЮНЕСКО Владимирской площади и пообещал построить на территории Херсонеса здание музея. Труды ученого протоиерея оказались по заслугам вознаграждены. Охраняемый ЮНЕСКО объект всемирного наследия оказался в кандидатах на внесение в список ЮНЕСКО "Наследие под угрозой".

Сотрудники научно-культурного учреждения отказались подчиняться священнику, мотивируя свою позицию некомпетентностью нового руководителя в музейных делах, и пригрозили городским властям пикетом. Внутренний конфликт вышел на федеральный уровень, разруливать его приехал лично министр культуры РФ Владимир Мединский. В итоге Сергей Халюта добровольно ушел в отставку, временным руководителем Херсонеса был назначен сотрудник заповедника, а сам памятник всемирного значения указом Владимира Путина был передан в федеральную собственность и включен в Единый государственный реестр объектов культурного наследия народов РФ.

Слава богу президент защитил историческое наследие от Русской Православной церкви.

Это не единичная история. К сожалению РПЦ изучает историю по Священному писанию. А в нем, как известно, культура человеческая собрана в 6 тысяч лет, а такого явления как Русь и того более, нет вовсе.

А в центре Ярославля "восстановили" Успенский собор в масштабах, значительно превышающих оригинал.

Кижи остаются в тяжелом состоянии, потому что там не прекращают строительство объектов для приема гостей и причала вблизи Преображенской церкви, и они по-прежнему плохо ведут реставрацию, нет должного управления объектом

Под угрозу могут встать Соловки, потому что там тоже строится вблизи самого монастыря чудовищное здание, которое будет то ли музеем, то ли общественным зданием, то ли еще чем-то. Тот факт, что памятником ЮНЕСКО управляет церковная иерархия, не добавляет туда ничего хорошего. Кроме того, Соловки ведут перестройку в самом монастыре, и ЮНЕСКО это известно. Вот это три самых спорных объекта на сегодняшний день – Ярославль, Соловки, Кижи.

А недавняя история с заявкой РПЦ на передачу ей Исакиевского собора в Санкт-Петербурге.

и т.д., и т.д.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Мы находясь в этом мире и в этом теле, по-видимому не понимаем, что такое настоящая смерть, так как здесь этому аналогий нет. "И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное".
(Откровение Иоанна Богослова 20:12-15

и вам комфортно живётся в непонимании, как именно можно умереть? ЧТО именно в человеке может умереть? вы довольствуетесь чтением Библии, выполнением ритуалов, и считаете, что так и только так можете быть полезны Богу? или мысли о пользе Богу нет, есть только мысль о спасении собственной пятой точки?

[Xenon]

>ЧТО именно в человеке может умереть?

В случае биологической смерти - всё.

[Олана]

Сообщение от Xenon

>ЧТО именно в человеке может умереть?

В случае биологической смерти - всё.

есть какая-то другая смерть?

[Материалист]

Олана,

или мысли о пользе Богу нет, есть только мысль о спасении собственной пятой точки?

По мнению православных спасение пятой точки православного человека есть высшая цель Бога.

Так, Nиколай ?

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

И с теми у кого душа болит за последствия того что натворили бездарности вроде Николая 2, или руководства РПЦ. тоже по идее должен разобраться. Хорошо бы чтоб не так как с тем самым душегубом.

Христос? Разберется. Не сомневайтесь. Только подозреваю вас результат не порадует.

Сообщение от Материалист

А недавняя история с заявкой РПЦ на передачу ей Исакиевского собора в Санкт-Петербурге.
и т.д., и т.д.

Почти все упоминаемые вами объекты- культовые здания и сооружения, построенные церковью, с однозначной и определенной целью, христианами и на средства христиан и некогда принадлежащие церкви. Отсюда вполне логично желание вернуть этим объектам их прямое предназначение. Храм- это не музей. Это место молитвы христиан. Содержание храмов в надлежащем состоянии- отдельная тема. Безусловно, этим должны заниматься исключительно специалисты.

[Nиколай]

Сообщение от Олана

и вам комфортно живётся в непонимании, как именно можно умереть?

Я живу в понимании. А комфорт- это совсем про другое.

Сообщение от Олана

вы довольствуетесь чтением Библии, выполнением ритуалов, и считаете, что так и только так можете быть полезны Богу?

Предоставьте Богу определить полезность каждого конкретного человека.

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

По мнению православных спасение пятой точки православного человека есть высшая цель Бога. Так, Nиколай ?

Ну если вы такой вывод сделали, то голова и эта самая точка у вас явно поменялись местами.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Я живу в понимании. А комфорт- это совсем про другое.

если есть понимание, почему не можете объяснить, что в человеке умирает?

Предоставьте Богу определить полезность каждого конкретного человека.

это канешна.. ещё бы человек следовал Его Воле... а то ж всё свою пытается пропихивать..

[Nиколай]

Сообщение от Олана

если есть понимание, почему не можете объяснить, что в человеке умирает?

Потому что мы не знаем, что такое смерть. Объяснение из Библии вас кажется не удовлетворяет, а сам я опытом смерти не обладаю. Если честно, меня больше беспокоит моё нынешнее (духовное) состояние, чем будущее.

Сообщение от Олана

ещё бы человек следовал Его Воле... а то ж всё свою пытается пропихивать..

В нашем современном мире для этого очень трудно найти мотивацию. Нет духовных трудов- нет и духовных плодов. Все говорят о Боге, но мало кто Ему работает. Исполняя Его волю.

[Xenon]

>есть какая-то другая смерть?

Клиническая.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Потому что мы не знаем, что такое смерть. Объяснение из Библии вас кажется не удовлетворяет, а сам я опытом смерти не обладаю. Если честно, меня больше беспокоит моё нынешнее (духовное) состояние, чем будущее.

в связи с чем оно вас беспокоит? не в связи ли со страхом умереть и попасть не туда, куда хочется?

В нашем современном мире для этого очень трудно найти мотивацию. Нет духовных трудов- нет и духовных плодов. Все говорят о Боге, но мало кто Ему работает. Исполняя Его волю.

во все времена это было трудно...через тушку человека что только не пытается рулить в этой жизни...

[Олана]

Сообщение от Xenon

>есть какая-то другая смерть?

Клиническая.

при клинической смерти связь физического и эфирного тела до конца не разрывается....поэтому есть шанс вернуться...

[wail2]

Сообщение от Nиколай

Все говорят о Боге, но мало кто Ему работает. Исполняя Его волю.

Ложь! Я не говорю о Боге, потому что считаю, что его нет: люди - элементы РПГ инопланетян.

[ANri]

Сообщение от Материалист

ANri,
Так страстотерпцев на Руси хватает. И в Гражданскую междуусобицу 1917-21гг. было достаточно. Чем бывший царь лучше, к примеру Сергея Лазо, которого как известно благородные русские офицеры сожгли в паравозной топке живьем?

Значит Церковь сочла пример Царя более важным и показательным. Понятное дело что не все Святые принятые наверху канонизируются здесь на земле.

[ANri]

Сообщение от Материалист

И зачем эти экспертизы ДНК?

а что такого?

[ANri]

Материалист, когда ж вы уже изольетесь своей желчью.
знаете как раньше человек проверялся?! - его просто запирали с самим собой!

[Nиколай]

Сообщение от Олана

в связи с чем оно вас беспокоит? не в связи ли со страхом умереть и попасть не туда, куда хочется?

Я хочу научиться быть человеком уже здесь и сейчас. Кто человек здесь- будет человеком и там.

[Nиколай]

Сообщение от wail2

Ложь! Я не говорю о Боге, потому что считаю, что его нет

Все говорят о Боге: одни говорят, что Его нет, другие что Он есть. Вы из первых, только и всего )))

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Я хочу научиться быть человеком уже здесь и сейчас. Кто человек здесь- будет человеком и там.

зачем вам этому учиться?

[Nиколай]

Сообщение от Олана

зачем вам этому учиться?

А зачем по-вашему человек вообще учится? Или он от рождения само совершенство?

[Олана]

Сообщение от Nиколай

А зачем по-вашему человек вообще учится? Или он от рождения само совершенство?

вопрос глобальный...зачем учиться?! у всех разные цели...ваша цель-интересная....но я до конца идею не понимаю....если тело умерло, то кто будет человеком, точнее, кто научился этому, чтобы являться им "там"?

[Nиколай]

Сообщение от Олана

но я до конца идею не понимаю..

Вы не понять, вы принять не можете. Это принципиально разные вещи.
"Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами". (1-е послание к Фессалоникийцам). Смотрите также Книга Пророка Иезекииля Глава 37, 1-14. Там процесс достаточно подробно описан. И второй принципиальный момент: без признания того, что возможности человека (здесь) в познании (всего) ограничены, границы мира сужаются до размеров этих возможностей. Только через Бога человек может увидеть мир таким, каким его видит Бог. Только через Бога открывается перед человеком бесконечная перспектива во всём.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Вы не понять, вы принять не можете. Это принципиально разные вещи.
"Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами". (1-е послание к Фессалоникийцам). Смотрите также Книга Пророка Иезекииля Глава 37, 1-14. Там процесс достаточно подробно описан. И второй принципиальный момент: без признания того, что возможности человека (здесь) в познании (всего) ограничены, границы мира сужаются до размеров этих возможностей. Только через Бога человек может увидеть мир таким, каким его видит Бог. Только через Бога открывается перед человеком бесконечная перспектива во всём.

можете своими словами это сказать? мне неинтересно перечитывать чужие послания, интересно, как лично вы это понимаете...