Судьба воронежского электротранспорта

[mymaster]

Сообщение от андрей 524

Воронеж (849,8 тыс. чел)

Откуда такая информация? Воронеж полторамиллионник по населению по результатам последней переписи...И не 2 маршрута троллейбусных у нас, пока что больше...
Во всём виноват ЕЭС России, который пользуясь монополией дерёт цену за электричество втридорога. Естественно, в этом случае троллейбусы уже лет 10-12 нерентабельны...а их ещё и ремонтировать на что-то надо...

Информация по данным переписи на 2004 год (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BD%D0%B5%D0%B6)
В Воронеже может одновременно находиться до полутора миллионов человек, но население - это число проживающих на постоянной основе.
А количество маршрутов стало таковым после закрытия 1го депо. Фактически сейчас на линии выходит только 7 и 2 троллейбусы. Причем второй укорочен до Пушкинской, "чтобы не мешать маршруткам" у Вокзала.

Цена электроэнергии ниже цены на бензин и на газ. Электротранспорт экономически дешевле чем автотранспорт. Причина его уничтожения в Воронеже только в позиции мерии (многие чиновники там владеют маршрутками)

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

mymaster Ту рухлядь, что сейчас ездит по улицам города стопудов пора убрать. Я 2 года прожил окнами на Кольцовскую. Будил меня первый трамвай, а раньше последнего заснуть не удавалось. Т.е. в настоящий момент требуется ремонт всех трамвайных путей и полное обновление парка электротранспорта. Где взять деньги? В городском бюджете?? Их там с трудом хватает на нищенское существование города. Сколько стоит 1 трамвай? 1 троллейбус? ремонт метра путей/токопроводящих линий?

З.Ы.Вспомнил еще один ну совсем экологичный вид транспорта: конные экипажи.

[Babay]

Сообщение от андрей 524

Воронеж (849,8 тыс. чел)...
Во всём виноват ЕЭС России, который пользуясь монополией дерёт цену за электричество втридорога. Естественно, в этом случае троллейбусы уже лет 10-12 нерентабельны...а их ещё и ремонтировать на что-то надо...

Примерно так говорили наши городские рулевые, когда закрывали троллейбусные маршруты.
Потом деятели из Нижнего Новгорода взяли наши троллейбусы в аренду и, странное дело - и на аренду , и на эл. энергию, и на амортизацию денег хватает. Я , даже подозреваю, что немного остаётся ещё и сверх того. Ну не полные же они идиоты, чтобы работать себе в убыток.

[Babay]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

mymaster .... Где взять деньги? В городском бюджете?? Их там с трудом хватает на нищенское существование города. Сколько стоит 1 трамвай? 1 троллейбус? ремонт метра путей/токопроводящих линий?... .

Просто не надо каждый год делать капитальный ремонт парламентсих и прочих номенклатурных центров. А то всё из итальянского мрамора и карельской берёзы, супер-пупер электроника, а на то, что за этими стенами в городе творится чиновникам наплевать.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Babay

Просто не надо каждый год делать капитальный ремонт парламентсих и прочих номенклатурных центров. А то всё из итальянского мрамора и карельской берёзы, супер-пупер электроника, а на то, что за этими стенами в городе творится чиновникам наплевать.

Бугага! Так может говорить только тот, кто никогда не был в здании городской администрации. Там разруха - хуже, чем у меня дома. Так что нефиг говорить, если не знаешь. Да и думу городскую выгнали из парламентского центра. Надеяться на помощь областных властей - бесполезно...

[Babay]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Бугага! Так может говорить только тот, кто никогда не был в здании городской администрации. Там разруха - хуже, чем у меня дома. Так что нефиг говорить, если не знаешь. Да и думу городскую выгнали из парламентского центра. Надеяться на помощь областных властей - бесполезно...

Так я про парламентский центр и говорю.
Пока область с городом свои разборки и делёжки устраивают - нам не чего ожидать внимания к таким мелочам, как городской траанспорт, или медицинское обслуживание, или образование.

[CLUBEN]

Да по нашим городским направлениям, а улицами это назвать сложно, да еще зимой один троллейбус 1-2часа гарантированной потери времени в пробке. Ну не приспособлены улицы улицы к такому потоку движения,который сейчас в городе творится, все остановочные павильоны забиты стоящими автомобилями,люди и забыли,что такое трамвай и троллейбус,хотя в свое время неплохо ими до работы добирался.

[mmm666]

нефик электротранспорт травить! Нижний, москва, волгоград! да тот же липецк - сколько их там! кто про какую нерентабельность говорит? откаты - круто! а какие откаты с муниципального транспорта? да и срать чиновникам на здание городской администрации и что внутри нее творится, зато дома все класно и деньги на счету немерянные лежат, да и на маршрутке он уже 15 лет как не ездит! да и хозяева маршрутов - сплошником чиновье! нафик им троллейбус!

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Дык давайте нафиг все маршрутки отменим... Оставим трамвай-троллейбус и будем на работу по часу с лиXуем добираться. Нафиг сараи, пазики и газели... Ура трамвайбусу и троллею! И пусть до остановки идти 15 минут, пусть толькаться в холодном вагоне, стоя, примерзая рукой к поручню - зато экологично.

Кстати, компы тоже экологию нарушают. Сотовые телефоны вредят здоровью. Микроволновки - вааще изобретение аЦЦкое. А ведь раньше все жили со счетами, телефон один на дярёвню, русская печь... Экологии - немеряно!

[рролик коджер]

я за трамваи и троллейбусы и против маршруток, а маршрутчиков вообще всех надо загнать в один сарай и сжечь

[mymaster]

областные власти как раз предложили городу 150 троллейбусов на весьма неплохих условиях... скрынников отказался написать бизнесплан под них... как итог их не купили.
хватит может сочинять про морозильность электротранспорта?! в трамваях всех (кроме тех на которых по приказу мерии воронежа для экономии сняли обогреватели) обогреваютнетолько салон, но и каждоесидение отдельно! то же и в троллейбусах. приезжайте в москву и убедитесь сами. не судите по тому до чего мерия воронежа довела электротранспорт о его свойствах! сьездийте в любой соседний город и вы увидите и теплые трамваи и теплые троллейбусы, узнаете что трамваи ходят по обособленной полосе - а потому когда стоит весь транспорт в пробках - трамвай продолжает идти.
конечно нельзя оставлять все как сейчас есть в воронеже- надо чинить пути, менять ПС... но если сейчас электротранспорт в городе исчезнет, то для его нового пуска нужно будет не менее 10-15 лет! а для реконструкции и ремонта хватило бы 2-3 лет.

[Kikoz]

Xtnshtcgjkjdbyjq
Да никто же не говорит - "запретите маршрутки". Просто оставьте электротранспорт, дайте ему развиваться.

Кстати, компы тоже экологию нарушают. Сотовые телефоны вредят здоровью. Микроволновки - вааще изобретение аЦЦкое.

Что, правда?

[mmm666]

Xtnshtcgjkjdbyjq у тя взгляды совковые, ты судишь о транспорте - по тому хламу, который ездил у нас в воронеже? акстись! съездий в любой крупный город! посмотри, что за техника гоняет! красота! теплая, быстрая, бесшумная! ебсель! маршрутки - тоже не плохо, но не то г... которое сейчас по нашему городу ездит!
погодь, погодь, а у тебя случайно свой автобус не гоняет по маршруту?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от mymaster

областные власти как раз предложили городу 150 троллейбусов на весьма неплохих условиях... скрынников отказался написать бизнесплан под них... как итог их не купили.

Мы живем в демократическом государстве. Выбрали мэра - подчиняемся его решениям. Не нравится - отзываем мэра. Вы, собственно, за кого голосовали?

хватит может сочинять про морозильность электротранспорта?! в трамваях всех (кроме тех на которых по приказу мерии воронежа для экономии сняли обогреватели) обогреваютнетолько салон, но и каждоесидение отдельно! то же и в троллейбусах. приезжайте в москву и убедитесь сами. не судите по тому до чего мерия воронежа довела электротранспорт о его свойствах! сьездийте в любой соседний город и вы увидите и теплые трамваи и теплые троллейбусы, узнаете что трамваи ходят по обособленной полосе - а потому когда стоит весь транспорт в пробках - трамвай продолжает идти.

Я говорю о том, что вижу. Иногда до сих пор езжу на трамваях (по Кольцовской). Попадаются иногда с обогревом, но тогда в них так воняет этим самым обогревателем, что просто дышать нечем. И по поводу полосы - и на нее автомобилисты залезут. А вы попробуйте с утра мимо Работницы проехать, там где автомобильная дорога пересекается с трамвайными путями.

конечно нельзя оставлять все как сейчас есть в воронеже- надо чинить пути, менять ПС... но если сейчас электротранспорт в городе исчезнет, то для его нового пуска нужно будет не менее 10-15 лет! а для реконструкции и ремонта хватило бы 2-3 лет.

Откуда взять деньги? Бюджет дефицитный. Можно, в принципе, чнять с капитального ремонта школ. Или с питания дошкольников (суммы такого порядка можно найти только в социальной сфере). Только давайте определимся, что в настоящий момент для Воронежа важнее: экологически чистый транспорт или решение насущных проблем? Ведь средств не хватает ни на образование, ни на здравоохранение.

З.Ы. Вы так и не ответили: сколько стоит хороший трамвай/троллейбус?

[TANAT]

Ладно там пазики,газельки, их хоть у нас делают. А вот заполонившие наши улицы подержанные автобусы из Европы уж точно ни в какие ворота не лезут, а тем более в уличные пробки. Воронеж превратился в помойку западного городского автотранспорта!

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Кстати, все отписавшиеся тут сторонники электротранспорта и противники маршруток, а Вы на чем на работу ездите? Врагам по 6,5 отдаете или ждете троллейбус/трамвай?

[human nature]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Дык давайте нафиг все маршрутки отменим... Оставим трамвай-троллейбус и будем на работу по часу с лиXуем добираться. Нафиг сараи, пазики и газели... Ура трамвайбусу и троллею! И пусть до остановки идти 15 минут, пусть толькаться в холодном вагоне, стоя, примерзая рукой к поручню - зато экологично.

Кстати, компы тоже экологию нарушают. Сотовые телефоны вредят здоровью. Микроволновки - вааще изобретение аЦЦкое. А ведь раньше все жили со счетами, телефон один на дярёвню, русская печь... Экологии - немеряно!

а ты пробовал раскинуть своими мозгами, что электротранспорт можно сделать комфортабельным. ты им можешь не пользоваться, но убрать эти убогие автобусы, списанные из европы вполне можно, сократив тот мрачный уровень выбросов!!

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от human nature

а ты пробовал раскинуть своими мозгами, что электротранспорт можно сделать комфортабельным. ты им можешь не пользоваться, но сократить эти убогие автобусы, списанные из европы вполне можно, сократив тот мрачный уровень выбросов!!

Дык можно и автобусов закупить поновее, почище, получше... вместо электротранспорта. Лично Вы последний раз давно на трамвае гонзали?

[mmm666]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Дык можно и автобусов закупить поновее, почище, получше... вместо электротранспорта. Лично Вы последний раз давно на трамвае гонзали?

а лично Вы когда в последний раз трамвай видели в живую?
я лично - давно и издалека! вот поэтому на них никто не ездит, что они не ездят! пардон за каламбур!

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

И еще: интервал между трамваями одного и того же маршрута сколько составляет? 15 мин? 20? 25? Я очень хорошо помню, как в 86-м добирался от ДК Кирова до Юбилейного, на тренировку по хоккею. Трамвай №9 ходил с интервалом в 30 минут, при этом еще и жутко нерегулярно. Маршрутка №125 ходит с интервалом 2 минуты, дороги до Юбилейного - 15 минут. Т.е. минимум по времени я выигрываю полчаса в одну сторону, т.е. час - каждая тренировка.

В настоящий момент сплю около 8 часов в сутки, работа - столько же. Очень жалко из оставшихся 8 часов ежедневно тратить минимум один. Даже на экологию.

[human nature]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Дык можно и автобусов закупить поновее, почище, получше... вместо электротранспорта. Лично Вы последний раз давно на трамвае гонзали?

давненько))
но всё зависит от наших уважаемых властей, в силах которых изменить эту ситуацию
и, вообще, с умилением смотрю на катающуюся на велосипедах европу!!

[human nature]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

И еще: интервал между трамваями одного и того же маршрута сколько составляет? 15 мин? 20? 25? Я очень хорошо помню, как в 86-м добирался от ДК Кирова до Юбилейного, на тренировку по хоккею. Трамвай №9 ходил с интервалом в 30 минут, при этом еще и жутко нерегулярно. Маршрутка №125 ходит с интервалом 2 минуты, дороги до Юбилейного - 15 минут. Т.е. минимум по времени я выигрываю полчаса в одну сторону, т.е. час - каждая тренировка.

В настоящий момент сплю около 8 часов в сутки, работа - столько же. Очень жалко из оставшихся 8 часов ежедневно тратить минимум один. Даже на экологию.

тебя не сейчас просят пересаживаться на электротранспорт, поэтому твои доводы неуместны.
всё равно, что говорить о том, что маршрутки ходили БЫ с интревалом 15 мин? 20? 25?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от human nature

давненько))
но всё зависит от наших уважаемых властей, в силах которых изменить эту ситуацию
и, вообще, с умилением смотрю на катающуюся на велосипедах европу!!

Уже говорил, повторюсь еще раз: это законно избранные власти. Согласно основным законам нашего государства, мы обязаны выполнять принимаемые ими решения. Не нравиться - меняем власть, есть легитимные способы это сделать. Толmrj никто не доводил это до конца, даже то же ЕдРо.

А Европа на великах - так в Амстердаме есть достопримечательность: велик, прицепленный к забору лет с 10 назад. Его и красят вместе с забором, ржавый он не по деЦЦки - но никто и не пытался отцепить. Частная собственность, ептыть. А у нас его спионерили бы в 15 минут.

[human nature]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Уже говорил, повторюсь еще раз: это законно избранные власти. Согласно основным законам нашего государства, мы обязаны выполнять принимаемые ими решения. Не нравиться - меняем власть, есть легитимные способы это сделать. Толmrj никто не доводил это до конца, даже то же ЕдРо.

А Европа на великах - так в Амстердаме есть достопримечательность: велик, прицепленный к забору лет с 10 назад. Его и красят вместе с забором, ржавый он не по деЦЦки - но никто и не пытался отцепить. Частная собственность, ептыть. А у нас его спионерили бы в 15 минут.

мне, кажется, тебе трудно сейчас мыслить..видимо, виною всё те же злополучные трамваи, которые тебе не давали спать..
речь идёт о том, чтобы ПОВЛИЯТЬ на решение властей..
нет смысла обсуждать, что не так делают власти, избранные путём голосования, так как слишком многое не так!!!

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Короче, имхо, фуфел это все. Ну попыхтите вы сейчас на форуме, ну напишите пару писем чинушам. Трамвай/троллейбусов от этого не прибавится, рельсы не станут менее ржавыми... Идите во власть, к депутатам. Или в депутаты. Только там при принятии бюджета города на очередной финансовый год можно на что-то повлиять.

З.Ы. А если элетротранспорт такой выгодный - что ж частники этим не займутся. Почему опять муниципальный транспорт?

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Короче, имхо, фуфел это все. Ну попыхтите вы сейчас на форуме, ну напишите пару писем чинушам. Трамвай/троллейбусов от этого не прибавится, рельсы не станут менее ржавыми... Идите во власть, к депутатам. Или в депутаты. Только там при принятии бюджета города на очередной финансовый год можно на что-то повлиять.

З.Ы. А если элетротранспорт такой выгодный - что ж частники этим не займутся. Почему опять муниципальный транспорт?

Занялись в Архангельске... Для частного электротранспорта требуется отдельное решение местного законодательного органа, т.к. частный электротрансопрт у нас не разрешен в стране... на федеральном уровне. В Архангельске купили новых машин из Чехии и новые линии проводят.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от mymaster

Занялись в Архангельске... Для частного электротранспорта требуется отдельное решение местного законодательного органа, т.к. частный электротрансопрт у нас не разрешен в стране... на федеральном уровне. В Архангельске купили новых машин из Чехии и новые линии проводят.

Дык если есть желающие - продавите решение через депутатов. Только вот желающих не видно нифига. Опять же, Газель окупается за год, причем большая часть газелей - собственность водителей, соответственно они и следят за автотранспортом. Муниципальный - значит ничей, во всяком случае так всегда относились к нему. И никому он нахрен не нужен, и так же будут расковыривать сиденья, рисовать маркером, мочиться на задней площадке - а муниципальному водителю (они, кстати, по ЕТС оплачиваются? или я ошибаюсь) за его мизерную зарплату будет зозвезды...

[Кунард]

причем большая часть газелей - собственность водителей, соответственно они и следят за автотранспортом.

Да уж, следят Не далее, как сегодня садился в одну такую. Стал открывать дверь в салун, а она вывалилась почти. Водитель, матерясь "Ё...., еще один силач", выскочил, поставил на место. Так и ехали от остановки к остановке с выскакиванием водилы из кабины. А если серьезно, вид у этой машины был как перед последним рейсом. Так что не знаю, как они там следят, скорее ездят до последнего, пока всё не отвалится по дороге.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Хорошо, хоть как-то следят. А если чего в трамвае поломается - нафиг с маршрута и в депо => дыра в маршруте, которая оччень нескоро затянется. Если трамвай не может ехать (по техническим причинам) - останавливаются ВСЕ трамваи.

[mymaster]

1) Я и призываю думать о выборах мера заранее - думаю вопрос трансопрта станет остро к выборам. Лично я живу в Москве и у нас тут с трансопртом все относительно хорошо.
2) За въезд на трамвайные пути - штраф положен. В Москве так одна гражданка остановившая линию своим припаркованным криво авто влетела не только на штраф за неверную парковку, но и на компенсацию простоя трамвайной линии - 2 миллиона рублей выплатила по суду.
3) Деньги область предложила, отказались... Деньги в Самаре например взяли в кредит МБРР - уже отдали кредит ибо транспорт ДОХОДНАЯ вещь. Или думаете маршрутки себе в убыток ездят? Вот если бы план областнйо администрации реализовали через 3 года бы уже доход в 5 миллионов/месяц имели стабильный.
4) Новый трамвай СПЕКТР стоит 8 миллионов рублей, но новых трамваев в Воронеже не было с советских времен. Много это или мало? Приведу пример - в Самаре только в трамваных парках кондукторами разворовывается в месяц до 20 миллионов рублей. То есть на живом трансопрте и воровать солидно можно - при желании. А вот воронежский транспорт конечно убыточен.