Берём кредит и покупаем квартиру. Какие прогнозы цен на недвижимость???

[Basis]

Сообщение от Brother83

А что по вашему "халявные" деньги? Я серьезно этого не понимаю.
Можно договориться и снять квартиру, чтобы можно было делать все что угодно под себя.. но цена будет гораздо выше. Если подсчитать стоимость ремонта однушки в Воронеже, разделить на 12-18 мес и прибавить 20%-30% на прибыль хозяевам, то получится далеко не 7 тыс в мес. Если хотите жить в волю, то стоимость аренды сильно возрастет.
P.S. Я тут смотрю.. обсуждаем активно недвижимость в Воронеже, а многие работают в Москве.. Интересно становится.

Халявные деньги - это откаты, взятки и т.д. Работая инженером во ВНИИСе, получая нормальную зп, я даже не мечтал...
Я и говорю, что аренда и жильё в собственной квартире не должны разительно отличаться. Должна быть уверенность в завтрашнем дне по поводу жилья. Естественно, при наличии работы. Да, аренда стоила бы в месяц дороже, чем коммунальные платежи, но не на порядок...
А что тут интересного? Я работаю в Москве, получаю нормальную зп, которая мне дает уверенность в завтрашнем дне, коплю на квартиру в Воронеже.

[mivs]

Сообщение от Basis

Халявные деньги - это откаты, взятки и т.д. Работая инженером во ВНИИСе, получая нормальную зп, я даже не мечтал...
Я и говорю, что аренда и жильё в собственной квартире не должны разительно отличаться. Должна быть уверенность в завтрашнем дне по поводу жилья. Естественно, при наличии работы. Да, аренда стоила бы в месяц дороже, чем коммунальные платежи, но не на порядок...
А что тут интересного? Я работаю в Москве, получаю нормальную зп, которая мне дает уверенность в завтрашнем дне, коплю на квартиру в Воронеже.

Вспомнилось-"Какое оно будет, это завтрашнее дно?"))
Есть одна позитивная вещь в надутом пузыре недвижимости. А именно, благодаря ему, в нашем гос-ве наконец-то построено достаточное кол-во жилья, о котором так долго твердили коммунисты. Именно благодаря этому пузырю, чиновники подняли отощалые мощи и с неистовой энергией стали налево и направо строить бетонометры.
Можно было решить нехватку бетонометров и принудительными средствами, но мы уже это проходили, никто из даже прекраснейших русских мужиков за просто так больше работать не будет. Не говоря уже о чиновниках. Можно было бы оставить так как есть, но все-равно шальные нефтяные деньги нужно было куда-то девать. Строить дороги, мосты, тюрьмы , публичные дома, туалеты на каждого пятого жителя, как это хотел народ? Что-то мне подсказывает, что в этом случае вой был бы еще громче. Как же так, возовопили бы новые горожане, почему нас сгоняют строить гр****ые фабрики, когда можно все купить за границей?!!! Здесь ,короче , надо попытаться найти бревно в собственном глазу.
Лично я считаю, что наше гос-во поступило очень дальновидно, слив нефтяные сверхдоходы в строительный сектор. Да, надулся пузырь, но без этого никак. Но в результате жилья сейчас хватает всем, вопрос теперь в том, чтобы его справедливо поделить. Хватит ли воли у наших правителей? Я считаю хватит, тем более поделят не просто так, но и потребуют кое-что взамен. А вот что, пока секрет.

[suey]

"нет у нас в стране дефицита жилья"
И ты еще после этих слов претендуешь на то, чтобы твои детские блеянья вопринимались всерьез?

[suey]

Увы. Как и ожидалось, подавляющее большинство "обвальщиков" к РН не имеют никакого отношения в силу неплатежеспособности.

[valt1406]

suey,

еще раз почитай в словаре определение слова дефицит.
дефицит эт когда ты не можешь купить товар по существуещей цене.
а по существующим ценам этого железобетона жопой жуй он нахрен никому не нужен.

[Archy]

valt1406, дергать отдельно не надо
Дефицит (лат. deficit — «не хватает») — термин, который в русском языке в основном употребляется в значении превышения спроса над предложением в экономике.

Товарный дефицит - это количество товара, которое покупатели не могут купить по существующей на рынке цене. Дефицит свидетельствует о несовпадении спроса и предложения и отсутствии уравновешивающей цены.
Земля как объект недвижимости представляет собой наибольшую ценность, по*скольку ее стоимость имеет тенденцию к сохранению, а чаще к росту. Стоимость зем*ли растет там, где возникает дефицит недвижимости и соответствующий дефицит земли - в крупных городах. Единственный путь решения проблемы такого дефицита -закон спроса и предложения

[suey]

ты бы попробывал сейчас купить готовое жилье. Остался неликвид , который уйдет до лета. А вот через пару лет ты будешь тут потешать народ уже "обвалом цен на бытовки". Ибо жилье с 2010г будет недостпупно как в 40х.

[valt1406]

Сообщение от Archy

Товарный дефицит - это количество товара, которое покупатели не могут купить по существующей на рынке цене.

ну.сов верно.о чем я вам толкую тут.
где вы увидели дефицит жилья ума не дам

[Archy]

suey, веди спор адекватно +1

[valt1406]

Сообщение от suey

Остался неликвид , который уйдет до лета. А вот через пару лет ты будешь тут потешать народ уже "обвалом цен на бытовки". Ибо жилье с 2010г будет недостпупно как в 40х.

буаааа))) мил человек ты с какой планеты упал к нам?
у мя друг работает финдиректором одной весьма немаленькой строит компании воронежа - увольнения,сокращение и задержка зарплаты,недоступность кредитных ресурсов, резкое падение спроса.
сказки мне тут будет рассказывать сказочник мля.

кстати в одном из глянцевых журналов воронежа читал выступление руководителя этой стр компании так он там такие сказки нарассказывал что ни словом сказать ни пером написать))) есиб не знал ситуацию изнутри поверил бы)))

[suey]

"у мя друг работает финдиректором одной весьма немаленькой строит компании воронежа "
слабо верится, учитывая твое полное профанство в РН

[Archy]

suey, да нет все он правильно говорит про строителей - только что еще остается сделать - конечно сокращать, главное пересидеть это время. Крупные, у которых есть резервы удержатся, мелкие вылетят. Но цены обваливать никто не будет

[valt1406]

Сообщение от Archy

Но цены обваливать никто не будет

вот блин фомы неверующие.
ды они уже обвалилсь цены. читайте стату по мск.и это в рублях. про валютные цены ваще молчу.
нет у них выхода больше.у строителей маржинколы пошли.
у меня у самого за посл 2недели пару знакомых выявилось один в влютной ипотеке сидит нинает че делать (стреляться чеж еще )))) другой в рублевой.
могут остаться и без денег и без квартиры.
а по россии таких случаев уже тысячи.

[Basis]

Сообщение от mivs

Вспомнилось-"Какое оно будет, это завтрашнее дно?"))
Есть одна позитивная вещь в надутом пузыре недвижимости. А именно, благодаря ему, в нашем гос-ве наконец-то построено достаточное кол-во жилья, о котором так долго твердили коммунисты. Именно благодаря этому пузырю, чиновники подняли отощалые мощи и с неистовой энергией стали налево и направо строить бетонометры.

Частично согласен
Введение ипотеки, появление длинных дешевых кредитов позволило существенно развить строительную отрасль. Росло количество строительных фирм, росло количество введенного жилья. НО! заигрались ребята строители в большие цены! Не смогли вовремя остановиться и влезли по уши в кредиты под уже построенное жильё по "вчерашним" ценам, раздавая взятки направо и налево. Только оказалось, что это жильё и покупают те, кому давали взятки, а все остальные не могут потянуть эту стоимость. Продают-покупают между собой. Устроили междусобойчик Всё, перешагнули планку, когда цена более-менее адекватна даже с привлечением ипотеки. Покупатели не могут ипотеку взять и всё встало. А цены никто снижать не хочет...

[Archy]

valt1406, я понимаю что инфолаин не абсолютный показатель - но не поленись посмотри, может покажешь мне тотальный обвал.... 20%? это не обвал

[Basis]

Сообщение от suey

"нет у нас в стране дефицита жилья"
И ты еще после этих слов претендуешь на то, чтобы твои детские блеянья вопринимались всерьез?

suey, после каких Ваших слов, мне воспринимать Вас всерьёз?
Пока только какие-то выкрики без минимального объяснения. Здесь не телепаты собрались...
Остается только догадываться, что Вы увязли по самые уши в этой недвиге...

[valt1406]

Сообщение от Archy

20%? это не обвал

ну не обвал так не обвал)))
а в баксах наверно уж процентов 50-60.эт тоже не обвал?
падать будем и дальше.тренд задан. пока ни одного намека на улучшение ситуации в экономике нет. нефть в жопе.
вчера голикова сказала 6млн безработных в россии уже. ждем дальнейшего увеличения.
падение доходов населения и обнищание граждан.
я утром жену отвожу на работу проезжаю мимо центра занятости - 10-20 человек ежедневно стоит.перекличка чтоли?))
где вы рост то видете в такой ситуации? просвятите меня.

[jeck]

valt1406, ты себе уже купил квартиру за копейки? или все продолжаешь ждать? по твоим словам обвал. или ждешь супер-мега-обвала цен?

[valt1406]

Сообщение от jeck

ты себе уже купил квартиру за копейки? или все продолжаешь ждать?

ды квартира есть у миня)))
дом хороший хочу.но пока не заработал на него.

а пишу тут чтоб люди не спешили лезть в этот пузырь или того хуже в ипотеку.

[честный]

Пока общался с пациентами МНТК, познакомился с одной дамой, имеющей отношение к торговле недвижимостью. Узнал, вернее, не узнал, а получил подтверждение от неё тому, о чём догадывался и раньше: в Москве (и не только) риэлторам устанавливают квоты на ежемесячные продажи квартир. С целью не допустить падение цен на жилую недвижимость. У каждого владельца коммерческой недвижимости свои квоты на продажу квартир в единицу времени. И он не имеет права продать больше, даже если и найдутся покупатели. Лишние квартиры просто не выставляются на продажу.
Вначале это пытались делать путём картельного сговора между владельцами коммерческой недвижимости. Но всегда находились штрейкбрехеры, нарушавшие высокую конвенцию ради своей выгоды. Пришлось подключаться городским властям. На фирмы отправили чиновников, дабы разъяснить ситуацию особо непонятливым. Чиновники где намекнули, а где объяснили открытым текстом, что ждёт нарушителей конвенции. А ждут их тотальные проверки всеми службами. От МНС и МинЧС, до УВД и ФОМС с целью выявить возможные нарушения в ведении бизнеса. Для собирания материала, достаточного для лишения лицензии, а если надо, то и для уголовного преследования владельцев и управляющих и конфискации всей их коммерческой недвижимости. А что бы никому не пришло в голову, что это самодеятельность отдельных чиновников, Лужков заявил публично и резко, что «падения цен на недвижимость мы не допустим!»
Кроме того, Путин ещё в конце года объявил о масштабных закупках жилья за счёт госказны для нужд военных и малоимущих «по ценам, не превышающие текущие». Не надо иметь десять пядей во лбу, чтобы понять, что если всё время покупать по «текущим ценам», то текущие цены так никогда и не снизятся. Об этом я писал в статье «Новая старая ситуация на рынке недвижимости» (См.: http://bulochnikov.livejournal.com/?...lochnikov-3451 ) (Правда, сейчас правительство начало торговлю с владельцами недвижимости о снижении цен закупа ниже текущих)
Так что всё серьёзно. Снижения цен на недвижку стараются не допустить любыми способами.
Хорошо это или плохо?
Для желающих улучшить свои жилищные условия однозначно плохо. Для реализации своей мечты придётся подождать неопределённое время. Для владельцев коммерческой недвижимости, построенной на кредиты, взятых под залог этой же недвижимости и ипотечников, с невыплаченными займами, взятых под залог квартиры, это однозначно хорошо. А для остальных безразлично.
Почему это хорошо для тех, кто не рассчитался по ипотеке, взятой под залог недвижимости?
А потому, что во всех банковских договорах о выдаче кредита под залог имущества есть пункт, предусматривающий изменение условий договора при уменьшении цены залога «свыше чем…». Обычно на 20%. Но могут быть и другие цифры. От 10% до 50% от цены на момент заключения договора.
Эти договора мало кто читает. И про этот пункт многие ипотечники даже и не знают. А зря. Иногда это приводит к трагикомическим последствиям. По интернету ходил такой анекдотичный случай: В Москве было несколько квартир, с видом на Кремль. Квартиры эти никто не продавал. Рыночной цены на них не было. В этом случае, согласно банковским инструкциям, цена кредита под залог недвижимости определяется или расчётным способом, или по договорённости между сторонами в кредитной сделке. Так вот: таких уникальных квартир было всего четыре. И все они были , как говорится, повышенной элитности. Их никто не продавал, но все они были заложены в кредит. Поскольку квартиры были уникальные и не имели рыночной цены, то стороны договорились и применили «расчётную» цену в 10 млн. долларей. Под эту цену банк выдал кредит владельцам в 6 млн. долларей. Заёмщики жили на эти деньги и горя не знали. Только по графику платили банку проценты. Лишние на сегодняшний момент деньги положили на депозит. Думали, что на их жизнь хватит. Но тут случилось страшное: умер сосед в одной из квартир. И квартира перешла в порядке наследования его двадцатилетнему придурку – внуку. Тот, от невиданного счастья, завалил в казино, где и благополучно продул 200 тыр. долларов. Денег, у него, естественно, не было. (Как то ухитрился играть в долг). К нему домой пришли с паяльником, который пообещали засунуть ему в задний проход и включить в розетку и предложили рассчитаться. Для того, чтобы избегнуть этой неприятной процедуры, несчастный сиротка отписал им дедову квартиру в счёт долга. По цене 500 тыр. долларей. (Чтобы не платить лишних налогов). Данные о сделке поступили в налоговые органы и в регистрационную палату, а оттуда в банк, выдавший кредиты под залог аналогичных квартир.
И всё.
Банк, по своим внутренним инструкциям должен с этого момента перейти от расчётной цены залога к рыночной. Что он и сделал. А рынок «оценил» аналогичную квартиру не 10 лимонов, а только в 500 тыр. Всем должникам предложено было на выбор: а)вернуть кредит. б) довнести сумму в счёт залогового имущества до разницы между рыночной ценой залога и суммой ваданого кредита. или в)расстаться с заложеным имуществом. А как вернёшь или доплатишь, когда часть денег уже проедена? Чем там всё кончилось, я не знаю, но предполагаю, что вони было много.
То есть, если сейчас продать хотя бы несколько квартир по пониженной цене, то ВСЕ владельцы заложенной аналогичной недвижимости попадают на большие деньги. И лишаются всей заложенной недвиги. И у банка тоже будут проблемы: он испортит себе баланс плохими залогами. Что чревато большими разборками с банковским надзором. Вплоть до отзыва лицензии, согласно инструкциям Центробанка. Кроме того, банки не будут знать, куда девать такое количество изъятых квартир. А большое количество подешевевших квартир, выброшенных банками на рынок в условиях снижения покупательского спроса, вызванного кризисом, надолго перекроет возможность строительным фирмам строить и продавать новое жильё. Что приведёт к их массовому разорению. И только усилит кризис.
Для того, чтобы этого не произошло, надо или поменять все правила игры во всей экономике, включая и внутрибанковские инструкции, и банковское законодательство. Что невозможно и чревато непредсказуемыми последствиями в экономике. Или всеми правовыми и не правовыми способами держать цену на бетонометры. Что пока и делают. Наплевав на антимонопольное законодательство и на убогие антимонопольные службы в РФ.
Чай не на загнивающем западе живём! С их пресловутым фетишем законности. Сделаем всё как надо.
Авось прорвёмся!
http://bulochnikov.livejournal.com/2009/03/06/

[Streg]

Сообщение от Waldemar_V

Тоже уже устал твердить: нет у нас в стране дефицита жилья, у нас население стремительно сокращается-вымирает, значит происходит освобождение жилплощади; новостроек понастроили ****у тучу - если в них заселить всех желающих еще останется море пустых квартир

Бред.. ты пощитай реально сколько в стране строится жилья и сколько выходит каждый год из строя из-за срока давности, у какого количества жилья закончился срок эксплуатации. Людей расселять некуда, живут с трещинами в стенах и гнилыми коммуникациями.

P/S/ Каждый год аварийными и ветхими признаются около 400 тысяч кв. метров жилья в Воронеже.... Строят конеычно больше - около 900 тысяч кв. метров. в год... Но не уверен, что в 2009 построят больше половины этой цифры, а в 2010 году введут еще меньше.

[Streg]

Сообщение от KOPERNIK

http://newspaper.moe-online.ru/ про цены на жилье в Воронеж.

Вдогонку (у кого трафик позволяет)

[Basis]

Сообщение от честный

У каждого владельца коммерческой недвижимости свои квоты на продажу квартир в единицу времени. И он не имеет права продать больше, даже если и найдутся покупатели. Лишние квартиры просто не выставляются на продажу.
Вначале это пытались делать путём картельного сговора между владельцами коммерческой недвижимости.
Кроме того, Путин ещё в конце года объявил о масштабных закупках жилья за счёт госказны для нужд военных и малоимущих «по ценам, не превышающие текущие». Не надо иметь десять пядей во лбу, чтобы понять, что если всё время покупать по «текущим ценам», то текущие цены так никогда и не снизятся.(Правда, сейчас правительство начало торговлю с владельцами недвижимости о снижении цен закупа ниже текущих)

1) При чем тут коммерческая недвижимость и жилая?
2) Бред! Не хватит денег, чтобы купить все излишки. Нет денег! Да если даже снизят цены, то всё равно нет денег.
Если в год вводилось порядка 60млн кв.метров. Возьмем среднюю цену за квадрат - 40т.р.:
60млн - 2 400 000 000 000 - 2,4 триллиона.
30млн - 1,2 триллиона.
Для сравнения:
http://sob.ru/news15376.html

"Выделение средств АИЖК обсуждается, но решения пока не принято", - заявил "Ведомостям" помощник президента Аркадий Дворкович. Два чиновника министерства экономического развития рассказали, что с самого начала работы над новой версией бюджета не предусматривалось дополнительных средств для АИЖК. Их нет и в последнем варианте, сообщил источник в Минфине.В декабре первый вице-премьер Алексей Кудрин обещал АИЖК для выкупа ипотечных кредитов кредиты госбанков до 200 млрд. рублей. Также рассматривались варианты, при которых АИЖК получит часть средств из бюджета в виде взноса правительства в капитал. Теперь и эти варианты отпали.Если дополнительных денег на ипотеку не будет, АИЖК придется рассчитывать только на себя и выкупать закладные на поступления по текущему портфелю. Это примерно 1 млрд. рублей в месяц, или 700 закладных.

Они 200 миллиардов не могут найти, а вы про триллионы спокойно рассуждаете...

"Военный бюджет 2009 года одобрен в минувшую пятницу, впервые составляет более 1 триллиона рублей. Из этих средств около 30% пойдет на нужды нашего флота", - сообщил адмирал.

[Archy]

Сообщение от valt1406

где вы рост то видете в такой ситуации? просвятите меня.

а кто про рост что то говорил? мы еще дна не видели.ТОлько... кто мешает монстрам ДСК не реализуемые площади сдать? такое в голову не приходит? те попросту сделать доходные дома, перевести их в АО, вот тебе и живые деньги )))

[Archy]

Сообщение от Basis

всё равно нет денег.

ну не смеши

[Basis]

Сообщение от Archy

ну не смеши

я привел расчеты и сравнения. где смеяться?

[Archy]

Basis, ну какие расчеты ты привел? тебя что то болтает от вреда покупки впрок к ожидаемому обрушению рынка ))))

[Basis]

«Бюджет на 2009 год полностью готов и в скором времени его проект будет отправлен на согласование в городскую Думу», - сообщил на еженедельной планерке заместитель главы Воронежа по экономике, финансам и инвестициям Сергей Курило.

Основные параметры городского бюджета-2009 таковы: доходная часть –12,5 млрд. рублей, а расходная – с учетом разрешенного уровня бюджетного дефицита – около 13,3 млрд. рублей.

Скажите, сколько может выкупить город жилья?
Если весь бюджет пустить на покупку жилья по 30тр за м2, то можно купить 416 тысяч квадратных метров. Сколько построили в последний год?

[Basis]

Сообщение от Archy

Basis, ну какие расчеты ты привел? тебя что то болтает от вреда покупки впрок к ожидаемому обрушению рынка ))))

Нет, не болтает
Просто это всё вилами на воде писано. Сколько метров квадратных надо купить, чтобы восстановить продажи по "старым" ценам? Чтобы народ понял, что всё, покупай или пролетишь... А ипотеку не дают однако
Купит государство для военных и малоимущих квартиры - хорошо. Но чтобы обеспечить стабильность цен, то это надо покупать дофига, а денег - в обрез...

[Archy]

Basis, старых цен не будет, но и значительного отката тоже.
ИМХО будут просто держать жилье. Сбрасывать по демпингу только в случае финанс краха. Но если учесть что монстры вовремя провели дивертификацию, трястись им особо нечего. Вчера что ли Президент Полтавченко давал задание добиться мак снижения цен на землю под малоэтажн стр-во. Вот тебе и тенденция, однако. ИМХО - дадут людям землю побесплатному, сунут ссуду - строися. Голова забита, не до политики + снижение соц напряженности. Дешево и сердито