Флудилка!!!

[Horse In Coat]

Сообщение от WFalcon

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но обычно говорят "из задницы".

Ну, это у кого как.

[1lotos1]

Сообщение от Horse In Coat

Дык, практически все ушуки, с которыми жизнь сводила, в один голос утверждали - плечи должны быть опущены и расслаблены всегда. Короче, чем меньше плеч - тем лучше. "Упор"(т.е. как выстроено усилие) может быть таким: кулак-и сразу живот. Или кулак - хребет. Плечо надо всемерно исключать из передачи усилия. Руки должны расти сразу из позвоночника или пуза.

Если так сделать - сила сквозь плечи проходить не будет, а так как физически руки растут не из пуза, то обесточивать плечи - лишать удар силы. Плечи должны быть опущены, но это далеко не единственное требование. Традиционные ушуки добавляют еще несколько вещей, чтоб плечи не умерли.
Да расслабленность (фансун) - не расслабленость в нашем понимании этого слова.

[Horse In Coat]

Сообщение от SS20

Мне кажется высокий боковой так не ударишь? Или ты именно про прямые?

Ударишь, если слегка снизу. Не ударишь сверху вниз, но там свои приколы

[WFalcon]

Сообщение от 1lotos1

Да расслабленность (фансун) - не расслабленость в нашем понимании этого слова.

Если можете, то раскройте своё понимание данного термина.

[1lotos1]

WFalconна словах невозможно, необходимо под руководством учителя найти состояние в котором ты будешь одновременно расслаблен, но в то же время каждая часть тела готова к мгновенной реакции, выбросу, открытию, закрытию ... Очень много аспектов такого состояния, от очень трудоемкой перестройки тела по определенным традиционным принципам до очищения сердца и включения духа -на словах не опишешь.

[WFalcon]

1lotos1, хорошо, а можете рассказать где это можно увидеть? Может ролик какой есть, где Вы считаете это реализовано?

[1lotos1]

WFalcon, видео тоже не даст представления. Необходимо встречаться с представителями традиционных школ, чтоб увидеть вживую.

[WFalcon]

1lotos1, сложно как-то у Вас всё.
Наиболее толковое определение "фансун" мноё встреченное говорит о том, что "проходимость тела для цигун". Понять есть оно или нет ИМХО очень просто: выполнение классических ударов (например, руками из тайдзицюань). Есть там удар - есть фансун, нет удара - фансуна нет. В общем ИМХО это и на видео очень хорошо видно.
ИМХО все достаточно просто. Не согласны?

[1lotos1]

WFalcon,
проходимость тела для цигун" - ни о чем не говорит.
Кто отличит удар на фансуне от удара на физике.
Какой удар на фансуне должен быть? Можете показать видео с классическим ударом тайцзи.

[WFalcon]

Сообщение от 1lotos1

WFalcon,
Кто отличит удар на фансуне от удара на физике.

Любой, кто умеет делать правильно, не "на физике".
Опять же, если "правильный" удар (на фансуне) не различим с "неправильным", то что же это за критерии такие "правильности"? Это же чисто прикладная вещь, ее критерии очевидны - какие в вопросах УДАРА могут быть вообще сложности? Сильно - слабо, быстро - медленно, коротко - длинно, - что еще можно придумать? ИМХО - больше ничего в ударе и нет.

Какой удар на фансуне должен быть? Можете показать видео с классическим ударом тайцзи.

ИМХО уж проще не куда. Например, любое видео с Ю Ченом. Всё очень хорошо видно.

[1lotos1]

Сильно, но с вложением чего? Удар на фансуне выполняется взрывным без раскачки, с места, с любого положения, тело должно быть сформировано для этого определенным образом - нужно знать принципы, отсутствуют современные клапанообразные включения тела аля карате, присутствует особая целостность в теле.

[WFalcon]

Сообщение от 1lotos1

Сильно, но с вложением чего?

Очень интересно: а какие есть варианты ответов? Вложить можно вес тела, сформировать можно усилие, передать можно импульс - что имеется ввиду?

[1lotos1]

WFalcon, а можно вложить цзин

[Horse In Coat]

Сообщение от WFalcon

Бокс в этих вопросах вообще мимо - где это Вы видели боксера, работающего голыми руками?

Так вот. Как рассказал мне Рашид Камалетдинов, по его мнению этот вопрос на текущий момент совершенно зря так попустительски рассматривается, тогда как его личные исследования и тренерская практика показывает о том, что бинтование - мало того что не есть необходимость, в целом она оказывает ВРЕДНОЕ воздействие на кисть. Изначально он познакомился с мнением К. Непомнящего в труде "Боксеры и бокс за рубежом", о равной вредности для лучезапястного сустава пронированного и супинированного положения кулака в момент удара, что было затем продемонстрировано проф. Виницким(кажется, запамятовал фамилию), а в процессе дальнейшего изучения вопроса он пришел к мнению, что бинтование - не более чем начальный этап занятий, используемый лишь до поры, пока боец не выстроит правильно руку и не наработает "конгруэнтность удара", после чего работать надо ГОЛЫМИ РУКАМИ или типа в лыжных перчатках, на плотных и тяжелых мешках - в процессе 8 костей сустава сблизятся под нагрузкой, хрящевая ткань даст компенсирующую реакцию, и сустав в результате будет себя чувствовать гораздо лучше )) Как он сказал, он изложил сие и прочее в своей новой книге из 8 частей, которую он задумывал как фундаментальный учебник, настольную книгу тренера по боксу. Выйдет зимой где-то. Как было сказано, в книге автор постарался осветить самые неосвещенные моменты боксерского тренинга. Вплоть до, скажем, половой гигиены бойца. )

[WFalcon]

Сообщение от 1lotos1

WFalcon, а можно вложить цзин

Удар от этого улучшится? Если "Да", то в чем будет проявляться данное улучшение?

[WFalcon]

Сообщение от Horse In Coat

Так вот. Как рассказал мне Рашид Камалетдинов, по его мнению этот вопрос на текущий момент совершенно зря так попустительски рассматривается, тогда как его личные исследования и тренерская практика показывает о том, что бинтование - мало того что не есть необходимость, в целом она оказывает ВРЕДНОЕ воздействие на кисть. Изначально он познакомился с мнением К. Непомнящего в труде "Боксеры и бокс за рубежом", о равной вредности для лучезапястного сустава пронированного и супинированного положения кулака в момент удара, что было затем продемонстрировано проф. Виницким(кажется, запамятовал фамилию), а в процессе дальнейшего изучения вопроса он пришел к мнению, что бинтование - не более чем начальный этап занятий, используемый лишь до поры, пока боец не выстроит правильно руку и не наработает "конгруэнтность удара", после чего работать надо ГОЛЫМИ РУКАМИ или типа в лыжных перчатках, на плотных и тяжелых мешках - в процессе 8 костей сустава сблизятся под нагрузкой, хрящевая ткань даст компенсирующую реакцию, и сустав в результате будет себя чувствовать гораздо лучше )) Как он сказал, он изложил сие и прочее в своей новой книге из 8 частей, которую он задумывал как фундаментальный учебник, настольную книгу тренера по боксу. Выйдет зимой где-то. Как было сказано, в книге автор постарался осветить самые неосвещенные моменты боксерского тренинга. Вплоть до, скажем, половой гигиены бойца. )

В общем с одной стороны абсолютно не против, но с другой остается только один вопрос: Зачем им это?
Это если даже взять за точку отсчета определение бокса в ВиКи, то

Бокс (от англ. box, буквально — удар) — контактный вид спорта, единоборство, в котором спортсмены наносят друг другу удары кулаками в специальных перчатках.

То есть для участия в соревнованиях (а они есть цель любого спорта по определению) данный навык излишен (или нет?) А значит, будет действительно игнорироваться в тренировочном процессе на систематической основе. Поскольку это не надо.

[Horse In Coat]

Ну там же написано зачем. Чтобы сустав чувствовал себя лучше. )
Плюс у Рашида очень интересный взгляд на бокс - будучи воином до глубины души, он обращает большое внимание на сохранение бойцовских качеств в любом возрасте. И сам, будучи уже далеко не мальчиком, в форме просто отличной. Наваляет 95% "китайских мастеров" не напрягаясь. ) Посетовал на то, что многие, если почти не все, боксеры, по окончанию карьеры, просто разваливаются, и что это никуда не годится. В связи с чем специально изучает методы тренировки и укрепления тела без нанесения дополнительного вреда, чтобы и в 60, и в 70 оставаться бойцом. Собственно, для этого и приехал в этот раз - поизучать нейгун, пообщаться с практикующими "железную рубашку", пайдагун и обменяться опытом практики.

[1lotos1]

WFalcon, улучшится, человек будет работать на более экономичном со стороны энергии режиме работы и потенциал развития удара гораздо выше чем использование только физической силы.

[WFalcon]

Сообщение от 1lotos1

WFalcon, улучшится, человек будет работать на более экономичном со стороны энергии режиме работы и потенциал развития удара гораздо выше чем использование только физической силы.

Что есть "потенциал развития удара"?
Уважаемый 1lotos1, Вы извините меня, если выглядит так, что я к словам придираюсь. У меня есть некоторое ощущение, что Вы говорите несколько "в общем", не конкретно. Критерии какие-то мутные, измеряемостью и не пахнет, всё балансирует между философией и мистикой. Вот такое ощущение возникает.
При этом я убежден, что все эти вещи (о которых Вы говорите) довольно просты, понятны и главное РАБОТАЮТ. Но Ваше изложение - просто контрпропаганда этих нормальных вещей.

С уважением,

[WEL]

WFalcon, есть вещи которые словами вообще объяснить не возможно.
но то что можно работать в "экономичном" режиме - это точно, скорее даже не тратя
энергию и физ. силу в том числе. (тратя минимально). причем это не только у китайских школ прослеживается, но и у наших.
Сам долго над ушу смеялся... пока не посетил один семинар и не посмотрел на человека которому было много лет- он вел... после чего очень многое переосмыслил. и про бокс и другие виды -
есть школы подготовки бойцов и школы подготовки воинов (точнее даже не школы а системы
позволяющие стать воином - а вот станешь или нет это уже другой вопрос) и это две больших разницы.

хотя и стать воином - это тоже своего рода ограничение, но у каждого свой путь.

[WFalcon]

Сообщение от WEL

WFalcon, есть вещи которые словами вообще объяснить не возможно.

Безусловно есть. Однозначно.
Но ни о чем таком мы здесь даже и близко не говорили. А вот в вопросах постановки удара ничего ТАКОГО (что нельзя объяснить словами) просто нет.

Это не значит, что любой сделает. Нет. Сделать - это одно, а понять - другое. Если обучаемый у нас в группе не может выполнить правильно удар - это одно, а если я не могу объяснить и научить - это уже совсем другое.

Но неспособность объяснить (ни к кому из участников лично это НЕ относится) чаще бывает не невозможности объяснения в принципе, а от недостаточного понимания явления. ИМХО

С уважением,

[SS20]

Сообщение от Horse In Coat

Изначально он познакомился с мнением К. Непомнящего в труде "Боксеры и бокс за рубежом", о равной вредности для лучезапястного сустава пронированного и супинированного положения кулака в момент удара, что было затем продемонстрировано проф. Виницким

«Поронация и супинация одинаково благоприятны при ударе для костей и связок бьющей руки».
Ученый анатом, профессор М.Ф.Иваницкий

"Его величество Удар"

Где опечатка?

[1lotos1]

WFalcon, я извиняюсь, что не поясняю все детально, просто есть вещи о которых я не могу говорить в инете, необходимо раскрывать основополагающие принципы.
Дело в том, что принципы постановки современных и традиционных ударов КАРДИНАЛЬНО различаются. А так как традиция сейчас встречается в единичных проявлениях, то описание и звучит неясно.
http://www.youtube.com/watch?v=m48-f...layer_embedded
посмотрите на ученика Ян Фаншена

[WEL]

WFalcon, и еще встречается момент когда кто то делает в совершенстве - но научить не может. или что тоже встречал - человек понимает как и может научить другого, но при этом сам делает плохо или не идеально.

[Horse In Coat]

Сообщение от SS20

"Его величество Удар"

Где опечатка?

Нигде. суть в общем-то одинакова. Суть в том, что рассказы о том, что то или иное положение кулака - безопасней, могут не соответствовать действительности.

[Horse In Coat]

ИЧСХ, ученик Ян Фаньшэна напряжен по самые помидоры и толком ударить не сможет, какой нахрен фансун....

[K.A.]

Сообщение от 1lotos1

WFalcon, я извиняюсь, что не поясняю все http://www.youtube.com/watch?v=m48-f...layer_embedded
посмотрите на ученика Ян Фаншена

впечатляет. реально впечатляет.
но там нет удара
Не в смысле плохо делает, а в смысле нет объекта.
Нет объекта - нет удара.
Соответственно, как пример не подходит.
Смех смехом, но самый четкий и конкретный пример - дружище Джордж и летящий в него ботинок. И я не стебаюсь - там была конкретика и была правильная работа. Я не случайно привел этот пример. Цзин с подготовкой - это чтото вроде секса по учебнику. Вроде и получается, но все вокруг это делают без подсказок и на порядок лучше. Уж не знаю, каким стилем занимается младший Буш-))), но подобную реакцию на внезапную агрессию мы можем видет не часто.
Поэтому вопрос, как данный персонаж(ученик ) будет реализовывать свой цзин...ну например, пропустив удар. То есть, когда "небо-земля-небо-земля"...и дай бог не приземлиться затылком об асфальт...
То бишь, что он будет вкладывать и наполнять, когда у него НИЧЕГО НЕТ?...
Если мы конечно одинаково понимаем термин цзин.

[Бугага]

Здравствуйте. Есть пару вещей боксерской фирмы Everlast, ценителям будет интересно http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...8#post12280878

[WFalcon]

Пошла дискуссия - это очень хорошо. Причем подключились люди, практикующие (-вавшие) ушу (в отличие, например, от меня).
Вот, кстати, тот ученик демонстрирует "применение техники". Очень хорошо видно КАК он делает удары. http://www.youtube.com/watch?v=1yTNn7sA8Jo&NR=1

С уважением,

[Horse In Coat]

Кстати, сподобился прочесть книги Рашида Рауфовича... Тут же наткнулся на высказывание

Я твердо убежден, что Его Величество Удар скорее природная одаренность человека.

с чем я согласен на 100%.