Статистические показатели развития российской экономики.

[vinhester]

Однажды, когда ты посмотришь на небо, ты увидишь сплошную пустоту. Вокруг не будет ничего, что смогло бы изменить твою жизнь, ты будешь искать счастья там, где его уже нет. Ты будешь молча идти по пустой улице, ты будешь надеяться на встречную улыбку, но в ответ получишь лишь едкий смешок. Что это? Непонимание? Лживость? Или равнодушие?

В погоне за фантиком ты потерял ту самую конфетку, которой хотел полакомиться, а жизнь уже источилась.


Р.S. Три сраницы обсуждения количества фантиков и размерностей , и ни слова о самоцели, да рынок и капиталлизм делают из людей зомби.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vvrn

Если простите человек мог потратить целый месячный доход на понтовые штаны-это означает, что другие необходимые траты- я подчеркну это действительно необходимые п[B]ервейшие траты

"Господа" не понимают того, что за их броскими фразами, "рубящими наповал", нет никакой логики. Они надеются на эмоциональный фон, не расчитывая на разумность читающих их людей. Считать людей за баранов, это обычная практика для подобных групп.
В пылу самоунижения, и создания дымовой завесы из пустословия, они уже не помнят, что такое честь. И привычка отстаивать регресс превращается в их жизненный путь. Это их выбор...

Сообщение от superoldman

в рабочих ботинках, зашнурованных медной проволокой

Сейчас Вам расскажут про русскую нищету или про нормы нецивилизованной советской жизни.
И что в цивилизованных странах всё цивилизованнее, даже проволока )))

[superoldman]

Цивилизованный человек, в сегодняшнем понимании этого слова, может не знать закона Ома, путать Робина Гуда с Рубинштейном, но обязан уметь смачно плевать на прошлое своей страны и уверенно пользоваться палочками для суши....второе менее важно

[Ыщккн]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так что, хватит уже про "скромную, но суровую жизнь за 40 рублей". НЕРЕАЛЬНО.

Реально. На себе испытано. Даже на 37-50. Правда, мяса в меню было... кхм...

Сообщение от Ближний Товарищ

Они надеются на эмоциональный фон, не расчитывая на разумность читающих их людей.

Людям не свойствено спорить о штанах... Если вы считаете, что вы с большой "Л", то зачем ввязываетесь? Если ввязываетесь, то почему считает что вы можете судить о "Людях"?

Сообщение от superoldman

Цивилизованный человек, в сегодняшнем понимании этого слова, может не знать закона Ома, путать Робина Гуда с Рубинштейном

Про Эдиту Пьеху специально не сказал, да? )

эка я чота парадоксален и казуален...

[Wally]

Сообщение от Vvrn

Если простите человек мог потратить целый месячный доход на понтовые штаны-это означает, что другие необходимые траты- я подчеркну это действительно необходимые первейшие траты, как еда, жилье, на здоровье, транспорт уже были решены задаром или стоили РЕАЛЬНО- на само деле, (неважно как это оформленно)- сущие копейки.

Вы просто не понимаете ситуации.
Да, другие обязательные потребности были, можно считать, решены.
С голоду не мерли (начиная с 1947 года), жили по большей части не в бараках (начиная года с 55-57), и одевали не мешок с дырками.

Но КАК ИМЕННО они были решены, вот в чем вопрос.

Очень хорошая иллюстрация:

Сообщение от superoldman

Я одно время ходил студентом в рабочих ботинках, зашнурованных медной проволокой и как-то выжил

И ключевое слово здесь - выжил, не жил, а именно выжил.

Вот и все, именно что выживали.
Люди имели, что давали. Хотеть что-то другое было бессмысленно, как в казарме.
Еда - синяя птица, картофан, капуста, макароны - это было более или менее гарантировано. Хотеть что-то, ну например маринованных осьминогов, тунца или там даже простой стейк - ну это было просто глупо. Даже соответствующих кулинарных книг не было
Аналогично и с жильем - хрущевскую двушку на четверых-пятерых люди как-то по большей части имели (хотя многие не имели и этого). А хотеть что-то другое - это было странно, вроде по спальне на каждого члена семьи, отдельную столовую, отдельную гостиную и отдельный кабинет, и все с индивидуальной, только твоей отделкой. Вот и не хотели, все одно непродуктивно.
И с медициной - минимум получишь, а всякие шунтирования, стенты, трансплантации, томографии - это из категории баек, фантастики и буржуазных штучек. Большинство об этом и не слыхало, что такое возможно.
Ну, путешествия вообще были из раздела безполезных мечт, смотри Сенкевича, и хватит с тебя (Сенкевич, кстати, в моей школе учился).
Зачем об этом и думать?
Это все собственно было насильным редуцированием потребностей, их сведением до чисто физически-животного уровня - не дохнешь и отлично.

Поэтому РЕШЕНИЕ основных проблем определялось не самими людьми. Не они считали, что их основные потребности решены, а ЗА них считали. А ведь потребности у всех разные. Кто-то любит жить в квартире, а кто-то в своем доме, кому-то нужна большая оборудованная кухня, другой готовить не любит, зато дай ему большой балкон-терассу цветы разводить. Я не говорю о чем-то экстраординарном, типа дворцов-замков и круизных яхт, нет, самые обычные вещи. Кто-то любот путешествовать, а кто-то домосед.
И человек для того, чтобы жить, а не выживать, должен иметь выбор, САМ определять свою жизнь, как и что он ест, надевает, где живет и как.

Вот по этому люди и тратились на "понтовые" штаны, чтобы хоть в чем-то был именно СВОЙ выбор, чтобы не быть унифицированным в пальто "Большевичка" и ботинках "Скороход".
А на что еще было тратиться? Ведь все остальное было редуцировано до "прожиточного минимума".

[sasa2006]

Сообщение от Wally

И ключевое слово здесь - выжил, не жил, а именно выжил.

Вот и все, именно что выживали.
Люди имели, что давали. Хотеть что-то другое было бессмысленно, как в казарме.
Еда - синяя птица, картофан, капуста, макароны - это было более или менее гарантировано. Хотеть что-то, ну например маринованных осьминогов, тунца или там даже простой стейк - ну это было просто глупо. Даже соответствующих кулинарных книг не было
Аналогично и с жильем - хрущевскую двушку на четверых-пятерых люди как-то по большей части имели (хотя многие не имели и этого). А хотеть что-то другое - это было странно, вроде по спальне на каждого члена семьи, отдельную столовую, отдельную гостиную и отдельный кабинет, и все с индивидуальной, только твоей отделкой. Вот и не хотели, все одно непродуктивно.
И с медициной - минимум получишь, а всякие шунтирования, стенты, трансплантации, томографии - это из категории баек, фантастики и буржуазных штучек. Большинство об этом и не слыхало, что такое возможно.
Ну, путешествия вообще были из раздела безполезных мечт, смотри Сенкевича, и хватит с тебя (Сенкевич, кстати, в моей школе учился).
Зачем об этом и думать?
Это все собственно было насильным редуцированием потребностей, их сведением до чисто физически-животного уровня - не дохнешь и отлично.

Поэтому РЕШЕНИЕ основных проблем определялось не самими людьми. Не они считали, что их основные потребности решены, а ЗА них считали. А ведь потребности у всех разные. Кто-то любит жить в квартире, а кто-то в своем доме, кому-то нужна большая оборудованная кухня, другой готовить не любит, зато дай ему большой балкон-терассу цветы разводить. Я не говорю о чем-то экстраординарном, типа дворцов-замков и круизных яхт, нет, самые обычные вещи. Кто-то любот путешествовать, а кто-то домосед.
И человек для того, чтобы жить, а не выживать, должен иметь выбор, САМ определять свою жизнь, как и что он ест, надевает, где живет и как.

Вот по этому люди и тратились на "понтовые" штаны, чтобы хоть в чем-то был именно СВОЙ выбор, чтобы не быть унифицированным в пальто "Большевичка" и ботинках "Скороход".
А на что еще было тратиться? Ведь все остальное было редуцировано до "прожиточного минимума".

браво Валли, хорошо сказано, ни добавить ни прибавить

[Чёрный Дембель]

Сообщение от бНОПНЯ

Мужчины, которые умеют готовить борщ, и вообще готовить -это круто.

Нас таких много. Особенно здесь.

Сообщение от Vvrn

попробуй сними квартиру и сделай без разрешения собственника ремонт

Уже так сделал. Правда, с согласия собственника и за счёт погашения части арендной платы. Без проблем.

Сообщение от Vvrn

Правда она была что-то типа нынешней первички, никаких взяток председателю.

Это, опять-таки, если есть БЛАТ. Нету - давай в лапу.

Сообщение от Vvrn

они же пишут про покупку модных штанов за месячную зарпалату и плачутся про нищету.

В общем-то, не вижу никакой посадки в лужу: покупка более-менее приличных штаов - тоже жизненная необходимость. Не, ну, можно, конечно, было ходить в драповом пальто или ватнике, но на продолжение рода такой индивидуум даже при совке вряд ли мог рассчитывать.

Сообщение от superoldman

Люди не понимают, что мужика не за штаны ценят, а за то. что в них...)))

В 16-18-20 - определённо не понимают, а нам тогда по столько и было.

Сообщение от Ыщккн

Реально. На себе испытано. Даже на 37-50.

На крупе и домашней картошке - да. Без иных "ленд-лизов" - нет.

Сообщение от Wally

И ключевое слово здесь - выжил

Именно.

Сообщение от sasa2006

браво Валли, хорошо сказано, ни добавить ни прибавить

Подпишусь.

[RUR]

Сообщение от Wally

Поэтому РЕШЕНИЕ основных проблем определялось не самими людьми. Не они считали, что их основные потребности решены, а ЗА них считали. А ведь потребности у всех разные. Кто-то любит жить в квартире, а кто-то в своем доме, кому-то нужна большая оборудованная кухня, другой готовить не любит, зато дай ему большой балкон-терассу цветы разводить. Я не говорю о чем-то экстраординарном, типа дворцов-замков и круизных яхт, нет, самые обычные вещи. Кто-то любот путешествовать, а кто-то домосед. И человек для того, чтобы жить, а не выживать, должен иметь выбор, САМ определять свою жизнь, как и что он ест, надевает, где живет и как. Вот по этому люди и тратились на "понтовые" штаны, чтобы хоть в чем-то был именно СВОЙ выбор, чтобы не быть унифицированным в пальто "Большевичка" и ботинках "Скороход". А на что еще было тратиться? Ведь все остальное было редуцировано до "прожиточного минимума".

Это верно, решение основных проблем самими людьми не определялось, а если точнее, то тогда за них решало государство, это тоже самое, как если мы решаем что сегодня одеть своему ребёнку в школу, что ему следует знать при переходе улицы и как себя вести. А что такое основные проблемы? Думаю это прежде всего жильё, питание, одежда, медицина, образование и знания как необходимый инструмент для пользы общества и прежде всего самого человека. Всё это было обеспечено государством. Но государство никогда ничего задаром не давало, ты должен был отработать и отслужить все эти ништячки, а хочешь большего -иди заработай. И не надо говорить что тебе отказывали в выборе, ты мог носить джинсы тратя на это свою месячную зарплату, а мог ходить в обыкновенных брюках за 10руб. но при этом скопить на мотоцикл или отложить на кооператив, не переплачивая банку 150%. Но ты предпочитал джинсы "levi's" и считал что в приличном обществе в брюках отечественного производства стыдно появляться, жевать жвачку это правило хорошего тона, ну кто ты после этого если не идиот))(Валли Вы понимаете о чём я?)) Мог купить костюм из весьма приличной ткани, а мог на эти деньги смотаться в Ригу из другого конца союза отдохнуть, попробуй теперь съездить. Да, советский гражданин не мог просто так съездить за границу, она была на замке и открывалась очень редко и только для тех кто был того достоин, внимание вапрос: если ты идиот то что тебе там делать? Ты ведь только страну свою опозоришь, мало того нанесёшь урон. Уехать на совсем тоже было не просто, годами добивались выезда, но добившись, очень многоие потом сожалели об этом. Итак, сейчас есть выбор на любой вкус и цвет, хочешь дом или квартиру -покупай. Хочешь дублёнку-пожалста, но почему-то не все ходят в шубах, а предпочитают в основном пуховики и ипотеку почему-то дают не всем, чтобы получить это сладкое ярмо нужно иметь неплохую зарплату и взнос, но даже получив ты не уверен что выплатишь. Кто ты в данной ситуации, ты очень похож на ломовую лошадь в стойле, мечтающую о том что вот когда нибудь, лет этак через 15-20 это будет моё.
Только теоритически выбор есть у всех, но на самом деле он как и тогда ограничен.
Ты жил в сильном государстве и знал что тебя никогда не бросят, даже если ты попадёшь случайно в другой конец планеты. Ты был горд за свою страну, теперь ты гордишся новой иномаркой, которая зачастую куплена в кредит. Раньше твоим героем был Мересьев, теперь это успешный бандит или вороватый чиновник. Как то так...

Сообщение от Wally

Цитата: Сообщение от superoldman Я одно время ходил студентом в рабочих ботинках, зашнурованных медной проволокой и как-то выжил И ключевое слово здесь - выжил, не жил, а именно выжил.

Выжить тогда было проще всем. Ключевое слово "всем".


P/S Пфф, не люблю много букаф.)

[Sandy]

Сообщение от Wally

Даже соответствующих кулинарных книг не был

Вот кстати кулинарная книга была


, только вот того что там описано - не было

Сообщение от vinhester

Три сраницы обсуждения количества фантиков и размерностей , и ни слова о самоцели

тема КАЛБАСЫ неисчерпаема как атом

Сообщение от RUR

Выжить тогда было проще всем. Ключевое слово "всем".

если сейчас всем носить рабочие ботинки перевязанные проволокой то думаю тоже выжить не проблема


но ведь не захотят

[RUR]

Сообщение от Sandy

но ведь не захотят

Не смогут.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Не смогут.

в ботинках перевязанных проволокой то?
Запросто смогут если заставить
добровольно - не захотят

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

только вот того что там описано - не было

Ну, почему же? Было! В кремлёвской столовой и на правительственных приёмах.

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не, ну, можно, конечно, было ходить в драповом пальто или ватнике, но на продолжение рода такой индивидуум даже при совке вряд ли мог рассчитывать.

Так вот в чём оказывается дело! Срочно запатентуйте окрытие..

Патсталом)))

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

маринованных осьминогов

Такие вещи знать... Мужик!

Сообщение от Wally

Даже соответствующих кулинарных книг не было

"Всё пропало, всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает...".
Таблетки, видать, забористые...

[Wally]

Сообщение от RUR

P/S Пфф, не люблю много букаф.)

Да букаф многа, и я понимаю, что именно Вы хотели сказать, однако покритикую. Вы, мне кажется несколько приукрашиваете.

Сообщение от RUR

тогда за них решало государство, это тоже самое, как если мы решаем что сегодня одеть своему ребёнку в школу, что ему следует знать при переходе улицы и как себя вести. А что такое основные проблемы? Думаю это прежде всего жильё, питание, одежда, медицина, образование и знания как необходимый инструмент для пользы общества и прежде всего самого человека.

Ну, то, что государство было патерналистским - это общее место. И оно, надо сказать, сильно развратило народ, и по сейчас ожидающий, что за них все подумают, огранизуют, сделают и обеспечат.
Однако все же давайте будем честными. Гос-во было не то чтобы родителем. Родитель - он ребенка любит, иногда даже и балует, какие-то пожелания выполняет, идет навстречу.
У нас же гос-во было скорее как "отец-командир". да, заботится о солдатах, но видит в них солдат в первую голову.
И обеспечивало поэтому именно так, минималистски и унифицированно.
Одежда - числом поболее, ценою подешевле. И шоб носилась. Еда - базовая, калорийная, без разносолов (а то работать не смогут). Жилье - без излишеств и однообразно. Медицина - основная базовая, с простыми незатейливыми лекарствами. Даже образование - за человека решали, что ему знать надо, а что не надо. Только то, что для функционирования полезно.
Это не родной дом, это казарма получается. С ленинской комнатой.

Сообщение от RUR

Всё это было обеспечено государством. Но государство никогда ничего задаром не давало, ты должен был отработать и отслужить все эти ништячки, а хочешь большего -иди заработай.

Начнем с того, что даже эти "ништячки" распределялись исходя из неясных принципов, закрыто и не всем. В первую очередь это относилось к жилью и медицине.
Но главная неправда здесь - иди и заработай!
Ну что толку зарабатывать, если "не положено"!!! Ну хоть усрись зарабатывая, из шабашек не вылезай, но коли тебя на очередь по жилью не ставят, то и все - сиди и не питюкай. Если тебя в 4 отделение (кремлевку) не кладут лечиться, то хоть изработайся - не положат.
В отношении одежды - питания действительно можно некоторые "ништячки" за повышенную оплату приобрести. Но, во-первых, это было "слева", т.е. фактически поощрялся криминал. Во-вторых, и там в осном было то, что за тебя уже решили что тебе положено.

Сообщение от RUR

И не надо говорить что тебе отказывали в выборе, ты мог носить джинсы тратя на это свою месячную зарплату, а мог ходить в обыкновенных брюках за 10руб. но при этом скопить на мотоцикл или отложить на кооператив, при этом не переплачивая банку 150%.

И это ведь тоже неправда.
Ну отложил я денег, накопил, зарботал - а машину купить очередь на несколько лет, да еще и гаража нигде не достать. И что толку с такого накопления? Более того, на очередь даже на машину еще не так просто и встать было. Я как-то попробовал, мне сказали, стаж мал - лет 10 проработаешь, тогда приходи, будем рассматривать. Не поставим, а будем рассматривать. Ну а потом, даже если поставят - еще 3-5 лет ждать.
Про гараж вообще молчу.

А с кооперативом и того хуже. Чтобы вступить, надо было иметь жилье ниже некоего лимита, достаточно низкого (я вот не проходил). Или дать взятку в размере стоимости квартиры. Так я уж лучше банку переплачу, чем хапуге в исполкоме и преседателю.

Сообщение от RUR

Валли Вы понимаете о чём я?

Я очень хорошо понимаю.

Сообщение от RUR

а мог на эти деньги смотаться в Ригу из другого конца союза отдохнуть, попробуй теперь съездить

Ну, теперь в Ригу виза нужна (правда вот в Тайланд нет ). Но правда, я согласен, внутренние поездки стали чересчур дорогие. Я думаю, скоро все начет утрясаться, лет через 5-10 будет как во всем мире.

Сообщение от RUR

Да, советский гражданин не мог просто так съездить за границу, она была на замке и открывалась очень редко и только для тех кто был того достоин, внимание вапрос: если ты идиот то что тебе там делать? Ты ведь только страну свою опозоришь, мало того нанесёшь урон.

Собственно, а чего это кто-то решает куда как и зачем мне ездить?
как это другие страны не боятся, что их граждане ездят по всему миру, а здесь сразу урон???
И что значит "достоин"? я вот считаю, что наша партноменклатура была совсем недостойна. Я бы их с удовольствием всех в говне поперетопил. Но ездили как раз они, а насчет меня опять они же решали - достоин-недостоин.
да, я выезжал за границу еще во времена союза. И да, я работал с иностранцами, вполне официально, гидом и в отделе внешних сношений. Но мне всегда было перед ними, гостями стыдно за поведение нашей страны тогда в отношении своих же граждан. Они-то это отлично видели и понимали.

Сообщение от RUR

Итак, сейчас есть выбор на любой вкус и цвет, хочешь дом или квартиру -покупай. Хочешь дублёнку-пожалста, но почему-то не все ходят в шубах, а предпочитают в основном пуховики и ипотеку почему-то дают не всем, чтобы получить это сладкое ярмо нужно иметь неплохую зарплату и взнос, но даже получив ты не уверен что выплатишь

А вот тут уже, извини, все зависит от тебя. Не от решений "дяди" положено-неположено. А от собственной задницы - как учился, как работал, как ленился-неленился. И если ты расп*дяй, то и ходи в пуховке и живи тесно и убого.
Это и во всем мире так - блага получают те, кто не ленится свою жопу поднять и побегать.
А если еще и умный, то и "ярмо" быстро снимешь.

Сообщение от RUR

Ты жил в сильном государстве и знал что тебя никогда не бросят, даже если ты попадёшь случайно в другой конец планеты.

Только вот знал, что туда никогда не попадешь.

Сообщение от RUR

Ты был горд за свою страну

Ну, к 80м гордится было уже не чем. Было уже стыдно, а также боязно как бы еще чего не натворили.

Сообщение от RUR

Раньше твоим героем был Мересьев, теперь это успешный бандит или вороватый чиновник. Как то так...

Ну, Мересьева я уважал, но героем моим он никогда не был.
Герой - это тот, чей путь хотелось бы повторить.
И у меня такими были например Резерфорд, Бор, Ферми, а также Хиллари, Чичестер, Слокэм.
Но если относительно вторых было совершенно ясно, что в Союзе это просто невозможно, то и осталось пойти первым путем. так и тот обосрали и развалили.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Вот кстати кулинарная книга была

Почему была? Она, а также сталинская Кулинария на >1000 страниц у меня и есть.

Но! в них и рядом нет той еды, которую "советскому человеку" не полагалось хотеть.

[Sandy]

Сообщение от Wally

в них и рядом нет той еды, которую "советскому человеку" не полагалось хотеть.

да там и из той еды которая полагалась реально много не было доступно..

[Wally]

Сообщение от Sandy

да там и из той еды которая полагалась реально много не было доступно..

Я знаю.
Сталинская Кулинария была очччень антисоветской книгой. Откроешь на странице колбас, и сразу хотелось кого-нибудь застрелить. А вот сейчас уже и не хочется. Совершено спокойно все воспринимается, кое-что даже и не интересно и убого.

Но речь не об этом.

А именно о том, что за людей уже было решено - что они могут, а что не могут хотеть, каков их идеал, и к чему им стремиться. И большинсво действительно воспринимали это как "жизнь удалась".

А то, что там например нет салата из зеленой папайи, или севиче, или желтого карри с гребешками - это уже "желание странного", и за такими людьми могли придти из конторы глубокого бурения.

За остальными было достаточно и ОБХСС.

[Гудвин]

Сообщение от Wally

А то, что там например нет салата из зеленой папайи, или севиче, или желтого карри с гребешками

Оно и сейчас не особо доступно.

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

Оно и сейчас не особо доступно.

ну насчет недоступно не совсем так.. оно доступно если захочешь
другое дело что на мой вкус те же осьминоги и всякие устрицы - гадость редкая.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

оно доступно если захочешь

Ты когда последний раз в магазине зелёную папайю видел?

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

Ты когда последний раз в магазине зелёную папайю видел?

Вашу зеленую не искал я в них не разбираюсь, а просто папайю как то пошел и купил. На мой вкус - так себе.

[RUR]

Сообщение от Sandy

другое дело что на мой вкус те же осьминоги и всякие устрицы - гадость редкая.

Этак можно подумать что состоятельные люди едят всякую дрянь, да ещё причмокивают))

музыкальная пауза

[Sandy]

Сообщение от RUR

Этак можно подумать

На вкус и цвет товарищей нет
У меня муж сестры любит виски и сигары.
Я этот самогон и самосад не перевариваю
Что ж теперь - отнять и запретить?

[Gaule]

Чёрный Дембель, Wally

Благодарствую. Избавили мня от ответов местным Швондерам и Шариковым.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

А то, что там например нет салата из зеленой папайи, или севиче, или желтого карри с гребешками

Согласен. Не каждый может есть подобную дрянь.

Сообщение от Sandy

Что ж теперь - отнять и запретить?

Наркоту тоже?

[RUR]

Сообщение от Sandy

На вкус и цвет товарищей нет У меня муж сестры любит виски и сигары. Я этот самогон и самосад не перевариваю Что ж теперь - отнять и запретить?

В СССРе сигары тоже особым спросом не пользовались года этак до 1984го. Не предлагал отнять и запретить, пусть каждый выбирает свой вкус и цвет))

Сообщение от Wally

Ну, к 80м гордится было уже не чем. Было уже стыдно, а также боязно как бы еще чего не натворили.

Ну эта ещё не натворили, как говорится всё познаётся в сравнении.
Отчегож нечем, только не стану вам писать про космические корабли бороздящие просторы вселенной. Колбаса нашевсё))

Сообщение от Wally

Только вот знал, что туда никогда не попадешь.

А вышло всё иначе.

Сообщение от Wally

Ну, теперь в Ригу виза нужна (правда вот в Тайланд нет ). Но правда, я согласен, внутренние поездки стали чересчур дорогие. Я думаю, скоро все начет утрясаться, лет через 5-10 будет как во всем мире.

Хотелось бы верить.

Сообщение от Wally

И это ведь тоже неправда. Ну отложил я денег, накопил, зарботал - а машину купить очередь на несколько лет, да еще и гаража нигде не достать. И что толку с такого накопления? Более того, на очередь даже на машину еще не так просто и встать было. Я как-то попробовал, мне сказали, стаж мал - лет 10 проработаешь, тогда приходи, будем рассматривать. Не поставим, а будем рассматривать. Ну а потом, даже если поставят - еще 3-5 лет ждать. Про гараж вообще молчу. А с кооперативом и того хуже. Чтобы вступить, надо было иметь жилье ниже некоего лимита, достаточно низкого (я вот не проходил). Или дать взятку в размере стоимости квартиры. Так я уж лучше банку переплачу, чем хапуге в исполкоме и преседателю.

Об этом не раз уже говорили, остаюсь при том что знаю, может у вас в центре было всё так, отрицать не стану.

Сообщение от Wally

Начнем с того, что даже эти "ништячки" распределялись исходя из неясных принципов, закрыто и не всем. В первую очередь это относилось к жилью и медицине. Но главная неправда здесь - иди и заработай! Ну что толку зарабатывать, если "не положено"!!! Ну хоть усрись зарабатывая, из шабашек не вылезай, но коли тебя на очередь по жилью не ставят, то и все - сиди и не питюкай. Если тебя в 4 отделение (кремлевку) не кладут лечиться, то хоть изработайся - не положат. В отношении одежды - питания действительно можно некоторые "ништячки" за повышенную оплату приобрести. Но, во-первых, это было "слева", т.е. фактически поощрялся криминал. Во-вторых, и там в осном было то, что за тебя уже решили что тебе положено.

Верно что поощрялся криминал, только зачем для удовлетворения спроса на ширпотреб и возможность выезда за границу было рушить страну?

Сообщение от Wally

Ну, то, что государство было патерналистским - это общее место. И оно, надо сказать, сильно развратило народ, и по сейчас ожидающий, что за них все подумают, огранизуют, сделают и обеспечат. Однако все же давайте будем честными. Гос-во было не то чтобы родителем. Родитель - он ребенка любит, иногда даже и балует, какие-то пожелания выполняет, идет навстречу. У нас же гос-во было скорее как "отец-командир". да, заботится о солдатах, но видит в них солдат в первую голову. И обеспечивало поэтому именно так, минималистски и унифицированно. Одежда - числом поболее, ценою подешевле. И шоб носилась. Еда - базовая, калорийная, без разносолов (а то работать не смогут). Жилье - без излишеств и однообразно. Медицина - основная базовая, с простыми незатейливыми лекарствами. Даже образование - за человека решали, что ему знать надо, а что не надо. Только то, что для функционирования полезно. Это не родной дом, это казарма получается. С ленинской комнатой.

Меня например по выбранной профессии никто в знаниях не ограничивал, как раз наоборот, поставляли западную литературу. Здесь вы перегнули. Насчёт медицины тоже, тогда она была на своём уровне. Родной дом Валли это не проходной двор и не бордель

Сообщение от Wally

Ну, Мересьева я уважал, но героем моим он никогда не был. Герой - это тот, чей путь хотелось бы повторить. И у меня такими были например Резерфорд, Бор, Ферми, а также Хиллари, Чичестер, Слокэм. Но если относительно вторых было совершенно ясно, что в Союзе это просто невозможно, то и осталось пойти первым путем. так и тот обосрали и развалили.

И? Догаваривайте, кто по вашему обосрал и развалил?

[Sandy]

Сообщение от RUR

Не предлагал отнять и запретить, пусть каждый выбирает свой вкус и цвет

для того чтобы выбирать - должен быть выбор

Сообщение от Ближний Товарищ

Наркоту тоже?

что именно является наркотиком подлежащим запрещению, виски или сигары?

[RUR]

Сообщение от Sandy

для того чтобы выбирать - должен быть выбор

Санди, кажущуюся свободу выбора не надо путать с наличием товара. Помню когда кубинские сигары, мальбара с фильтром, камел годами на полочке стояли и никто их почему-то не выбирал. Ведь это "лучшее курево", как такое могло быть?

[Sandy]

Сообщение от RUR

Помню когда кубинские сигары, мальборо с фильтром, кэмэл годами на полочке стояли и никто их почему-то не выбирал.

Это где такая роскошь была?