Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Православие
Ответ
 
Опции темы
Старый 29.03.2012, 12:22   #271   
airgunhunter
 
Аватар для AirGunHunter
 
Сообщений: 3,364
Регистрация: 21.02.2008

AirGunHunter вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
AirGunHunter,
Это, кстати, признак православного воспитания. Не верите, AirGunHunter? Проверьте кто в беседе скорее срывается на хамство атеисты, или верующие. Хотя бы по материалу этого раздела.
Во-первых не обобщайте. Это признак обычной реакции нормального человека на бред и глупость. Да еще и на глупость, чтущую себя умностью.
А на хамство срываются быстрее как раз атеисты, причем стараются всегда задеть, по их мнению, важные для верующего струнки. Не надо ля-ля, плавали в ваших, наполненных глупыми детскими картинками разделах.
Тем более, что здесь на вас никто не срывался, я вот просто выражаю свою точку зрения, причем говорю совершенно спокойно про бред и глупость. А уж если вам слышатся крики и хамство,..... ну попейте чего нибудь успокоительного..
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Печальная судьба ожидает наше общество в ближайшие годы. Хамство, нетерпимость, злоба.
Еще один "пророк"

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
antrop33,
Так в чем же дело? Определитесь с любовью к Вашему Богу, сообщите нам готовы ли Вы резать своему ребенку горло, если на то будет Божья воля?

Что бы мы с Вами не имели разночтений.
"И поставил он Его на крыше Храма, и сказал: сбросься вниз, ибо ......."
Тоже самое.

Последний раз редактировалось ДМИТРО; 29.03.2012 в 19:31.
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 17:24   #272   
Форумец
 
Сообщений: 75
Регистрация: 11.01.2010

antrop33 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист

Цитата от antrop33 : Я не давал вам никаких полномочий говорить от моего лица .Тем более применять мои слова не по смыслу .


Так в чем же дело? Определитесь с любовью к Вашему Богу, сообщите нам готовы ли Вы резать своему ребенку горло, если на то будет Божья воля?

Что бы мы с Вами не имели разночтений

То Что у вас тут написано есть подстрекательство к подготовке противоправных действий , как то - нанесение тяжких телесных повреждений или умышленное убийство .

Разночтения у нас всегда будут , покуда клеветать и зложелательствовать будете .


p.s. Если бы Христос учил своих учеников быть во всем подобным Аврааму и жить как Авраам , то последователи его названы были бы авраамитянами . Ваши высказывания - к ним . Если сумеете их где-то откопать .
В книжке , на которую вы ссылаетесь должно быть помечено - Ветхий Завет . Точнее сказать книги Ветхого Завета . В русском языке ветхим называют пришедшее в негодность старое . То , чем невозможно полноценно пользоваться .
Христос дал Новый Завет своим ученикам . Требовать от христиан буквального следования событиям ветхозаветным в лучшем случае - глупость . Сколько ходил в церковь - никогда нигде ни от кого не слышал , что надо жить точно так , как Авраам .

Последний раз редактировалось antrop33; 01.04.2012 в 22:19.
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 17:29   #273   
Форумец
 
Сообщений: 75
Регистрация: 11.01.2010

antrop33 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист

Цитата от AirGunHunter : И глупейшее же умничание.

Это, кстати, признак православного воспитания. Не верите, AirGunHunter? Проверьте кто в беседе скорее срывается на хамство атеисты, или

верующие. Хотя бы по материалу этого раздела. Печальная судьба ожидает наше общество в ближайшие годы. Хамство, нетерпимость, злоба.
Они может и на хамство срываются , а вы на зложелательство :

Цитата:
Сообщение от Материалист
Так в чем же дело? Определитесь с любовью к Вашему Богу, сообщите нам готовы ли Вы резать своему ребенку горло, если на то будет Божья

воля?
Это признак вашего воспитания ?
  Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 20:07   #274   
Форумец
 
Аватар для SIKHARTHA
 
Сообщений: 1,137
Регистрация: 25.01.2009

SIKHARTHA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от antrop33 Посмотреть сообщение
То Что у вас тут написано есть подстрекательство к подготовке противоправных действий , как то - нанесение тяжких телесных повреждений или умышленное убийство .
Разночтения у нас всегда будут , покуда клеветать и зложелательствовать будете .
Ну так подайте на Материалиста в суд. На мотив 282 статьи, ага. И в суде выяснится, что он предлогал Вам сделать тот же выбор, который делал "святой" человек из "святой" книги, которого уважают все христиане. Или Вы считаете Авраама кровожадным злыднем за его готовность перерезать горло сыну по приказу бога? Вы точно христианин?

А хотите подадим в суд по 282 статье на еще на одного человека, сказавшего буквально следующее:
"Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! .... Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей." (Лука 12:49)

Налицо подстрекательство к противоправным действиям, массовым беспорядкам, возбуждение ненависти по религиозным мотивам.

Как Вам еще вот такое высказывание того же персонажа той же книги:

"Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим."(Лука 19:26)

А это еще и прямая инструкция для наших олигархенов: отбирай все у неимущих и отдавай богатым. Такая вот христианская справедливость. Ну и плюс призывы к физическому насилию...

Как, подаем в суд на этого персонажа и на запрещении этой книги?

Я Вам даже подскажу как звали этого персонажа. Иисус. А книга - Евангелие, или Новый завет. Подробнее про эпизод с притчей о богаче, трех рабах и талантах золота сами почитайте. Только - вдумчиво.

Кстати, еще одно деяние этого доброго и справедливого человека:

"На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал; и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв. И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его." (Марк 11:12)
...
"Поутру, проходя мимо, увидели, что смоковница засохла до корня. И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла." (Марк 11:20)

Короче говоря, Исисус, который явно не знал ботаники, захотел съесть смокву. Но был НЕ СЕЗОН ДЛЯ СМОКВ, т.е. смоковница по любому не смогла бы одарить его плодом.
Иисус разозлился и ПРОКЛЯЛ ни в чем не повинное дерево. Смоковница засохла. Справедливость рулит.
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2012, 19:10   #275   
Форумец
 
Сообщений: 1,002
Регистрация: 31.07.2005
Возраст: 62

ua3ox вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SIKHARTHA Посмотреть сообщение
Смоковница засохла. Справедливость рулит.
Это не справедливость, это вы рулите. Как пьяный тракторист, ага.
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2012, 22:35   #276   
Форумец
 
Сообщений: 631
Регистрация: 02.03.2011

millya вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SIKHARTHA Посмотреть сообщение
Но был НЕ СЕЗОН ДЛЯ СМОКВ,
Проделки диавола, не иначе)
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 11:23   #277   
Форумец
 
Аватар для SIKHARTHA
 
Сообщений: 1,137
Регистрация: 25.01.2009

SIKHARTHA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ua3ox Посмотреть сообщение
Это не справедливость, это вы рулите. Как пьяный тракторист, ага.
Ну, Вам виднее. Хотя если переходите на личности, с основными моими посылами Вы согласны, ага. Поскольку сказать нечего.

Ну так я Вам, как знатоку и любителю цитировать библию дарю еще одну цитату в коллекцию. Специально для Вас - на церковнославянском (чтобы разночтений не было):

А́зъ устрóивый свѣ́тъ и сотвори́вый тмý, творя́й ми́ръ и зи́ждяй злáя, áзъ Госпóдь Бóгъ, творя́й сiя́ вся́. (Исайя 45:7)

И перевод:

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это. (Исайя 45:7)

Так кто там у В библии "производитель зла"? Сатана (диавол) или Бог? Или их таки ДВОЕ?
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 13:45   #278   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,542
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
AirGunHunter,
Цитата:
Это признак обычной реакции нормального человека
Цитата:
бред и глупость
Цитата:
Да еще и на глупость
Цитата:
Не надо ля-ля
Цитата:
говорю совершенно спокойно про бред и глупость
Я бы настаивал на реакции именно православного человека. Вы не против?
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 13:55   #279   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,542
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
antrop33,
Цитата:
То Что у вас тут написано есть подстрекательство к подготовке противоправных действий
Господь с Вами, это не у меня написано, а в вашей православной книжке для детей. Откойте же Вы ее наконец, и почитайте.
Цитата:
Бог явился Аврааму и сказал: "возьми сына твоего единственного Исаака, которого ты любишь, иди в землю Мориа, и принеси его в жертву на горе, которую Я тебе укажу".
Я с Вами согласен, это не что иное как подстрекательство к противозаконному, а я сказал бы, аморальному поступку.
Цитата:
Требовать от христиан буквального следования событиям ветхозаветным в лучшем случае - глупость .
Во-первых, обращаю внимание Вашего коллеги православного AirGunHunter , на выбраный Вами способ изложения Ваших мыслей.
Во-вторых, обращаю Ваше внимание на то, что приведенный текст цитируется не из ВЗ, а из современной православной книжки для детей. Что касается комментариев вашей Ц. относительно резанья голов детям, то они в тексте есть. Читайте себе на здоровье
Цитата:
За такую веру, любовь и послушание Бог благословил Авраама и обещал, что у него будет потомства так много, как звезд на небе
И не фантазируйте.
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 14:06   #280   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,542
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
ANri,
Цитата:
Почему вы вечно противопоставляете любовь к Богу и прочую любовь???
Одно другому совершенно не мешает, а наоборот...
В учебнике для провославных детей написано вполне конкретно
Цитата:
Авраам повиновался. Ему было очень жалко своего единственного сына, которого он любил больше, чем самого себя. Но Бога он любил больше всего
Что Вы тут видите наоборот? Разве Авраам заикнулся "Боже, разве можно так формулировать задачу, это же безнравственно?"
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 14:31   #281   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,542
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
ua3ox,
Цитата:
При коммунистах была одна жизнь для элиты, и совсем другая для народа.
Сейчас по другому?
Цитата:
Для элиты были развлечения покруче дома2.
Неужто есть сведенья о том, что дети Брежнева в Лондоне учились, а у него самого была вилла в Ницце, да бизнес в Австрии?

Не смешите, ради Бога.

После Сталина собственностии осталось трубка, пара потертых сапог, да счет в сбербанке на 3 с чем то тысячи рублей, пенсия наверное за все его пенсионные годы.

Цитата:
Элита в конечном счете страну и погубила.
Это правда. Но не потому что разворовала и в Лондон да на Кипр вывезла. А потому что из ума от старости выжила и управлять эффективно перестала.

Но мы ведь тут не об этом. Мы с Вами пытаемся понять почему при "плохих" безбожниках коммунистах убийств в три раза было меньще, казино не было, организованной преступности не было, дети все в школе учились, люди работали, а не воровали?

И почему при "хорошей" православной-верующей власти у которой главный духовный наставник, советник и помошник по вопросам нравственности Патрирх Всея Руси вдруг повальная коррупция, проститутки вдоль дорог, казино на каждом углу, растет детская преступность и заболеваемость венерическими болезнями?

Точь в точь как при царе-православном-батюшке.

Как то Вы себе это собираетесь объяснять?
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 14:41   #282   
Форумец
 
Сообщений: 75
Регистрация: 11.01.2010

antrop33 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SIKHARTHA
Ну так подайте на Материалиста в суд. На мотив 282 статьи, ага. И в суде выяснится, что он предлогал Вам сделать тот же выбор, который делал
"святой" человек из "святой" книги, которого уважают все христиане. Или Вы считаете Авраама кровожадным злыднем за его готовность перерезать
горло сыну по приказу бога? Вы точно христианин?
Зачем же мне на него в суд подавать ? По-человечески я его понимаю .

По всему видно , что Авраам - человек рассудительный и благоразумный . Доброжелательный . Вот вы SIKHARTHA станете за кого-то просить ? А Авраам
просит о жителях городов , которые уже осуждены на погибель . Просит помиловать их ради тех немногих праведников , которые найдены будут в этих городах . Вы или Материалист станете просить ?
Когда у пастухов Авраама возникли споры с пастухами Лота , то Авраам предложил Лоту отойти друг от друга со стадами своими , чтобы не было
споров . Итак он миролюбив .
Сына своего он любит , как самого себя . Кто его пытается судить ? Те , которые любят себя больше , чем своих сыновей ?
Авраам не идеал . Он чем-то лучше других окружавших его .
Вот атеисты могут с интересом обсуждать календарь майя или постройки ацтеков и их не шокируют те человеческие жертвоприношения , которые у тех были . А некоторое событие в жизни Авраама , который только попытку сделал , возмущает . Почему так ?

Цитата:
Сообщение от SIKHARTHA
А хотите подадим в суд по 282 статье на еще на одного человека, сказавшего буквально следующее:
"Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! .... Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам,
но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против
отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей." (Лука 12:49)
Нет , не хотим - огня боимся . Все герои , пока огонь не попалил .

Разделяют людей грехи и добродетели . Они противоречивы .

Цитата:
Сообщение от SIKHARTHA
Как Вам еще вот такое высказывание того же персонажа той же книги:
"Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я
царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим."(Лука 19:26)

А это еще и прямая инструкция для наших олигархенов: отбирай все у неимущих и отдавай богатым. Такая вот христианская справедливость. Ну и
плюс призывы к физическому насилию...

Как, подаем в суд на этого персонажа и на запрещении этой книги?
Что лукавите ? Вы притчу с начала ( от Луки 19:12 ) приведите , тогда понятно будет о чем речь . Тот , кто дает в долг , вправе требовать
возврата долга . И тот , кто дает для дела , вправе спрашивать о результате .

Ваши олигархены получили то , чего хотели . Те , у кого они это взяли , вправе спросить о результатах .

Что здесь несправедливо ?

Христос учил своих учеников , а не ваших олигархов .

О гражданах страны той сказано определенно - ненавидели , А ненависть приводит к смуте и беспорядкам . Если власть наводит порядок , то что
здесь такого . Вы против этого ? Для вас - это "призывы к физическому насилию" ?

В суд по этому делу советую не подавать - достанется вам . "врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда
и избейте предо мною."
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 19:40   #283   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SIKHARTHA Посмотреть сообщение
Иисус разозлился и ПРОКЛЯЛ ни в чем не повинное дерево. Смоковница засохла. Справедливость рулит.
А все-таки, зачем Вы все это пишите?
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 23:23   #284   
airgunhunter
 
Аватар для AirGunHunter
 
Сообщений: 3,364
Регистрация: 21.02.2008

AirGunHunter вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Я с Вами согласен, это не что иное как подстрекательство к противозаконному, а я сказал бы, аморальному поступку
Противозаконному по какому закону? Аморальному по чьей морали?
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Во-первых, обращаю внимание Вашего коллеги православного AirGunHunter , на выбраный Вами способ изложения Ваших мыслей.
Внимание обратил, и что? Глупость от этого, не стала мудрее.
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 12:55   #285   
Форумец
 
Сообщений: 1,002
Регистрация: 31.07.2005
Возраст: 62

ua3ox вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SIKHARTHA Посмотреть сообщение
Ну, Вам виднее. Хотя если переходите на личности, с основными моими посылами Вы согласны, ага. Поскольку сказать нечего.
Сейчас с вами что с пьяным разговаривать. Протрезвеете головой и сможете выдать что-нибудь конструктивное- приходите, поговорим.
Цитата:
Сообщение от SIKHARTHA Посмотреть сообщение
Так кто там у В библии "производитель зла"? Сатана (диавол) или Бог? Или их таки ДВОЕ?
В каноническом переводе Бог не производитель зла, а производитель бедствий. Вот что спрошу- а что всемирный потоп- это добро было или зло? А второе пришествие Христа- это добро будет или зло?
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 12:58   #286   
Форумец
 
Сообщений: 1,002
Регистрация: 31.07.2005
Возраст: 62

ua3ox вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Но мы ведь тут не об этом. Мы с Вами пытаемся понять почему при "плохих" безбожниках коммунистах убийств в три раза было меньще,
Так ведь боялись люди. Просто боялись. Предлагаете и сегодня строить справедливое общество на страхе и терроре?
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 14:58   #287   
Форумец
 
Сообщений: 75
Регистрация: 11.01.2010

antrop33 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист

Цитата ОТ antrop33 :То Что у вас тут написано есть подстрекательство к подготовке противоправных действий .


Господь с Вами, это не у меня написано, а в вашей православной книжке для детей. Откойте же Вы ее наконец, и почитайте.

Повторю ещё раз . Я не давал вам права использовать мои слова не по смыслу . То , что сказано мною , относится к вашему призыву :

Цитата:
Сообщение от Материалист
Так в чем же дело? Определитесь с любовью к Вашему Богу, сообщите нам готовы ли Вы резать своему ребенку горло, если на то будет Божья воля?

Вы один в этой теме призываете поступать так .

В православной книжке для детей этого - "готовы ли Вы резать своему ребенку горло, если на то будет Божья воля?" - нет .

Описание чего-либо издателями есть одно , а ваши личные выводы есть другое . Приписывать свои выводы другим есть лжесвидетельство , Обвинять их в том , чего они не делали есть клевета .

Цитата:
Сообщение от Материалист
Во-первых, обращаю внимание Вашего коллеги православного AirGunHunter , на выбраный Вами способ изложения Ваших мыслей.
Обращаю внимание Ваше на выбраный Вами способ изложения Ваших мыслей.

Цитата:
Цитата от antrop33: Требовать от христиан буквального следования событиям ветхозаветным в лучшем случае - глупость .
А в худшем - подлость .

Последний раз редактировалось antrop33; 04.04.2012 в 15:53.
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 20:08   #288   
Форумец
 
Аватар для SIKHARTHA
 
Сообщений: 1,137
Регистрация: 25.01.2009

SIKHARTHA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ua3ox Посмотреть сообщение
Сейчас с вами что с пьяным разговаривать. Протрезвеете головой и сможете выдать что-нибудь конструктивное- приходите, поговорим.
ua3ox, этот каноничный слив Вам тоже засчитываетсо

Цитата:
Сообщение от ua3ox Посмотреть сообщение
В каноническом переводе Бог не производитель зла, а производитель бедствий. Вот что спрошу- а что всемирный потоп- это добро было или зло? А второе пришествие Христа- это добро будет или зло?

Во первых, не "каноническом", а "синодальном"... авторы которого, уж простите, очень сильно смягчали выражения оригинального текста.

Буквально написано: "творю зло (бедствие)"
В первоисточнике:
Ис. 45:7 "עֹשֶׂה שָׁלֹום וּבֹורֵא רָע אֲנִי יְהוָה עֹשֶׂה כָל־אֵֽלֶּה"
сравните:
Быт. 2:9 "дерево познания добра и רע"
Исайя 45:7 "Я образую свет и творю тьму, делаю мир, и произвожу רע"
причем "произвожу" здесь - ברא (творить) - тот же глагол, что в Быт.1:1

Я, конечно, не фанатик талмуда, но все же...

Всемирный потоп, если брать его с научной точки зрения как результат столкновения Земли с астероидом и образовавшуюся гигантскую приливную волну, ясен перец, злом или добром считать нельзя. Потому что это не добро и не зло, а статистика... один из тысяч астероидов, столкновение с которыми возможно, попал в мишень. Принцип неопределенности Гейзенберга в его практической форме.
Если брать его как действие гипотетического бога, то сие есть факт массового геноцида существовавшего тогда человечества, и бог в глазах пострадавших людей являетсо чистейшим объективным злом. Заметили разницу? Не "потоп", т.е - зло, а тот, кто его устроил.

Второе пришествие Христа... Видите ли, не доказано никем достоверно, что он и в первый раз заходил. Увы...
Но если чисто теоретически, то это будет безусловным злом для христиан. Для Иисуса - тоже. Потому что слишком уж сильно отличается то, чем является что католическая, что ортодоксальная религии от исходника. Распнут-с...
Кому будет по барабану (за исключением чисто исследовательского интереса) - так это атеисты, ибо для них что явление Христа, что явление Карлсона - интересен только как потенциальный факт материализации воображаемых (придуманых) объектов...
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 16:38   #289   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Разве Авраам заикнулся "Боже, разве можно так формулировать задачу, это же безнравственно?"
Представил вас в той ситуации, и с этой фразой ...

Конечно нет, он был достаточно умен что бы не учить Бога "нравственности". Да и чё вы так переживаете за сына Авраама?! У него были Высокие попечители в виде Бога. Смерть там вообще не являлась проблемой. Вот для вас это проблема - понимаю. В таких случаях обычно говорят: по себе людей не судят.

Я вот пытаюсь от вас атеистов добиться какой нибудь свод этой нравственности, а то как-то тяжко с вами о нравственности рассуждать. Туманно у вас все - никакой конкретики.
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 18:36   #290   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,785
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от antrop33 Посмотреть сообщение
По всему видно , что Авраам - человек рассудительный и благоразумный . Доброжелательный .
женой торгануть любил

"Вот, я знаю, что ты -женщина, прекрасная видом. Но когда египтяне увидят тебя и узнают, что ты - жена моя, то меня убьют, а тебя оставят в живых. А поэтому говори, что ты сестра моя, дабы мне хорошо было ради тебя и дабы жива была душа моя через тебя. И было: когда Аврам пришел а Египет, то египтяне заметили, что Сара - женщина весьма красивая. Увидели ее и вельможи фараоновы, похвалили ее фараону. После этого Сара была взята в дом фараонов. И Авраму было хорошо из-за Сары: у него был мелкий и крупный скот, и ослы, и рабы, и рабыни, и верблюды
(12:11-15).

итак сутенерство налицо. 9а когда ему стукнуло 100 , а саре 90 - он ее снова подложил авимелеху.

Авраам занимался сексом со своей родной сестрой Саррой (Бытие глава 20 стих 12). «Да она и подлинно сестра мне, она дочь отца моего, только не дочь матери моей и сделалась моею женой» ну тут уж и слов нет.

А вот моисей проклял авраама: «Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего, или дочерью матери своей! И весь народ скажет: аминь»
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 18:38   #291   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,785
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ua3ox Посмотреть сообщение
В каноническом переводе Бог не производитель зла, а производитель бедствий.
а что в оригинале?
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 21:31   #292   
Форумец
 
Аватар для SIKHARTHA
 
Сообщений: 1,137
Регистрация: 25.01.2009

SIKHARTHA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от antrop33 Посмотреть сообщение
Требовать от христиан буквального следования событиям ветхозаветным в лучшем случае - глупость . А в худшем - подлость .
antrop33, Вы вообще библию читаете, хоть иногда? Или это злобный атеизд а не Иисус, требовал как раз от своих последователей следовать Ветхому Завету в своем знаменитом (Матфей 5:17) "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном."

Понимаете? Вы сейчас обвинили Иисуса Христа в том, что он призывает людей, своих последователей, то есть именно христиан, в глупости и подлости.

Нет, я уже не удивляюсь, когда верующие в то, что "бог есть любовь" и в "когда ударят по левой щеке..." требуют "пустить на мясо", "на кол и в костер" трех молодых женщин, когда для того, чтобы стать архиереем, нужно перед этим обязательно стать монахом, но став архиереем, обетам монашеским разрешено не следовать (не я придумал, так Чаплин с Вигилярским и Легойдой объясняют, вах!) и можно плевать на обет нестяжательства и иметь в личной собственности квартиру не переставая быть монахом (!), но чтобы вот так открыто оскорблять собственного основателя Церкви...
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 23:28   #293   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,542
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
AirGunHunter,
Цитата:
Противозаконному по какому закону? Аморальному по чьей морали?
Нельзя резать детям голову ни по какому закону.
Нельзя подстрекать на резанье голов детям ни по какой морали.

Если это конечно человеческие законы и человеческая мораль. Но человеческие законы и мораль вам верующим ведь не писаны? Плевали вы на них?
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 23:32   #294   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,542
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ua3ox Посмотреть сообщение
Так ведь боялись люди. Просто боялись. Предлагаете и сегодня строить справедливое общество на страхе и терроре?
Вор, бандит, насильник, растлитель должны бояться законов.

Безнравственный выродок должен бояться морального осуждения общества.

Или вы за толерантность к педофилам? Вы за то что бы не судить их, чтоб упаси Бог, не быть быть судимым за жесткую позицию к педофилу?

Последний раз редактировалось Материалист; 06.04.2012 в 13:47.
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 23:46   #295   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,542
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
antrop33,
Цитата:
Цитата от antrop33: Требовать от христиан буквального следования событиям ветхозаветным в лучшем случае - глупость .

А в худшем - подлость .
Я Вам еще раз указываю на то что цитируется не ВЗ, а православная книжка для детей.

Что Вы юлите? В книжке очень короткий текст. Очень простые фразы. Почему я- атеист их цитирую, а Вы прячетесь по кустам как черт от ладана? Аргументируйте свои заявления опираясь на цитируемый текст. Итак, еще раз.

Цитата:
Бог явился Аврааму и сказал: "возьми сына твоего единственного Исаака, которого ты любишь, иди в землю Мориа, и принеси его в жертву на горе, которую Я тебе укажу".
Авраам повиновался. Ему было очень жалко своего единственного сына, которого он любил больше, чем самого себя. Но Бога он любил больше всего
Оценка этой ситуации вашей церковью
Цитата:
За такую веру, любовь и послушание Бог благословил Авраама и обещал, что у него будет потомства так много, как звезд на небе
В православной детской книжке написано.Бог предложил Аврааму зарезать собственного ребенка. Авраам схватился за ножик и Бог его за это похвалил.
Вы умеете читать?

Я спрашиваю Вас, если Вы считаете современную детскую православную, благославленную вашим патриархом книжку своей книжкой- если Бог предложит Вам зарезать собственного ребенка, Вы готовы будите это сделать? Что бы Бог похвалил Вас, как похвалил Авраама за любовь и преданность к Нему.
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 11:28   #296   
airgunhunter
 
Аватар для AirGunHunter
 
Сообщений: 3,364
Регистрация: 21.02.2008

AirGunHunter вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
AirGunHunter,
Нельзя резать детям голову ни по какому закону.
Нельзя подстрекать на резанье голов детям ни по какой морали.
Это кто так говорит? Или где это написано?
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 11:35   #297   
airgunhunter
 
Аватар для AirGunHunter
 
Сообщений: 3,364
Регистрация: 21.02.2008

AirGunHunter вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Если это конечно человеческие законы и человеческая мораль.
Вот именно. Человеческие. А вы пытаетесь уравнять человеческую мораль с моралью Бога??? Как это назвать? Сейчас напишу как это называется, вы опять обвините в неуважении и т.п.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Но человеческие законы и мораль вам верующим ведь не писаны? Плевали вы на них?
Врете. Попросту врете.
Да писаны они нам, только законы Божьи для верующего всегда в приоритете.
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 11:46   #298   
Форумец
 
Сообщений: 1,002
Регистрация: 31.07.2005
Возраст: 62

ua3ox вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zaratustra2 Посмотреть сообщение
а что в оригинале?
А в оригинале если бы Бог был производителем зла, то давно бы погиб этот мир. Потому что кто бы смог устоять против такого производителя? Бог не хочет как фокусник исполнять ваши желания и за это вы на Него в обиде? Бог действует вопреки вашей логике и поэтому это не правильный Бог? Вот и ищите себе такого Бога, который будет соответствовать вашим о нем представлении. Не сомневаюсь, что найдете.
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 11:53   #299   
airgunhunter
 
Аватар для AirGunHunter
 
Сообщений: 3,364
Регистрация: 21.02.2008

AirGunHunter вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SIKHARTHA Посмотреть сообщение
ua3ox, этот каноничный слив Вам тоже засчитываетсо
Эти, с позволения сказать, атеисты, заходят сюда, как будто "в шашки поиграть" в обеденный перерыв, или в шахматы. На самом деле им плевать и на Бога, и на нашу веру, и на Церковь (в большинстве), и на нас, и на самих себя тоже.
Т.е. результатом разговора с кем-то из них может быть только один - кто-то ему сделает "слив". Грустно и неинтересно.
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 12:43   #300   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Я спрашиваю Вас, если Вы считаете современную детскую православную, благославленную вашим патриархом книжку своей книжкой- если Бог предложит Вам зарезать собственного ребенка, Вы готовы будите это сделать? Что бы Бог похвалил Вас, как похвалил Авраама за любовь и преданность к Нему.
Ды почему Бог должен сейчас предложить кого-то зарезать??? Ситуацию надо анализировать в том историческом контексте. Исходя из образа мышления тех людей, общественной марали и прочего.

Чё ж вы тугой-то такой.

А в книжку этот момент специально вставили. Что бы дети знали толкование Церкви, а не левого дяди, который в подворотне будет им втюхивать своё толкование(аля ваше).
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind