От пехтуры и танчиков решили отказаться

[CLUBEN]

Сообщение от Balin вернулся

В целом правильно, но машины типа Штурмтигр и созданы для работы в тяжёлых условиях - в городе под плотным огнём противника, для поражения неподвижных тяжелозащищённых целей ( я устал уже писать одно и то же 100 раз...хоть кто-то меня читает или всё впустую?)

Так с этим никто не спорит.Их таких машинок мало было.Да и вообще все,что создавали немцы в 1944-45 года,позже под одну гребенку названо "чудо-оружием" было малосерийным или так и осталось на уровне прототипов и в серию не пошло.Хотя вот сами изделия были интересными по своему.

[TAPX]

Сообщение от Urykin

TAPX, это средство не для борьбы с танками, а для борьбы с сильно укрепленными огневыми точками. стрелять на ходу оно не могло, тогда вообще танки на ходу не стреляли.

ну и на хер оно кому в 44 году понадобилось? в 41 оно может и было бы актуально, но не в 44.

[Balin вернулся]

Сообщение от CLUBEN

Их таких машинок мало было.

Ну да, так и должно быть с узкоспециализированной техникой

[CLUBEN]

Сообщение от TAPX

ну и на хер оно кому в 44 году понадобилось? в 41 оно может и было бы актуально, но не в 44.

Понадобилось оно в 1943 году по предложению Гудериана,после анализа боев в Сталинграде. В 1944-1945 годах смысл появления такого калибра на САУ?
Для разрушения опорных пунктов при боях в своих же городах?
Хотя мысль ясна.Хотелось иметь подвижный крупный калибр для боев в городских условиях.Потому как реальный опыт применения тяжелых мортир "Карл" при разрушении ББО Севастополя особо быстрого эффекта не дал.

[Balin вернулся]

Сообщение от TAPX

ну и на хер оно кому в 44 году понадобилось?

Участвовали в подавлении варшавского восстания, в разрушении мощных дотов на линии Зигфрида, захваченных союзниками. Для боев в городах, хоть оборонительных, хоть наступательных - вещь обалденная. В той же Варшаве одним выстрелом уничтожался дом с массивной каменной кладкой, превращенный в самый настоящий дот. Это, кроме прочего, резко подымало моральный дух немцев и оказывало угнетающее действие на поляков - руки опускались, типа сопротивление бесполезно....Ну представьте себя в составе штурмовой группы, которой головы поднять не дают, все попытки подойти ближе срываются массированным огнем, артиллеристов, подошедших на прямую наводку, выкосили снайперы, и осталось только лежать и ждать чуда, и тут вдруг....хоп! и вылазит бронированная дура, вся в искрах об рикошетящих пуль, и ка-а-ак даст! и неприступное здание исчезает, а противник в соседних домах или лежит в отрубе, или, полностью деморализованный, зовёт маму и бежит менять штаны...Ближайший квартал захватывается без малейшего сопротивления, а убежавшие распространяют панические слухи и подрывают волю к сопротивлению у сотен бойцов противника....Как думаете, можно так воевать?

[CLUBEN]

12- цилиндровыЙ бензиновый движок Maybach HL 300R мощностью 700 л.с. при 3000 обор./мин.Вот корень зла.Его надо было прежде всего доработать.Ибо при таких ТТХ Штурмтигра,Ягдтигра,Ягдтпантеры-слишком слабый движок.И хоть тресни но Майбах больше не мог сделать.Претензии к этой фирме довольно большие были у разработчиков как тяжелых САУ,так и впрочем Тигров.

[TAPX]

Balin вернулся, хочешь сказать что зарядка этой дуры была автоматическая? не надо раскладывать упоры, вылезать и заряжать? если автоматом - то воевать можно, а если экипаж вылезает и пытается зарядить, то смотри свой пункт про снайперов. опять жеж все это орудие наверняка уничтожается любой противотанковой пушкой, что в лоб, что по лбу. потому смысла не имеет такое применение. вот навесиком за пару-тройку километров херакнуть по наводке пехоты - эт дело, а прямая наводка такой дорогостоящей херни - ИМХО бред, не должно так быть. короче, у нас аналог данной вундервафли давно есть, херачит за 60км малыми ядерными зарядами, и отказываться от него никто не собирается. посему обсуждение пошло куда-то не туда.

[CLUBEN]

Зарядка орудия производилась вручную с казенной части,использовалась ручная лебедка, установленная внутри рубки и передвигавшаяся по рельсам на ее крыше. Помимо этого, на крыше рубки устанавливался съемный кран, служивший для загрузки боеприпасов в танк.
Здесь речь идет о довольно оригинальной САУ.Ничего подобного никто еще не создавал до этого.Про САУ и пушки.Да хэракнуть можно было по самоходке,только вот максимум одним выстрелом,потому как на второй времени неостанется.Прикрывающие САУ танки просто уничтожат расчет орудия. Поэтому дорогое удовольствие использовать противотанковую пушку для поражения САУ в бою,ибо даже попав в высокую рубку тяжелой САУ,то вероятность твоей гибели стремится к 100%. А если взять низкие Штуги,то задача усложняется многократно.
И самое главное САУ не стоит как одиноко как береза в поле,а прячется либо за естественными препятствиями,либо за искуственными.И ее еще засечь надо.Первый вопрос по САУ.Откуда она стреляет? Второй вопрос засечь танки прикрытия? А она стреляет в это время.

[Balin вернулся]

Сообщение от TAPX

а если экипаж вылезает и пытается зарядить, то смотри свой пункт про снайперов.

Зарядился, подъехал и жахнул. Что не так? Любая техника уязвима, просто применять надо грамотно, и всё...

Сообщение от TAPX

опять жеж все это орудие наверняка уничтожается любой противотанковой пушкой, что в лоб, что по лбу.

«Штурмтигр» проектировался как машина для действий в городских условиях, способная выдерживать огонь противотанковой артиллерии со всех направлений. Защищённость лобовой части «Штурмтигров» ранних выпусков была одной из высочайших среди всех использовавшихся во Второй мировой войне бронемашин и была сравнима с бронированием «Королевского тигра». Лобовая деталь рубки, толщиной 150 мм, расположенная под углом 47° к вертикали, была малоуязвима даже для наиболее мощных танковых и противотанковых орудий. Из противотанковых орудий лишь британская 76,2-мм пушка QF 17 pounder при использовании подкалиберного снаряда и советская 100-мм БС-3 имели шансы пробить её на предельно малых дистанцияхhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...B8%D0%B3%D1%80

Сообщение от TAPX

у нас аналог данной вундервафли давно есть,

Аналог штурмтигра - это Буратино, а не пион

[Ыщккн]

Сообщение от Balin вернулся

Ну представьте себя в составе штурмовой группы, которой головы поднять не дают, все попытки подойти ближе срываются массированным огнем, артиллеристов, подошедших на прямую наводку, выкосили снайперы, и осталось только лежать и ждать чуда, и тут вдруг....хоп! и вылазит бронированная дура, вся в искрах об рикошетящих пуль, и ка-а-ак даст! и неприступное здание исчезает, а противник в соседних домах или лежит в отрубе, или, полностью деморализованный, зовёт маму и бежит менять штаны...Ближайший квартал захватывается без малейшего сопротивления, а убежавшие распространяют панические слухи и подрывают волю к сопротивлению у сотен бойцов противника....Как думаете, можно так воевать?

Все таки, ИМХО, малость перебрали немцы с "ка-а-ак даст". Такая бандурища... 152 мм вполне таки за глаза и за уши... Ну по совокупности параметров.

[TAPX]

Balin вернулся,

Аналог штурмтигра - это Буратино, а не пион

сравнил хер с пальцем. ИМХО эта вундервафля больше похожа на пион и по калибру, и по тому что надо останавливаться для зарядки и стрельбы. смысла сейчас да же в 200мм калибре нет, потому как и в 155 с успехом воткнули ядерные заряды, а в обычном заряде РСЗО рулят.
ЗЫ. даж не на пион, а на тюльпан похоже больше.

[Balin вернулся]

Сообщение от TAPX

ЗЫ. даж не на пион, а на тюльпан похоже больше.

Ни на то, ни на другое. Область применения совершенно аналогична с таковой у буратины, только у тигра броня гораздо мощнее, поэтому он более автономен.

Сообщение от TAPX

надо останавливаться для зарядки

Останавливается тигра для погрузки боекомплекта, а так заряжание идет внутри машины ИМХО. Перезарядка долгая, поэтому смысла под огнем стоять нет - жахнул и в укрытие, перезарядился, выехал и опять жахнул. буратино так же работает - стрельнул-слинял, только ему ещё эскорт из 4-х танков нужен

Сообщение от Ыщккн

152 мм вполне таки за глаза и за уши.

Далеко не всегда, к сожалению

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balin вернулся

«Штурмтигр» проектировался как машина для действий в городских условиях, способная выдерживать огонь противотанковой артиллерии со всех направлений. Защищённость лобовой части «Штурмтигров» ранних выпусков была одной из высочайших среди всех использовавшихся во Второй мировой войне бронемашин и была сравнима с бронированием «Королевского тигра». Лобовая деталь рубки, толщиной 150 мм,

Главный бред во всех этих вундервафлях заложен изначально и конструктивно: вес. Тут не только мощности движка не хватит - такая херь через РЕДКИЙ мост пройдёт, а уж в условиях бездорожья если сядет, то так сядет...
...так и до снарядонепробиваемых касок пехотинца додуматься недолго.

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

вес.

А как же Абрамс?

[CLUBEN]

Сообщение от Чёрный Дембель

Главный бред во всех этих вундервафлях заложен изначально и конструктивно: вес. Тут не только мощности движка не хватит - такая херь через РЕДКИЙ мост пройдёт, а уж в условиях бездорожья если сядет, то так сядет..

Не совсем согласен.Подвеска-Хеншель. Движок-Майбах.Эти товарищи погубили многие талантливые и как бы сейчас сказали инновационные разработки в бронетехнике.
А так из немецких Сау нравится вот это-Ягдтигр.Но расход топлива ипунячий-5 литров на 1км пути.Товарищи из Майбаха явно работали на Сталина.Им наверно сталинскую премию давали за такие двигатели.
Вес: 70,6 тонн (с подвеской Henschel), 68,8 тонн (с подвеской Porsche). Экипаж - 6 человек. Скорость 38 км/ч (шоссе), 17 км/ч (бездорожье). Запас хода 120-170 км, по бездорожью - 80 км. Вооружение: 128мм Pak 44(80) L/55, два пулемета 7,92мм MG34. Бронирование: передняя часть корпуса 150 мм, лоб рубки 250 мм, борт 80 мм, верх 40 мм. Боезапас: 128 мм - 38-40 выстрелов (Porsche/Krupp), пулеметы 7,92мм - 2925/3300 выстрелов. Всего произведено 85 образцов "Ягдтигра"Ягдтигр был вооружен 128мм. орудием Pak 44 L/55 (вообще-то эти орудия изначально предназначались для проекта "Маус") и двумя 7,92мм. пулеметами MG34/42. Орудие имело ограниченный траверс 10 градусов влево и вправо. Это орудие было самым большим и самым мощным противотанковым орудием Второй Мировой Войны. Максимальная дальность полета снаряда - 22410 метров. Оно могло уничтожить любой из имеющихся в то время танков Союзников, с дистанции, намного превышающей дистанцию ведения огня на поражение любого имевшегося тогда противотанкового орудия Союзников. Орудие устанавливалось в расположенной по центру корпуса, тяжелобронированной надстройке. Боковые бронеплиты надстройки представляли из себя одно целое с боковыми бронеплитами корпуса.
снаряды были раздельного заряжания, в результате чего в рубке было установлено сразу два погрузчика. Разумеется, это резко снижало скорость ведения огня. Добавим сюда очень высокий силуэт, который делал машину отличной мишенью, просто-таки чудовищный расход топлива (5 литров на 1 километр) и малый боезапас. Следует непременно заметить, что в корпусе "Ягдтигера" размещались два стационарных подрывных заряда для его уничтожения в случае технической неисправности.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balin вернулся

А как же Абрамс?

Ну, и Абрамс. Хотел бы я полюбоваться, как он будет преодолевать, скажем, рамонский или ступинский мост....
CLUBEN, я всё в Кубинку и в Монино собираюсь, да никак не соберусь...

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

как он будет преодолевать, скажем, рамонский или ступинский мост

По нему - только новомодная бригада "Страйкер", которую легко пожжет рота Т-72

[Византиец]

Ягдтигр - поврежден авиацией и подорван экипажем
Фердинанд- провалился на мосту и все думают как его вытащить
Штурмтигр- поломка трансмиссии брошен экипажем

зы. на мой взгляд слишком дорогие и тяжелые и медленные.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Византиец

на мой взгляд слишком дорогие и тяжелые и медленные.

Категорически согласен.
Любой удачный технический проект - плод разумных компромиссов.
Можно создать рекордный по какому-нибудь параметру сабж, но этот рекорд ВСЕГДА будет достигнут в ущерб прочим параметрам.
Это не только к танкам относится.

[RDS]

Сообщение от Urykin

гнаться за США и Китаем про технологиям и бюджету на оборонку мы не в состоянии и НИКОГДА, повторюсь НИКОГДА уже не сможем даже приблизиться к ним, единственное где мы еще впереди Китая это ПВО, самолеты и флот, но опять же по технологиям, а не по итоговому кол-ву в частях. Но сдается мне что и это превосходство временно.

Абсолютно верное замечание!!! "квартирныйвопрос исортил население!" Сейчас, кто-бы еще мог "приподнять" технологию, нехоят эти заниматься в связи с малой ЗП... а всем остальным...


Тут кстати, никто не задавался вопросом... Однако я его несколько раз поднимал!

На данный момент ЛЮБОЙ автомат защиты с током более150 ампер выпускаеться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с электронным разъеденителем на базе микропроцессора!!

Это типа круто, птотму что можнозапрограмировать ео поведение.
Однако НИОДНА фирма производитель НЕ ГАРАНТИРУЕТ, отказ или выход из строя или НОРМАЛЬНЫЮ работу своего изделия в случае военного конфликта со страной прозводителем...

А грубо гворя, в случае конфликта с Европпой, а нас "Остановиться" ВСЕ!

ВОООБЩЕ!!!!!

До послезавтра, скоро потухнет свет!!!

[RDS]

Сообщение от Balin вернулся

Участвовали в подавлении варшавского восстания, в разрушении мощных дотов на линии Зигфрида, захваченных союзниками. Для боев в городах, хоть оборонительных, хоть наступательных - вещь обалденная. В той же Варшаве одним выстрелом уничтожался дом с массивной каменной кладкой, превращенный в самый настоящий дот. Это, кроме прочего, резко подымало моральный дух немцев и оказывало угнетающее действие на поляков - руки опускались, типа сопротивление бесполезно....Ну представьте себя в составе штурмовой группы, которой головы поднять не дают, все попытки подойти ближе срываются массированным огнем, артиллеристов, подошедших на прямую наводку, выкосили снайперы, и осталось только лежать и ждать чуда, и тут вдруг....хоп! и вылазит бронированная дура, вся в искрах об рикошетящих пуль, и ка-а-ак даст! и неприступное здание исчезает, а противник в соседних домах или лежит в отрубе, или, полностью деморализованный, зовёт маму и бежит менять штаны...Ближайший квартал захватывается без малейшего сопротивления, а убежавшие распространяют панические слухи и подрывают волю к сопротивлению у сотен бойцов противника....Как думаете, можно так воевать?

ребята, вы сейчас чем занимаетесь?? Дрочевом???
Вы дух будующих борцов с исламом крепите? (вы-то уже отборолись и ислам наступает)

А как современный "подствольник", не позволяет одному отделению сосредоточить "навесиком" удар на предпологаемую позицию, для прикрытия "снайпера" дабы он уничтожил расчет ненавистной "машинки"????

[RDS]

Сообщение от Balin вернулся

Ни на то, ни на другое. Область применения совершенно аналогична с таковой у буратины, только у тигра броня гораздо мощнее, поэтому он более автономен.
Останавливается тигра для погрузки боекомплекта, а так заряжание идет внутри машины ИМХО. Перезарядка долгая, поэтому смысла под огнем стоять нет - жахнул и в укрытие, перезарядился, выехал и опять жахнул. буратино так же работает - стрельнул-слинял, только ему ещё эскорт из 4-х танков нужен
Далеко не всегда, к сожалению

вЫ меня извените за мою дремучесть, но только еще нужен "способ доставик"... Говорят нащи Т-34 потому войну и выиграли и производились до 84 года, что могли сами себя доставлять в любую точу и иметь БОООльшой моторесурс..

А то воооооно как манданут партизны мост.. и нету хываленого оружие у супостата.. а по нашему глинозену далеко даже в лаптях не уедешь, а уж на танке или в тракторе темболее!!

[RDS]

Сообщение от Чёрный Дембель

Главный бред во всех этих вундервафлях заложен изначально и конструктивно: вес. Тут не только мощности движка не хватит - такая херь через РЕДКИЙ мост пройдёт, а уж в условиях бездорожья если сядет, то так сядет...
...так и до снарядонепробиваемых касок пехотинца додуматься недолго.

!!!и Вот и я про то-же!!!

[RDS]

Сообщение от Чёрный Дембель

Категорически согласен.
Любой удачный технический проект - плод разумных компромиссов.
Можно создать рекордный по какому-нибудь параметру сабж, но этот рекорд ВСЕГДА будет достигнут в ущерб прочим параметрам.
Это не только к танкам относится.

Категоричаски НЕСОГЛАСЕН!!!!
Существует множество Величайших предметов являющихся рекордом по одному фактору, фактору воспроизведения, и следовательно считающимся супер рекордным. Взять хотя-бы ТОПОР!!

[Balin вернулся]

Сообщение от RDS

нащи Т-34 потому войну и выиграли

А я всегда думал, что войну выиграла коалиция союзников.... а тут вон оно чО, михалыч

[Balin вернулся]

Сообщение от RDS

Взять хотя-бы ТОПОР!!

Прошу вас, положите топор на место..)))

[Homer S.]

Сообщение от RDS

Существует множество Величайших предметов являющихся рекордом по одному фактору, фактору воспроизведения, и следовательно считающимся супер рекордным. Взять хотя-бы ТОПОР!!

Да хоть и взять)) У него значительные линейные размеры и приличный вес. )) При уменьшении которых (в разумных пределах все это, конечно) он теряет приобретает в мобильности, но теряет в удобстве и эффективности применения. ))

[toscha]

Все просто: войны начинаются в воздухе, тот кто проиграл войну в воздухе - проиграл всю войну. Нахрена Вам 70000 танчиков и 10000000 пехтуры если все это с воздуха будет уничтожено очень быстро? Другое дело, когда выигравший - проигравший неясен, никто не может вырвать победу в воздухе, тогда все будет конечно решатся танками и пехотой. НО!!! в современном мире если кто и начнет войну, то значит что уверен в своей победе в воздухе. Для этого и планируется львиная доля вливаний именно в ВВС, ПВО. Проиграем в воздухе ничто тогда не спасет.

[Византиец]

Сообщение от RDS

вЫ меня извените за мою дремучесть, но только еще нужен "способ доставик"... Говорят нащи Т-34 потому войну и выиграли и производились до 84 года, что могли сами себя доставлять в любую точу и иметь БОООльшой моторесурс..

А то воооооно как манданут партизны мост.. и нету хываленого оружие у супостата.. а по нашему глинозену далеко даже в лаптях не уедешь, а уж на танке или в тракторе темболее!!

Атака 4шт КВ1 на немецкую колонну под Ленинградом. Сентябрь 1941 года.
Судя по повреждениям, бой был жестоким, вплоть до таранов.
Вечная память героям!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RDS

Категоричаски НЕСОГЛАСЕН!!!!
Существует множество Величайших предметов являющихся рекордом по одному фактору, фактору воспроизведения, и следовательно считающимся супер рекордным. Взять хотя-бы ТОПОР!!

Ха! И какие же рекордные характеристики у топора, интересно знать?! Самые рутинные. А если сделать РЕКОРДНЫЙ топор, весом, к примеру, килограмм 50 (не, ну, можно и в 500), то нахера такой он нужен?!