Грудное молоко и кормление грудью.

[nimfa]

стоит определиться, чем мамочке руководствоваться, решая вопрос о длительности ГВ: своими потребностями, возможностями, желаниями или своего ребенка; для себя в этом вопросе я определила приоритет малыша, но в определенном для ребенка возрасте возможен и разумный компромисс, когда наступает момент, когда кушают не ради еды...в любом случае что касается взрослого ребенка на ГВ - превращать себя только лишь в "сосуд", который можно потребовать в любых обстоятельствах, не стоит

[Iruska]

Сообщение от nimfa

стоит определиться, чем мамочке руководствоваться, решая вопрос о длительности ГВ: своими потребностями, возможностями, желаниями или своего ребенка; для себя в этом вопросе я определила приоритет малыша, но в определенном для ребенка возрасте возможен и разумный компромисс, когда наступает момент, когда кушают не ради еды...в любом случае что касается взрослого ребенка на ГВ - превращать себя только лишь в "сосуд", который можно потребовать в любых обстоятельствах, не стоит

А Вы думаете, что ребёнок на ГВ после 2-х лет только и делает, что ходит и клянчит сисю?

[nimfa]

я думаю, что он будет просить ее тогда, когда захочет и столько, сколько захочет
впрочем нам только полтора, поживем-увидим))

[Iruska]

У меня дочке почти 2,8. Просит перед дневным и ночным сном, иногда утром

[nimfa]

я помню твои посты
вы умнички
не уверена, что столько продержусь...если честно, так иногда выпить хочется основательно))))

[Natuslya]

Сообщение от Ladn

котят от груди кошки не отлучаю, да и она тоже. Они плавно переходят на мышей.

Могу Вас заверить, как заводчик кошек, что когда котёнку исполняется 2 месяца, кошка начинает на него шипеть, когда первый пытается к ней присосаться. И к трем месяцам сообразительный котенок полностью отлучен от кошачей сиськи.

[Natuslya]

Сообщение от nimfa

наступает момент, когда кушают не ради еды...в любом случае что касается взрослого ребенка на ГВ - превращать себя только лишь в "сосуд", который можно потребовать в любых обстоятельствах, не стоит

абсолютно согласна

[Ladn]

Сообщение от Natuslya

Могу Вас заверить, как заводчик кошек, что когда котёнку исполняется 2 месяца, кошка начинает на него шипеть, когда первый пытается к ней присосаться. И к трем месяцам сообразительный котенок полностью отлучен от кошачей сиськи.

хорошо
гляньте в таблицу соответствия возростов кошек и человека шутка

кошки разные
у меня некоторые кошки кормили котенка месяцев до 4-х, в то время как другие из тогоже помета уже не прикладывались к груди давно
и котята разные

[Natuslya]

Сообщение от Ladn

котята разные

Ну естественно и у каждой мамочки своя точка зрения, и каждый живет так как ему удобно

[stasia]

Сообщение от Natuslya

Могу Вас заверить, как заводчик кошек, что когда котёнку исполняется 2 месяца, кошка начинает на него шипеть, когда первый пытается к ней присосаться. И к трем месяцам сообразительный котенок полностью отлучен от кошачей сиськи.

Хм, людей с кошками сравнивать? А почему не с мышками?
Давайте сравним со слонами. Вот слоны, например, кормят детенышей до 4-6 лет.
Естественный возраст отлучения от груди - http://omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=115&tid=2

[Ребро_Адама]

stasia, вам могут статей таких указать тысячи, где и вообще против кормления после месяца,за отучение до года и тд и тп. Приведу кусок вашей ссылки, тк не все имеют выход во внешку.

1. В группе из 21 вида нечеловеческих приматов, которую изучала Holly Smith, было обнаружено, что детенышей отлучали от груди одновременно с появлением у них первых постоянных коренных зубов. У людей это соответсвует возрасту 5.5-6 лет.
2. Многие педиатры утверждали, что у многих видов продолжительность беременности приблизительно равна длине кормления, и предлагали отлучать детей от груди в возрасте 9 месяцев. Однако, оказывается, это соотношение зависит также от размера взрослого животного - чем больше взрослый, тем продолжительнее кормление грудью относительно беременности. У шимпанзе и горилл, двух приматов, наиболее близких к людям по величине, а также наиболее тесно генетически с ними связанных, это соотношение равно 6:1. То есть, они кормят своих детей в шесть раз дольше, чем вынашивают (на самом деле соотношение равно 6.1 для шимпанзе и 6.4 для горилл. Люди по размеру посередине между этими двумя приматами). Т.е. у людей срок кормления должен составлять 4.5 лет (шесть раз по 9 месяцев беременности).
3. Многие педиатры утверждали, что большинство млекопитающих отлучают своих детенышей тогда, когда они утраивают свою массу тела при рождении, что у людей соответсвует возрасту 1 год. И снова, эта формула дожна учитывать вес тела, так как большие млекопитающие кормят своих детенышей, пока они не увеличат свою массу тела при рождении вчетверо. У людей учетверение массы тела при рождении обычно происходит между 2.5 и 3.5 годами.
4. Одно исследование приматов показывает, что детенышей отлучают, когда они достигают около 1/3 своиго взрослого веса. У людей это происходит приблизительно около 5-7 лет.
5. Сравнение возраста прекращения грудного вскармливания и половой зрелости у нечеловеческих приматов предполагает отлучение детей от груди в возрасте 6-7 лет (половина возраста половой зрелости).
6. Исследования показали, что устойчивая иммуная система ребенка полностью созревает не раньше 6 лет, а также доказано, что материнское молоко помогает разработке устойчивой иммунной системы и снабжает ее материнскими антителами, пока длится грудное вскармливание (до двух лет, после двух лет ни одно исследование не изучало состав материнского молока).
И так далее и так далее. Таким образом, минимальный естественный возраст для отлучения ребенка от груди - 2.5 лет, максимальный - 7 лет.

Можете считать меня плохой матерью, но меня уже достало гв, и это я 4 года с перерывами на беременности кормню, а если семь лет и подряд -у меня крыша б съехала. Возможно, это из-за постоянноых ночных висений на сисе происходит, когда младший завладевает мамой и я ночью - "вся его".

И все же - ну все чудесно, взяли животных, все хорошо рассчитали. А откуда у них данные, насколько хорошо будет ребенку, отучаемому в 4 года от сиси? разве у них были такие дети для исследовани?!

И опять же - я, например, удачно беременею, когда младшему 6-8 месяцев. И продолжать кормить?! А потом рожаю еще - и кормлю грудью уже троих?! Что то тут недоработано....

[stasia]

Сообщение от Ребро_Адама

stasia, вам могут статей таких указать тысячи, где и вообще против кормления после месяца,за отучение до года и тд и тп. Приведу кусок вашей ссылки, тк не все имеют выход во внешку.
Можете считать меня плохой матерью, но меня уже достало гв, и это я 4 года с перерывами на беременности кормню, а если семь лет и подряд -у меня крыша б съехала. Возможно, это из-за постоянноых ночных висений на сисе происходит, когда младший завладевает мамой и я ночью - "вся его".
И все же - ну все чудесно, взяли животных, все хорошо рассчитали. А откуда у них данные, насколько хорошо будет ребенку, отучаемому в 4 года от сиси? разве у них были такие дети для исследовани?!
И опять же - я, например, удачно беременею, когда младшему 6-8 месяцев. И продолжать кормить?! А потом рожаю еще - и кормлю грудью уже троих?! Что то тут недоработано....

В статье говорится о ЕСТЕСТВЕННОМ отлучении от груди, когда ребенок сам перестает сосать без какого-либо нажима со стороны.
Можете указывать статьи, давайте Особенно про "против кормления после месяца" - вот это мне очень интересно.
Я не считаю плохой матерью ни вас, ни кого-бы то ни было, кто кормил, или даже не кормил вообще ГВ должно доставлять радость и матери и ребенку. Исходя из этого каждая мать сама выбирает, до скольки она будет кормить, в зависимости от того, насколько ей это удобно и комфортно. Кормление, которое в тягость матери, не будет полезным и для ребенка (если ребенок старше 6 мес, конечно).
Ребенок после 2-х лет обычно прикладывается 2-3 раза в сутки, можно вообще сократить кол-во кормлений до одного в сутки.
Между 2 и 4-мя годами (иногда позже, но это скорее исключение) происходит САМОотлучение ребенка, он начинает забывать прикладываться к груди, сначала он забывает через день, потом через 2 дня, потом перестает вообще. С ребенком старше 2 лет можно договориться о времени и кол-ве раз сосания груди. Вот в возрасте от 1 до 2 лет дети действительно переживают сильнее, если их отлучают от груди.
Если вы удачно беременеете, когда первому ребенку еще меньше года, есть смысл продолжать кормить, если беременность протекает нормально. А потом кормить погодков. Это называется тандем.
Знаете, а ведь частенько мамы кормят близнецов, и даже тройняшек

[Ребро_Адама]

Сообщение от stasia

Если вы удачно беременеете, когда первому ребенку еще меньше года, есть смысл продолжать кормить, если беременность протекает нормально. А потом кормить погодков. Это называется тандем.

Для меня это абсолюбно не приемлимо - из-за паралельного кормления и беременности одновременно часто организм мамы не тянет и случаются замершие беременности, то есть организм выбирает сторону уже рожденного детеныша. Так что рисковать никогда не рисковала, и кормила до 12 недель беременности лишь однажды, когда не знала о ней, а так сразу завязывала с ГВ.

Никогда не видела животных, кормящих одновременно последний и предпоследний пометы... Это мы - разумные,может заставить себя делать что нам в голову стукнет. Но это - мое ИМХО и не более того. Каждый решает сам.

Сообщение от stasia

Кормление, которое в тягость матери, не будет полезным и для ребенка (если ребенок старше 6 мес, конечно).

Мелкому почти 10 мес, перестал брать прикорм, лезут сразу 3 зуба и может сосать сутками - от прикасания к груди меня просто начинает уже трясти. Бутылку не берет принципиально.

[Natuslya]

Ну расскажите, кто получал удовольствие от кормления грудью, первого ребенка, первые три месяца, ну ни за что не поверю. Это потом кто-то привыкает, а кто-то нет. Ну чтобы прямо УДОВОЛЬСТВИЕ, мало вероятно.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Natuslya

Ну расскажите, кто получал удовольствие от кормления грудью, первого ребенка, первые три месяца, ну ни за что не поверю.

Почему же?!
Еще в роддоме я просто растворялась в ребенке во время кормления, но у меня небыло проблем с сильными приливами и расцеживанием - хорошая грудь.
Дома у меня шла борьба за лактацию - очень хотела кормить.
С первой молоко потеряла, по незнанию, со второй до 8 мес получала удовольствие - кормила па 40 мин каждые 2 часа и в это время лежала и читала....какие временя были......
А последние мальчишки имеют привычку сосать всеми ночами и спать в обнимку с мамой, да и я подустала от гв, если честно.... Неправильно это, но да все мы в чем то эгоисты....

[ZETka]

Сообщение от Natuslya

Ну расскажите, кто получал удовольствие от кормления грудью, первого ребенка, первые три месяца, ну ни за что не поверю. Это потом кто-то привыкает, а кто-то нет. Ну чтобы прямо УДОВОЛЬСТВИЕ, мало вероятно.

Не получала никакого удовольствия... больно и неприятно...

[Natuslya]

Ребро_Адама, ну Вы вообще уникум

[Natuslya]

Сообщение от ZETka

Не получала никакого удовольствия... больно и неприятно...

Тоже самое, у меня грудь тугая, детке очень трудно было, мне очень больно, да и кушали мы первые два месяца по часу-полтора, благо ночью один раз вставала.
Но нам уже пять, пока еще кормимся...

[Ladn]

Сообщение от Natuslya

Ребро_Адама, ну Вы вообще уникум

таких миллионы, и это норма, а не патология

[Ladn]

Сообщение от Natuslya

Но нам уже пять, пока еще кормимся...

клевоооо

[Iruska]

Сообщение от Natuslya

Ну расскажите, кто получал удовольствие от кормления грудью, первого ребенка, первые три месяца, ну ни за что не поверю. Это потом кто-то привыкает, а кто-то нет. Ну чтобы прямо УДОВОЛЬСТВИЕ, мало вероятно.

Очень даже приятные ощущения. Сейчас уже конечно чуть-чуть напрягает (дочке 2,8 л). Весной планируем отлучаться

[stasia]

Сообщение от Ребро_Адама

Для меня это абсолюбно не приемлимо - из-за паралельного кормления и беременности одновременно часто организм мамы не тянет и случаются замершие беременности, то есть организм выбирает сторону уже рожденного детеныша. Так что рисковать никогда не рисковала, и кормила до 12 недель беременности лишь однажды, когда не знала о ней, а так сразу завязывала с ГВ.
Никогда не видела животных, кормящих одновременно последний и предпоследний пометы... Это мы - разумные,может заставить себя делать что нам в голову стукнет. Но это - мое ИМХО и не более того. Каждый решает сам.
Мелкому почти 10 мес, перестал брать прикорм, лезут сразу 3 зуба и может сосать сутками - от прикасания к груди меня просто начинает уже трясти. Бутылку не берет принципиально.

Я понимаю, что ЛИЧНО для вас это неприемлемо, а вот для многих других абсолютно приемлемо. Почитайте сообщество в ЖЖ tandem.ru
Неправда, что организм матери не тянет и случаются замершие беременности. Откуда у вас эти сведения? Если женщина кормит в беременность, то полезные вещ-ва распределяются так, по приоритетам 1) развитие плода 2) собственные нужды организма матери 3) производство молока. Поэтому если организм мамы будет истощен - первым делом превратится выработка молока (кстати, в случае если кормящая мама на грани истощения, у нее прекратится выработка молока даже без наличия беременности)
Рисковать или нет - выбирает каждый сам. На самом деле, если женщина здорова, то не такой уж это риск.
Вы не видели животных, потому что кормление обычно предохраняет от беременности. И раньше в деревнях женщины кормили как можно дольше, т.к. это сохраняло от нежелательной беременности. Это сейчас экология, то да се, и месячные приходят в месяц, несмотря на кормление по требованию. А животные такие есть. На Ю-тьюбе была ссылка про корову, у которой вымя переполнилось, она: "Мууу!" Прибегает теленок, пососал, убежал. Проходит какое-то время, она опять: "Му!" Прибежал постарше теленок пососал, убежал. Через какое-то время она опять: "Му!" Подбежал уже почти бычок молодой, здоровый. Ну, она на него покосилась и отогнала Так что каждый сам для себя выбирает возраст, до которого согласен кормить
А еще, про собак, например - можно подложить суке более старших щенков из другого помета (или вообще кошку) и собака будет их кормить. Так что, думаю, если бы предыдущий помет сохранил желание сосать, собака бы покормила. Только вот желания такого щенки не испытывают.
А вот в человеческом обществе все неясно - соску до 2-4 лет сосать - это нормально, а грудь сосать - ах и ох, неестественно
Про вашу ситуацию (у ребенка режутся зубы) - думаете, без ГВ вам сейчас было бы легче? Впихивать прикорм в ребенка, который не хочет есть, но вроде как и голодным не оставишь же на неделю, укачивать всю ночь напролет?

[stasia]

Сообщение от Natuslya

Ну расскажите, кто получал удовольствие от кормления грудью, первого ребенка, первые три месяца, ну ни за что не поверю. Это потом кто-то привыкает, а кто-то нет. Ну чтобы прямо УДОВОЛЬСТВИЕ, мало вероятно.

Я получала очень большое психологическое удовольствие Маленький сопящий комочек, который к тебе прижимается, присасывается, и прикрывает глазки от удовольствия, это чудо
А потом они еще научаются улыбаться с грудью во рту, дуть в нее и шептать что-то )

[Ребро_Адама]

Сообщение от stasia

Я понимаю, что ЛИЧНО для вас это неприемлемо, а вот для многих других абсолютно приемлемо. Почитайте сообщество в ЖЖ tandem.ru

Ну в ЖЖ и общество мам-лесбиянок ест, тоже мне, показатель...

Сообщение от stasia

Неправда, что организм матери не тянет и случаются замершие беременности. Откуда у вас эти сведения?

Из ЛИЧНОГО опыта как своего (одного малыша так и потеряли) и двух своих подруг - у обоих замершие на гв.

Сообщение от stasia

Вы не видели животных, потому что кормление обычно предохраняет от беременности. И раньше в деревнях женщины кормили как можно дольше, т.к. это сохраняло от нежелательной беременности.

Сами сказали - времена и экология сейчас другие.

Я с вами не спорю - высказываю свою точку зрения.
кормить до 3 и более лет для меня нерпиемлимо, так как мне просто СТЫДНО давать грудь такой дылде.

[stasia]

Сообщение от Ребро_Адама

Ну в ЖЖ и общество мам-лесбиянок ест, тоже мне, показатель...

Эгхм, не втречала. Но кто ищет тот всегда найдет )

Сообщение от Ребро_Адама

Из ЛИЧНОГО опыта как своего (одного малыша так и потеряли) и двух своих подруг - у обоих замершие на гв.

Они планировали детей-погодков и поэтому не предохранялись, не заметили, как забеременели и сознательно продолжали кормить во время беременности? Или, может быть, применяли ОК или еще что?
В общем, не знаю, у меня другая информация. О матерях, которые кормят тандемом, кормят во время беременности (иногда отлучают на время беременности или дети отлучаются сами из-за уменьшения или исчезновения молока).

Сообщение от Ребро_Адама

Сами сказали - времена и экология сейчас другие.
Я с вами не спорю - высказываю свою точку зрения.
кормить до 3 и более лет для меня нерпиемлимо, так как мне просто СТЫДНО давать грудь такой дылде.

Стереотипы, стереотипы.. Для кого-то и в год - дылда, а для кого-то и в 5 - всего лишь ребенок..

[Natuslya]

Сообщение от Ladn

клевоооо

пять месяцев

[Ryzhik]

stasia, с тобой можно согласиться только если у мамы идеальное здоровье, а так какой ни какой а риск, риск потерять малыша. А тут и при беременности без кормления куча ограничений.

Сообщение от Natuslya

Ну расскажите, кто получал удовольствие от кормления грудью, первого ребенка, первые три месяца, ну ни за что не поверю. Это потом кто-то привыкает, а кто-то нет. Ну чтобы прямо УДОВОЛЬСТВИЕ, мало вероятно.

Удовольствие это чисто психологического характера, а так первое время кормление было малоприятным, и позу никак удонную найти не получалось, да и больно, потом все наладилось, а теперь опять детка с такой силой сосать стал (11 мес), ощущения что меня вместе с молоком съест, отучать пока не думаю, но до 2 -3 лет не выдержу.

[Ребро_Адама]

Сообщение от stasia

Они планировали детей-погодков и поэтому не предохранялись, не заметили, как забеременели и сознательно продолжали кормить во время беременности?

Мы все трое забеременели непланово, заметили, когда было уже поздно.
Не думаю, что если заметили бы раньше, это могло бы что-то изменить.

Сообщение от Ryzhik

риск, риск потерять малыша

Гинекологи - разные - сказали каждой из нас, что это сейчас сплош и рядом - беременности на фоне ГВ и замершие беременности.

Продолжать спорить не буду.
По вашей логике, мне сейчас надо кормить трех последних детей.

[stasia]

Сообщение от Ребро_Адама

Мы все трое забеременели непланово, заметили, когда было уже поздно.

То есть принимали какие-то противозачаточные средства?

Сообщение от Ребро_Адама

Не думаю, что если заметили бы раньше, это могло бы что-то изменить.Гинекологи - разные - сказали каждой из нас, что это сейчас сплош и рядом - беременности на фоне ГВ и замершие беременности.
Продолжать спорить не буду.
По вашей логике, мне сейчас надо кормить трех последних детей.

Ну, по крайней мере двух последних

[stasia]

Сообщение от Ryzhik

stasia, с тобой можно согласиться только если у мамы идеальное здоровье, а так какой ни какой а риск, риск потерять малыша. А тут и при беременности без кормления куча ограничений.

Ну да, я же написала вроде - если женщина здорова, имеет возможность полноценно питаться, если нет угрозы прерывания.

Я не знаю, что за ограничения при беременности, у меня не было ограничений