"Аватар"

[GeRoy]

Сообщение от RDS

Интересно, а нафига вертолеты имеют по 2 винта в одной плоскости? Нафига "винты" поворачиваються на "некторые углы" относительно физюляжа? Создатели, что вертолет не видели?? О механизме перекоса ничего не знают?

Создатели вот этого аппарата, тоже, наверное, вертолетов не видели, о механизме перекоса ничего не слышали. Тупые америкосы...

[RDS]

altmax, Достаточно один ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ ВИНТ... Если его защитить "кольцом", то теряеться (на много процентов) возможность горизонтального полета.


GeRoy, Создатели этого аппарата имели в виду возможность горизонтального полета на скоростях винтовых самолетов (300-500 км/час) и одновременно свойства вертолета зависать над одной точкой..
Винты это машины поворачиваються на 90 градусов.. а в фильме на 30...в фронт и тыл.. машины.. + независимо друг от друга, что противоречит аэродинамике, ибо при этом вертолет закрутиться вокруг своей оси.. (хвостового оперения не наблюдаеться)

[RDS]

altmax, НА счет конечностей... может все-же вся планета - искуственная, а биосфера заселена кадаврами?

[Михалыч)))]

Сообщение от Kamarr

Михалыч))), земляне, прежде всего, разрыли значительные площади лесов На'Ви под карьеры.

и что? в любой расе есть плохие индивиды. это не значит что по ним нужно судить по всей расе. что из того, что какая то часть землян разрыла один карьерчик? теперь надо убивать всех людей чтоль? нет уж, не бывает плохих рас рас, бывают плохие разумные существа.

Сообщение от Kamarr

больше землянам рассказать им нечего.

эммм...вообще то земляне умеют и знают несравненно больше, чем нави..

Сообщение от Kamarr

И, наконец, ты типа путаешь такие понятия как "шовинизм" и "ксенофобия".

с чего вдруг? это что же получается - они вроде как живут с лозунгом "пандора для нави!!"(ведь они же против того, чтобы люди строили свои прелприятия на их планете) или даже "пандоре - навийский порядок!", а может и вовсе "уважай пандору или пошел вон!". и пытаться убить существо просто так, считать его изначально глупее себя, просто из-за того, что оно принадлежит другой расе - это ли не шовинизм? это что же получается - из-за того что у кого то другой цвет кожи(не голубой) или, скажем, пальцев больше, его можно взять и убить?

[RDS]

Сообщение от Михалыч)))

тут требуется комментарий того, кто читал книгу(фильм ведь основан на книге, если я правильно понял...хотя тоно не уверен)

Была была подобная книга.. что-то мне говорит о 30-40 годах прошлого века.. чуть-ли не Берроуз..
Там по сюжету инвалиды управляли телами инопланетян... ну и большинство "сживались" с телами так, что отказывались от реальности... ИМХО нормальная реакция организва.. ЛУЧШЕ быть здоровой "обезъяной" или "Бабочкой", чем больным инвалидом, но человеком.

[RDS]

Михалыч))), В дисскусионном клубе была тема про открытие иноплатентного разума. Так там некто утвержадеет, что РАЗВИТАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ, ну просто в обяз должна иметь радиосвязь... и как следствие.. атомное оружие.. иначе - это не ЦИВИЛИЗАЦИЯ, а ДИКАРИ!!!

[Xenon]

Сообщение от RDS

РАЗВИТАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ, ну просто в обяз должна иметь радиосвязь... и как следствие.. атомное оружие.. иначе - это не ЦИВИЛИЗАЦИЯ, а ДИКАРИ!!!

RDS, по помехоустойчивости и мобильности у вас есть другие варианты?

[борух]

Сообщение от Байт

заурядный сюжет (война и любовь)

Байт, согласен очень заурядные сюжеты

[fausto]

Сообщение от Михалыч)))

и что? в любой расе есть плохие индивиды. это не значит что по ним нужно судить по всей расе. что из того, что какая то часть землян разрыла один карьерчик? теперь надо убивать всех людей чтоль? нет уж, не бывает плохих рас рас, бывают плохие разумные существа.

эммм...вообще то земляне умеют и знают несравненно больше, чем нави..

с чего вдруг? это что же получается - они вроде как живут с лозунгом "пандора для нави!!"(ведь они же против того, чтобы люди строили свои прелприятия на их планете)

1) Никто не говорил, что всех людей надо перебить
2) Сомнительно, чтобы культуры могли пересечься, у Нави несомненно гораздо более развитая цивилизация чем у земных племен, и о какой то миссионерской деятельности речь не шла, ученые не более чем наблюдали
3) По фильму складывается впечатление, что там сначала постреляли а потом попытались наладить контакт, фраза доктора вначале "как вы хотите подружиться, стреляя в них", так что неудивительно что они против. Можно подумать люди их особо спрашивали, хотят они предприятия на планете или нет.

Не нужно плодить сущностей, в фильме четко сказано, что минерал дорогой. ни о какой выживаемости человечества или энергетическом кризисе ни слова, никиих лекарств тоже. Не нужно накручивать свои мысли поверх сюжета, иначе договориться можно до чего угодно. Тот журнализд, который писал про предательство накрутил там и выживание человечества, и Родину (на чужой планете), чтобы читателей на свою сторону переманить а вы повторяете за ним: "энергетический кризис, гибель земли, защита родины".
Нави отлично понимали, пусть и не до конца, что аватары - не они сами, возможно и догадывались о их происхождении (на них человеческая одежда, человеческое оружие, человеческий язык), так что неудивительно, что относились очень настороженно.

[Михалыч)))]

Сообщение от fausto

"энергетический кризис, гибель земли,

это кто повторяет?

Сообщение от fausto

у Нави несомненно гораздо более развитая цивилизация чем у земных племен, и о какой то миссионерской деятельности речь не шла, ученые не более чем наблюдали

ды да...поэтому нави ездят на лошадях и ходят в набедренных повязках, а люди совершают межзвездные перелеты...

Сообщение от fausto

1) Никто не говорил, что всех людей надо перебить

тогда как прикажите понимать, что в капрала, заблудившегося в лесу, целились из лука? не спрашивая, ничего не предлагая...ведь можно было просто подойти и сказать - мол давай двигай отсюда...нет, был прицел на поражение и от стрелы его спасла только пыльца!!

Сообщение от fausto

Можно подумать люди их особо спрашивали, хотят они предприятия на планете или нет.

а должны спрашивать? первый карьер вроде был не на месте навийского поселения... или что же получается "пандора для нави", да? а простым гастрабайтерам-людям там очень не рады...причем так не рады, что готовы сходу пристрелить ни о чем не спрашивая!

[Curt]

Сообщение от Михалыч)))

и что? в любой расе есть плохие индивиды. это не значит что по ним нужно судить по всей расе. что из того, что какая то часть землян разрыла один карьерчик? теперь надо убивать всех людей чтоль? нет уж, не бывает плохих рас рас, бывают плохие разумные существа.

Ага, значит по одному плохому землянину, землян судить нельзя, аааа вот по одному тупому чурбану всех кавказцев можно, да ????

[fausto]

Сообщение от Михалыч)))

это кто повторяет?

Да большинство "Джейконенавистников", в том числе авторы статей про предательство, аргументируют тем, что там суть ли не вопрос выживания человечества.

ды да...поэтому нави ездят на лошадях и ходят в набедренных повязках, а люди совершают межзвездные перелеты...

Ну кто только лошадей и повязки увидел, это личное восприятие, машины "пандорцам" и не нужны, это нам без них не обойтись, во всяком случае так показано в фильме. Технократия - не единственный путь прогресса, например как я писал уже, "ЭГО" капрала они без труда запихнули в аватар навечно без вяких саркофагов, которые жрали тонну энергии. Или например толкиеновские эльфы тоже "недоразвитая цивилизация", раз у них танков нет?

тогда как прикажите понимать, что в капрала, заблудившегося в лесу, целились из лука? не спрашивая, ничего не предлагая...ведь можно было просто подойти и сказать - мол давай двигай отсюда...нет, был прицел на поражение и от стрелы его спасла только пыльца!!

Вообще то там война была, настоящая, с потерями, еще в начале полковник говорил, что местных "очень трудно убить". Не зря туда направили нехилый отряд военных с техникой, а не группу учёных с охраной в 10 человек, чтобы те вели миссионерскую деятельность.

а должны спрашивать? первый карьер вроде был не на месте навийского поселения... или что же получается "пандора для нави", да? а простым гастрабайтерам-людям там очень не рады...причем так не рады, что готовы сходу пристрелить ни о чем не спрашивая!

см. выше, сомневаюсь, что нави первые пришли и напали на хорошо укрепленную базу посреди леса, где ничего не было. Людям же по большому счету было всё равно, где делать карьер, на пустом месте или "жилом", если много минерала, то местное население можно "подвинуть", нет - оставим в покое. А "гастарбайтерам" нигде не рады, особенно вооруженным. Люди в системе "живого леса" Пандоры действительно чужие и этому сопротивляются.

[Михалыч)))]

Сообщение от Curt

Ага, значит по одному плохому землянину, землян судить нельзя, аааа вот по одному тупому чурбану всех кавказцев можно, да ????

вот вот вот вот вот!!! уж ты то, Курт, точно возненавидел этих синих расистов с первого взгляда? кстати, ты заметил явно семитские черты у второго пулеметчика слева, как раз которого сбросили с шатла? они не тока расисты, они еще и антисемиты!! а ну ка выскажись)))

Сообщение от fausto

в том числе авторы статей про предательство, аргументируют тем, что там суть ли не вопрос выживания человечества.

да вобщем то вроде только автор статьи это использовал. а кто еще? приведи цитаты.

Сообщение от fausto

Или например толкиеновские эльфы тоже "недоразвитая цивилизация", раз у них танков нет?

толкиеновские эльфы шли вровень со своим временем...танков не было ни у кого - ни у орков, ни у гномов, ни у людей.

Сообщение от fausto

Ну кто только лошадей и повязки увидел, это личное восприятие, машины "пандорцам" и не нужны, это нам без них не обойтись, во всяком случае так показано в фильме.

да...вот только пандорцы не могли познать технику людей своими силами, а технику переноса эго в аватар люди бы открыли за пару дестяков лет. да и сам аватар создан людьми. примитивная цивилизация, живущая охотой и собирательством.

Сообщение от fausto

Вообще то там война была, настоящая, с потерями, еще в начале полковник говорил, что местных "очень трудно убить". Не зря туда направили нехилый отряд военных с техникой, а не группу учёных с охраной в 10 человек, чтобы те вели миссионерскую деятельность.

так там все же была война? хммм...тоже интересное замечание...а что по-вашему положено делать на войне с предателями?

Сообщение от fausto

А "гастарбайтерам" нигде не рады, особенно вооруженным. Люди в системе "живого леса" Пандоры действительно чужие и этому сопротивляются.

мало ли что чужие...вот у нас гастрабайтеры и кавказцы тоже чужие - вот конкретно Вы одобряете нападения на них или, более того, депортацию?

[Urykin]

Михалыч))), танки были у хорадримов.

Сообщение от Михалыч)))

Вы одобряете нападения на них или, более того, депортацию?

не надо крови, мне нравится как они плитку кладут и асфальт укладывают.

Сообщение от fausto

что местных "очень трудно убить".

ну вообще по фильму очередь из автомата вполне их успокаивала. А уж про робота-ходуна и речи нет, там 50 мм фугаски, на самом деле синие лошадки даже доехать бы не смогли до пехоты, метрах в 50-100 все и остались.
и даже типа монстры-рогичи с панцирем не прошли бы роботов-ходунов. энергия снаряда при попадании такая, что вполне и с панцирем бы справилась и с весом животных.

[fausto]

Сообщение от Михалыч)))

вот вот вот вот вот!!!
толкиеновские эльфы шли вровень со своим временем...танков не было ни у кого - ни у орков, ни у гномов, ни у людей.

А если с нашим временем сравнить они дикари или нет?

да...вот только пандорцы не могли познать технику людей своими силами, а технику переноса эго в аватар люди бы открыли за пару дестяков лет. да и сам аватар создан людьми. примитивная цивилизация, живущая охотой и собирательством.

Спорно, весьма спорно, дикарей весьма просто купить за водку и бусы, а развитой это не нужно, дикари никогда не жили в гармонии с природой, это заблуждение, они разрушают природу не хуже цивильных, разве что возможности засрать природу при традиционнном производстве гораздо проще и быстрее, чем при современном, у нави всё по другому.

так там все же была война? хммм...тоже интересное замечание...а что по-вашему положено делать на войне с предателями?

Был ли он предателем с точки зрения полковника? Да. Был ли этот поступок нравственным? Тоже да ИМХО.

мало ли что чужие...вот у нас гастрабайтеры и кавказцы тоже чужие - вот конкретно Вы одобряете нападения на них или, более того, депортацию?

Ну во первых смотря кто, есть кавказцы не чужие, которые нормально живут с нами, а есть ваххабиты, которые вряд ли вот так просто пройдут по улице не сбрив бороду, с оружием и соответствующей символикой. А нелегалов, преступников да, депортировать. Что показательно, для тебя депортация более суровая мера чем нападение? Национальные отношения вообще вопрос сложный и неоднозначный, я не могу сказать что имею тут чёткую позицию и знаю на любой случай как что и когда делать. Просто есть толерантность к другим, а есть толерастия, когда слабый сам превращается в агрессора, и найти эту грань очень сложно но необходимо. Конечно проще судить людей по общему признаку, например национальному, а не разбираться с каждым нормальный он гражданин или преступник, тут надо следствие проводить, доказывать, проще повесить ярлык "свой-чужой" и применить силу.

Вообще сравнивать нави с чеченцами - это обычное нацистское передергивание, когда на первом месте внешние признаки, цвет кожи а не поступки, вспомните от чего бежали в начале 90-х русские из Чечни: к ним приходили бандиты и говорили: "завтра если будешь в этой квартире, тебя зарежут, она нужна нам". Нацизм именно такой, никто не будет разбираться, действительно ли ты бандит и убийца, если ты другой нации тебя убьют, никто доказательств искать не станет. Что будет, если любой человек с нерусской внешностью подойдет к группе скинхедов и начнет объяснять, что на самом деле он уважает Россию? Ситуация на кавказе не напоминает полковника Куориджа? "У тебя 1 час чтобы они ушили с месторождений, потом мы придем и сожжем всё нах". Какой час? 1 час на дипломатическое решение такого уровня? Это годами делается. Может быть для "солдафона из клана солдафонов" это и нормально, привык к приказам в пару слов, и 2 ответам: "так точно" и "никак нет". Да там весь фильм говорили, что у него руки чешутся перебить всех, и переговоры он считает ерундой. Гораздо проще назвать своими тех кто одной с тобой расы, чем смотреть на его поступки.

[Urykin]

Сообщение от fausto

дикарей весьма просто купить за водку и бусы

сдается мне просто не вспомнили про такой метод, я выше по ветке писал, что надо было наркоту для местных разработать, сами бы свой дуб спилили и ногтями бы рыли землю в поисках минерала.

[Xenon]

Владычица, закусывать надо(с)

[Yandex]

Аватар уже в России!!!

[борух]

Сообщение от Xenon

Владычица, закусывать надо(с)

имхо если теми препаратами закидываться, какими она, то закусь не поможет

[altmax]

Цитата:
Сообщение от Urykin
ну вообще по фильму очередь из автомата вполне их успокаивала. А уж про робота-ходуна и речи нет, там 50 мм фугаски, на самом деле синие лошадки даже доехать бы не смогли до пехоты, метрах в 50-100 все и остались.
и даже типа монстры-рогичи с панцирем не прошли бы роботов-ходунов. энергия снаряда при попадании такая, что вполне и с панцирем бы справилась и с весом животных.

Сообщение от Владычица

БРЕД СУМАШЕДШЕГО!!!
ПРОСТО ДАТЬ КОМУ-ТО ПОЧИТАТЬ И ТЫ ПРОПАЛ, ДЕТКА!!!

Пуля из пулемёта ПКВТ калибра 14.5 мм прошивает ствол дерева в один обхват, после чего летит дальше. Попадание одной пули в любую часть тела - 100% смертельно (конечности просто отрывает).
Ещё говорят, что можно с помощью этого пулемёта некоторые виды лёгкой и средней бронетехники разобрать на составные части где-то за минуту (вроде как пуля пробивает оба борта БТР и летит дальше, но я лично сомневаюсь).
Что уж говорить про 50 мм снаряды.

[Urykin]

у меня есть гильза от Эрликона 20мм калибр, в длину всего 14 см, правда там и снаряд см 8 в длину примерно. а в фильме гильзач из робота-ходуна валиться примерно см 40 в длину.
Такая пушка из небронированных целей месиво сделает, плюс при разрыве куча осколков, так что поражающий эффект в фильме просто убрали, типа с лошадок убитые нави падали, там шмотья бы летели и от нави и от лошадок и от деревьев.

[BACIOTKA]

Ребят там было сказано что скилет и кости на'ви укреплены естественым углеродным волокном.

[Urykin]

BACIOTKA, и что? а мясо? какой в жопу скелет при таких калибрах? там фарш должен был быть.
скачай фильм с торрентс.вси из раздела милитари пушечных дел мастера, все станет ясно.

[борух]

Urykin, ты еще напиши, что горы летать не могут

[Urykin]

борух, могут, у местных дурь такая, что наша вся, просто индийский чай
я даж не поленился посчитал темп стрельбы пушки, примерно 5 выстрелов в секунду.

[Timant]

Под летающими горами видать неипацо большие залежи ферромагнетика. И я точно не помню, вроде тёлка-пилот говорила, что эти горы находятся в зоне аномально повышенного электромагнитного поля - поэтому все приборы с ума сходят.
Наверное острова не летяют , а левитируют , как одноположительные магниты=)

Кстати там косяк с пилотом..Вертолёт негерметичен, а пилоты были все без масок - косяк очевидный=)

[Timant]

Сообщение от Urykin

и что? а мясо? какой в жопу скелет при таких калибрах? там фарш должен был быть.
скачай фильм с торрентс.вси из раздела милитари пушечных дел мастера, все станет ясно.

Ты ещё учти, что одних на'ви было ~ 20 000 , а людей человек 500=)
А патроны небесконечны=)

[Urykin]

Сообщение от Timant

на'ви было ~ 20 000

генерал сказал что их за сутки стало более 2000, а через неделю их БУДЕТ 20000, но люди ударили раньше.
людей думаю поменьше, человек 200-300, но разница в вооружение просто бесконечна.
десяток пулеметов всю эту конницу "Буденного" кинжальным огнем выкосит. вот летающие зверушки конечно противник посильнее, но то что лук пробивает стекло у военных летающих аппаратов - это перебор, тем более что металлов нави по всей видимости не знают.
Timant, у современного пехотинца 6 рожков боекомплект и гранаты.

[altmax]

Лук на самом деле очень мощное оружие, особенно тех размеров, что были у на'ви. А вертолёты редко делают бронированными - они тогда даже себя с трудом поднимать будут, не то что груз. А стрела из лука (или арбалетный болт) легко пробивает современный лёгкий бронежилет - силно уж она острая и раздвигает кевларовые волокна. Так почему бы стреле не пробиватть триплекс кабины пилота?
Кстати, существует мнение, что если бы против армии Наполеона в 1812 году выставили не солдат с ружьями (прицельная дальность 50 метров, перезарядка больше минуты), а лучников (прицельная дальность более 200 метров из ростового лука, скорострельность около 5 выстрелов в минуту), то Наполеон не дошёл бы до Москвы. Только лучников к тому времени уже и не было - прогресс однако....

[Timant]

Сообщение от Urykin

но то что лук пробивает стекло у военных летающих аппаратов - это перебор.

Ну там извини лук у них размером с человека) И сами стрелы, как палки длиные ))
Это вполне возможно.

Сообщение от Urykin

генерал сказал что их за сутки стало более 2000, а через неделю их БУДЕТ 20000, но люди ударили раньше.

Чот я думаю , мне надо экранку скачать и освежить данные %-)