Свидетели Иеговы в Воронеже

[Borisovna]

Сообщение от ua3ox

А чтобы в вашем случае всё было в шоколаде, надо бы знать, когда наступит эта самая последняя минута. А то не ровен час, можно покаяться и не успеть.

не мой случай, что за святой переход на личности? не грешите)))
расскажите, что будет, если человек не покается?

[ua3ox]

Сообщение от Borisovna

расскажите, что будет, если человек не покается?

К тому, что написано в Евангелии, мне добавить не чего: «Подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, севши, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон. Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов» (Мф. 13: 47-50)
Всё это образы, думаю что печи в нашем понимании не будет (сказано потому- "подобно Царство Небесное"...). Но в любом случае приятного будет мало. Однако я думаю, что страх перед возможными вечными муками это не то чувство, которое способно духовно изменить человека.

[Borisovna]

толком ничего, пугать и пророчествовать любой может, где сейчас, к примеру, люди, которые родились и умерли 1000 лет назад?

[vi0]

Сообщение от ua3ox

Однако я думаю, что страх перед возможными вечными муками это не то чувство, которое способно духовно изменить человека.

Тогда к чему все это мероприятие?

[ANri]

Сообщение от Borisovna

расскажите, что будет, если человек не покается?

Ды ни чё не будет.

[ANri]

Borisovna Вот чё с тобой делать? давай сама придумывай наказание для себя.

[abcde...]

ua3ox,

Сообщение от ua3ox

Раз вы без греха, то первым бросьте в проклятого греш-ника камень.

Уважаемый, поймите, что грехи бывает разные: неумышленные, умышленные, тяжкие и нет. Какие бы грехи не были, оСУДить человека ни Вы ни я, не имеем права, но мы имеем право осудить(и важно это сделать на основании Библии, а не своих суждений) САМИ грехи, особенно, если они УМЫШЛЕННЫЕ и ТЯЖКИЕ, что я и пытаюсь Вам несколько дней объяснить. Согрешение в мыслях или словах присуще почти всем людям, и это могут быть неумышленные(например под действием эмоций, в частности раздражительности, которая может привести к гневу) и не тяжкие грехи, но мы говорим о другом, то есть о серьезных, умышленных и тяжких(намеренный блуд, намеренное сквернословие, намеренное убийство, намеренное воровство, намеренная ложь) грехах, в которых многие "верующие" не хотят раскаиваться и продолжают их делать дальше, по-прежнему называя себя верующими. Вы абсолютно правильно сказали, что люди их осудить не могут, а может только Бог, однако отвергнуть их неугодные Богу дела и перестать поддерживать с ними близкие отношения(чтобы они не развратили нас) мы получается ОБЯЗАНЫ сделать, и в Библии ПРЯМО говорится, как поступать с такими людьми, то есть даже перестать общаться с теми, кто называясь братом или сестрой, продолжает совершать серьезные грехи. Свидетели Иеговы, например, исключают таких людей из их числа, чтобы они не порочили доброе имя их Бога Иеговы и не разлагали самих Свидетелей, и делают именно так, потому что в Библии содержится прямое объяснение как поступать. Поэтому они не сами такую меру придумали, это было и в первом веке, апостолы тоже исключали таких людей из церкви, благодаря чему сохранялась чистота в христианском обществе.

Сообщение от ua3ox

Как же неверующие люди могут понимать, что идет вразрез с Писанием, а что не идет? Ведь большинство из них Библию в руках не держало.

Понимание это вопрос времени, главное смирение и готовность себя менять. Библия писалась не для образованных или эрудированных людей в этом мире, а для смиренных людей, которые готовы искать истину какая бы она не была и менять себя, поэтому если есть смирение, то понимание Библии и благословение от Бога придет со временем.

Сообщение от ua3ox

И если бы мы друг друга за грехи побивали камнями (ну или изгоняли из церкви), то на земле давно бы не осталось ни одного христианина.

Побить камнями и изгнать из церкви это разные меры, не нужно их объединять. Кстати у того же изгнания была польза, т.к. нераскаивающийся грешник после изгнания мог осознать что потерял и возможно это побудило бы его исправить свой путь и вернуться к Богу. Однако такой человек не должен был думать, что прекратив грешить лишь на некоторое время и вернувшись обратно в церковь он сможет немного позднее вернуться к своим прежним делам, а должен был твердо решить больше не огорчать Бога и соверующих такими серьезными грехами.

Сообщение от ua3ox

И помните Христос уже однажды осудил "праведников" и оправдал грешников. Разбирая и осуждая грехи других, вы рискуете наступить на те же грабли.

Вот именно, тех, кто назывался верующими только на словах, а на делах грешил и был с каменным сердцем, Иисус осудил, однако стоит помнить, что у Иисуса была власть не только осуждать дела, а осуждать самого человека, а мы с Вами осуждать человека на погибель не имеем права.

Сообщение от ua3ox

Исключать велено только тех, кто не раскаивается.

Тогда почему РПЦ не исключает таких людей из церкви? Почему она все больше и больше участвует в политике этого мира с людьми, которые погрязли в коррупции и войнах? Если бы РПЦ следовала тому, что написано в Библии, то ее духовное состояние не было бы столь плачевным, а прихожане были бы эталоном высоконравственного образа жизни и неверующие люди бы восхищались тем, какую честную и праведную жизнь ведут православные, а не наоборот.

Сообщение от ua3ox

Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию".

Да, Иисус призвал грешников или духовно больных к покаянию, но, ведь когда, они стали вести угодную Богу жизнь, то стали духовно здоровыми, в том плане, что перестали делать серьезные грехи или "болеть", но что если эти люди после призвания Иисуса и после того как станут духовно здоровыми снова начнут НАМЕРЕННО грешить и заниматься омерзительными для Бога и Иисуса делами? Как на это посмотрит Бог и Иисус? Что подумает врач, который увидит, что вылеченный им пациент начинает нарушать все его предписания и даже специально возвращается к прежнему больному состоянию? Как минимум, врачу будет неприятно осознавать, что он лечил этого неблагодарного пациента напрасно. Иисусу тоже очень неприятно видеть, когда "вылеченный" им человек забывает о доброте Иисуса и позорит Бога своими делами, возвращаясь в "прежний омут разгула".

Сообщение от ua3ox

И тут не имеет значения принадлежность к той или иной конфессии.

Вынужден не согласиться. От конфессии очень многое зависит, ведь, если учения этой религии и дела не соответствуют Библии, то будет ли человек, находясь в этой конфессии соответствовать Библии? Вряд ли. Помните пример про дерево? Если дерево гнилое, то и плоды на нем будут гнилые. Также, если какая либо религия в духовном смысле гнилая, мертвая, то и ее прихожане будут постоянно духовно болеть и постоянно нуждаться во враче.



ANri,

Сообщение от ANri

Всем этим можно заниматься будучи Православным(причем не хуже ). Зачем тут СИ нужны!?

"МОЖНО заниматься" и "ЗАНИМАЮТСЯ" это разные вещи. Иисус сказал, что по ДЕЛАМ, а не по возможности совершения этих дел узнаются его последователи. Возможность жить по Библии есть у всех, но делают это на практике совсем немногие.

[g00dw1n]

Как же они заколебали... 3 раза за месяц приходили со своими проповедями! Списки что ли хотя бы делали к кому заходили, а к кому нет.

[Borisovna]

Сообщение от ANri

Borisovna Вот чё с тобой делать? давай сама придумывай наказание для себя.

я не ущербная, как некоторые, чтобы выдумывать сказки и в них же верить

[ua3ox]

Сообщение от vi0

Тогда к чему все это мероприятие?

А как же отделить доброе от худого? Кто здесь любит Бога, тот и там будет с Богом. А кому Бог не нужен, тот попадет в то место, где Бога нет. Кажется логично.

[abcde...]

Сообщение от vi0

Тогда к чему все это мероприятие?

Ни к чему. Ада, как места мучений вообще не существовало и не существует. А древние слова(шеол и гадес), которые были переведены словом "ад" имеют совсем другие значения, которые никак не связаны с местом вечых мучений. Учение об адских муках было придумано традиционными христианскими(и не только) течениями, но на самом деле в реальности его никогда не существовало. Хотите узнать больше, та же википедия Вам в помощь.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4

[abcde...]

Интересно, а это нормально, что сообщения уже 10 дней "проверяются"?

[ДМИТРО]

Сообщение от abcde...

Интересно, а это нормально, что сообщения уже 10 дней "проверяются"?

Вполне. Это попытка "маненько" сбить запал дискуссии и обратить таки внимание участвующих в словесном поединке на "ристалище", что уважаемые участники соревнования забыли о первоначальном вопросе, ради чего и открывалась тема. Для этого (еще раз повторяю) лучше открыть отдельную тему.

[abcde...]

Так все вроде в соответствии с темой: "Свидетели Иеговы в Воронеже", значит обсуждаем Свидетелей Иеговы в Воронеже и вообще как организацию в целом.

[ua3ox]

Сообщение от abcde...

Вынужден не согласиться. От конфессии очень многое зависит, ведь, если учения этой религии и дела не соответствуют Библии, то будет ли человек, находясь в этой кон-фессии соответствовать Библии? Вряд ли. Помните пример про дерево? Если дерево гни-лое, то и плоды на нем будут гнилые. Также, если какая либо религия в духовном смысле гнилая, мертвая, то и ее прихожане будут постоянно духовно болеть и постоянно нуждать-ся во враче.

А вот занятный фильм про ваше "дерево жизни". http://rutube.ru/tracks/1686288.html...bdf1bfe977cc5a
Плоды этого дерева- ложь, боль, страдания и смерть.

[ua3ox]

Сообщение от Borisovna

я не ущербная, как некоторые, чтобы выдумывать сказки и в них же верить

Вы считаете, что Ганс Христиан Андерсен, Пушкин, Антуан де Сент-Экзюпери и другие выдумщики сказок были ущербными? Они были способны выдумывать сказки и в них поверить. Вы неспособны. И кто здесь ущербный?

[Материалист]

Сообщение от ua3ox

Вы считаете, что Ганс Христиан Андерсен, Пушкин, Антуан де Сент-Экзюпери и другие выдумщики сказок были ущербными? Они были способны выдумывать сказки и в них поверить. Вы неспособны. И кто здесь ущербный?

Неужто Пушкин верил в Черномора? Ох и ущербный же нам достался великий русский поэт. Хотя конечно вспоминая Балду... бесы, поп-дурак и жадина... Бред какой то...

[Borisovna]

Сообщение от ua3ox

Вы считаете, что Ганс Христиан Андерсен, Пушкин, Антуан де Сент-Экзюпери и другие выдумщики сказок были ущербными? Они были способны выдумывать сказки и в них поверить. Вы неспособны. И кто здесь ущербный?

А кто сказал, что они верили в свои сказки?! Это Вы верите в библейские сказки и живёте по этим сказкам

[ANri]

Сообщение от abcde...

"МОЖНО заниматься" и "ЗАНИМАЮТСЯ" это разные вещи. Иисус сказал, что по ДЕЛАМ, а не по возможности совершения этих дел узнаются его последователи. Возможность жить по Библии есть у всех, но делают это на практике совсем немногие.

Блин, ну опять-же - если человек не хочет исполнять заповеди будучи Православным, с чего он будет это делать став СИ?
Или вы таки хотите сказать что СИ дает больше возможностей для исполнения заповедей, нежели Православие?

[ANri]

Сообщение от Borisovna

я не ущербная, как некоторые, чтобы выдумывать сказки и в них же верить

Ну эт да, трудно спорить с человеком который так безапелляционно называет всех дураками и ущербными.

[ua3ox]

Сообщение от Borisovna

А кто сказал, что они верили в свои сказки?! Это Вы верите в библейские сказки и живёте по этим сказкам

Библия- это не книга сказок. Человек не в состоянии вообразить Бога в виде нищего бродяги- униженного, оскорбленного и распятого вместе с разбойниками. Человек также не додумался бы признать самого себя ущербным. Не додумался бы до того, что надо любить своих врагов. И много до чего ещё не додумался бы. Просто потому, что это для нас, в нашем нынешнем состоянии, глубоко противоестественно.

[Borisovna]

Сообщение от ANri

Ну эт да, трудно спорить с человеком который так безапелляционно называет всех дураками и ущербными.

не всех, только тех, кто верит и живёт по библейским сказкам, боится попасть в ад и т.д.

[ANri]

Сообщение от Borisovna

А кто сказал, что они верили в свои сказки?! Это Вы верите в библейские сказки и живёте по этим сказкам

Они в них не верили, дурочка, они через них(слова)вдохновляли людей. Какие-же вы все таки реально тупые. В своем дебилоидно-атеистическом порыве скоро вообще задубите всё человеческое.

[Borisovna]

Сообщение от ANri

Они в них не верили, дурочка, они через них(слова)вдохновляли людей. Какие-же вы все таки реально тупые. В своем дебилоидно-атеистическом порыве скоро вообще задубите всё человеческое.

налицо православная вежливость. Чем же Вы вдохновились, сударь, чтобы такое писать?))

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ANri

Они в них не верили, дурочка, они через них(слова)вдохновляли людей. Какие-же вы все таки реально тупые. В своем дебилоидно-атеистическом порыве скоро вообще задубите всё человеческое.

Чудны дела твои, Премодерация.

[aerin]

Сообщение от ANri

Ну эт да, трудно спорить с человеком который так безапелляционно называет всех дураками и ущербными.

Сообщение от ANri

Какие-же вы все таки реально тупые. В своем дебилоидно-атеистическом порыве скоро вообще задубите всё человеческое.

Отлично, так держать!

[Материалист]

ANri,

они через них(слова)вдохновляли людей

Да-да, мы помним. Вас и еще одного персонажа вдохновили на резанье детей во славу Божию подобно известному библейскому персонажу

[Натухель]

Лично знаю многих Свидетелей, меня они своими учениями не грузят, приятнейшие люди, честные!!! поэтому с ними деловые отношения иметь очень приятно
Ни у кого из знакомых квартир не отбирали, никто имущества "секте" не отписывал...

[ANri]

Сообщение от Borisovna

я не ущербная,

Я тоже верю в силу самовнушения! "Я не хочу писать, я не хочу писать, я не хочу писать... я не описался, я не описался..."

[Spectator]

Сообщение от vi0

Тогда к чему все это мероприятие?

Ну там каг бэ есть и окромя страха немного слов. Страниц так на 1000. Немного, конечно, но всё же.