Мораль и религия

[SIKHARTHA]

"...Библия по этому поводу говорит: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями"..."
Православнутые с хитрой улыбочкой малолетней шпаны (на мотив наср..ть под дверью и убежать!) пробираются к атеистической общаге и полными горстями разбрасывают "жемчуг" библейских перлов и кураевский "бисер", а "святыни" раскладывают по подоконникам... потом ждут, замерев и подглядывая в щелочку... но атеисты (которые больше по компам, по пиву, по девочкам...) ходят по бисеру и жемчугу в тапочках, а святыни сбрасывают нах, устраивая на подоконниках "зимние" холодильники... и тут раздается истошный православный визг про оскорбление нежных религиозных чувствов... На что уже огорченные атеисты начинают тему "...мимо попикова дома я без шуток не хожу..."
"...про Авраама я уже писал и не раз.."
И все так же прямо (убийство Авраамом сына морально -да/нет?) не отвечали... на мой вариант вопроса о Вас и Вашем ребенке объявили вопрос провокационным и тут же стали мусолить Ваш любимый взвод... кстати, я, в отличие от Вас, ПРЯМО ответил на Ваш вопрос о взводе, что это аморально, жестоко и глупо (если Вы не увидели этой фразы, могу одолжить очки и дать ссылочку...)
"...Их (законы) не нарушает только ленивый..."
Заповеди - тоже. И православнутые заповеди нарушают не реже атеистов - вон скока "кающихся" подсвечников к попикам ходят (по праздникам, правда, чтобы без ущерба биснесу)...
"...Врать морально?.."
В отдельных случаях - морально (врачебная этика).
"...А трахать чужих жен?..."
Насиловать - плохо, аморально, должно караться со всей строгостью... вот тока больше половины насильников - люди, искалеченные религиозным воспитанием, с туевой хучей сексопатологических комплексов на базе "греховности" секса...
Если это жена критично правослабнутого, который "снисходит" до нее тока в "скоромные" дни, тока в миссионерской позе, в темноте и отвернув иконы, без любви и проявления чувств, токмо ради деторождения (оправдывая "грязь и грех" секса), пять минут и баиньки... такая жена сама начнет искать утешения на стороне. И такой помочь - святое дело! Хотя бы в качестве психологической помощи...

[SIKHARTHA]

"...Как на ваш взгляд, если бы Авраам пожертвовал своей душой и отказался бы от аморального поступка для спасения безвинного ребенка, он бы поступил благороднее?..."
Материалист, зачот.
Для правослабнутых: интересно, если бы Авраам пожертвовал бессмертием души и благорасположением бога ради ребенка, то был бы ли он проклят богом, и если да, то как тогда это согласуется с известным "Больше сея любви никто же не имать, да кто душу свою положит за други своя" (Ин. 15, 13).

[ANri]

Сообщение от Материалист

За Вами ответ по Вашей готовности зарезать свою бабушку во имя любви к богу? Да, или нет?

Такой выбор возник во времена ВЗ и переносить его на времена НЗ - лукаво, НЗ дает много других возможностей докозать свою любовь. И после Иисуса любые кровные жертвы запрещены, в Храме не допускается кровь в любом виде.

[SIKHARTHA]

"...И после Иисуса любые кровные жертвы запрещены, в Храме не допускается кровь в любом виде..."
Брех-ня-я... Классика ритуального каннибализма: ЕВХАРИСТИЯ (причастие). Велика ли разница, если вино представляется как КРОВЬ Христова? Пигмеи, собираясь на охоту, бьют копьями в рисунок пекари (дикий поросенок), представляя его живым, мажут соком ягод (кровь) и т.д., примеров масса...

[SIKHARTHA]

И опять ANri не ответил ни да, ни нет. Сплошная православная водичка (святая, с примесью сточных вод)...

[ANri]

Сообщение от SIKHARTHA

"...И после Иисуса любые кровные жертвы запрещены, в Храме не допускается кровь в любом виде..."
Брех-ня-я... Классика ритуального каннибализма: ЕВХАРИСТИЯ (причастие). Велика ли разница, если вино представляется как КРОВЬ Христова? Пигмеи, собираясь на охоту, бьют копьями в рисунок пекари (дикий поросенок), представляя его живым, мажут соком ягод (кровь) и т.д., примеров масса...

Ну тогда ваш случай - классика ебланизма.

[SIKHARTHA]

"...Ну тогда ваш случай - классика ебланизма..."
О! (смотря потрясенно на аватар ANri) Гэндальф!!! Как ты мог!!!
А если сурьезно, то слава Ктулху, что у РПЦ есть такие адепты как Вы, ANri/Шарикофф/Гэндальф!
Читая перл утонченной Вашей вежливости, я все больше радуюсь: возможно, чтобы библия заняла свое законное местечко в сборнике "Сказки народов мира", а РПЦ - рядом с цирком и прочими балаганчиками, сил много и не потребуется. Вы развалите ее сами...

[ANri]

Сообщение от SIKHARTHA

"...Ну тогда ваш случай - классика ебланизма..."
О! (смотря потрясенно на аватар ANri) Гэндальф!!! Как ты мог!!!
А если сурьезно, то слава Ктулху, что у РПЦ есть такие адепты как Вы, ANri/Шарикофф/Гэндальф!
Читая перл утонченной Вашей вежливости, я все больше радуюсь: возможно, чтобы библия заняла свое законное местечко в сборнике "Сказки народов мира", а РПЦ - рядом с цирком и прочими балаганчиками, сил много и не потребуется. Вы развалите ее сами...

Ну своё вы уже давно разволили и шапито стало вашим посдледним пристанищем, и ни че, вон радостный какой, сразу видно, клоун - ваше призвание.

[SIKHARTHA]

Гэндальф, старина, к Вашему сожалению, обломайтесь. СССР был всего лишь феодально-рабовладельческой государственной системой, сейчас "феодально-рабовладельческая" слегка перекосилась в сторону теократии (вернее, ее стягивают, ну или там натягивают за яй.. уши...), но все осталось прежним. И в прошлый период люди науки и техники (не говорю про "кухонную интеллигенцию" типа Вас...) выжили, и сейчас жить будем. А когда до верхушки наконец дойдет, что будущее за человеком с компом или микроскопом, а не с кадилом и гимнастом в полкило на златой цепи, тады Вам будет совсем кисло, ибо РПЦ не приносило и не приносит никакой реальной пользы для человечества (этот вопрос я уже поднимал в "православии", в ветке о "перлах" хитрож..мудрого Заруцкого, и никто его опровергнуть не смогнул). А насчет клоунов - на Ваших патриархов посмотрите, и сравните с Гинзбургом, к примеру. Одни - увешанные цацками, как папуасы консервными банками, Другой - скромный пожилой человек, с виду совсем обычен. Но если одни танцуют с бубнами и кадилами, другой продвинул человечество в будущее. Но Вам это не понять.

[Snakeskin]

Сообщение от SIKHARTHA

Брех-ня-я... Классика ритуального каннибализма: ЕВХАРИСТИЯ (причастие). Велика ли разница, если вино представляется как КРОВЬ Христова? Пигмеи, собираясь на охоту, бьют копьями в рисунок пекари (дикий поросенок), представляя его живым, мажут соком ягод (кровь) и т.д., примеров масса...

Вы глуп или притворяетесь? Покажите настоящий каннибализм, если утверждаете, что он имеет место быть.

[Snakeskin]

Сообщение от SIKHARTHA

. А когда до верхушки наконец дойдет, что будущее за человеком с компом или микроскопом, а не с кадилом и гимнастом в полкило на златой цепи, тады Вам будет совсем кисло

Интересное всё-таки время - Кали-Юга. Но печальное.

[ANri]

Сообщение от SIKHARTHA

Гэндальф, старина, к Вашему сожалению, обломайтесь. СССР был всего лишь феодально-рабовладельческой государственной системой, сейчас "феодально-рабовладельческая" слегка перекосилась в сторону теократии (вернее, ее стягивают, ну или там натягивают за яй.. уши...), но все осталось прежним. И в прошлый период люди науки и техники (не говорю про "кухонную интеллигенцию" типа Вас...) выжили, и сейчас жить будем. А когда до верхушки наконец дойдет, что будущее за человеком с компом или микроскопом, а не с кадилом и гимнастом в полкило на златой цепи, тады Вам будет совсем кисло, ибо РПЦ не приносило и не приносит никакой реальной пользы для человечества (этот вопрос я уже поднимал в "православии", в ветке о "перлах" хитрож..мудрого Заруцкого, и никто его опровергнуть не смогнул). А насчет клоунов - на Ваших патриархов посмотрите, и сравните с Гинзбургом, к примеру. Одни - увешанные цацками, как папуасы консервными банками, Другой - скромный пожилой человек, с виду совсем обычен. Но если одни танцуют с бубнами и кадилами, другой продвинул человечество в будущее. Но Вам это не понять.

Ды ладно уж выкручиваться так и скажите - просрали все что только можно.
после драки кулаками не машут.
К тому-же с копмами и микроскопами мы и без сопливых разберемся. Так что и кадило у нас будет, и все остальные прелести жизни.

[Oleg R]

Сообщение от ANri

с копмами и микроскопами мы и без сопливых разберемся

с клонированием уже разобрались, что на очереди?

[ANri]

Сообщение от Oleg R

с клонированием уже разобрались, что на очереди?

Нам нет нужды клонировать, мы знаем другой оболденый способ размножения. Если попросишь могу рассказать в общих чертах, показывать не буду, сразу предупреждаю.

[Oleg R]

Сообщение от ANri

оболденый способ размножения

старо как мир, хочется новенького

[ANri]

Сообщение от Oleg R

старо как мир, хочется новенького

Ды вы батенька извращенец.

[Teddybear]

Сообщение от ANri

Так что и кадило у нас будет, и все остальные прелести жизни.

Желаете превратить страну в посмешище для всего мира?

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Желаете превратить страну в посмешище для всего мира?

До 17 года чет ни кто ни смеялся, эт потом за 70 лет советская власть вырастила клоунов смеющихся по любому поводу, а может это чудеса "конопляной промышленности" дают о себе знать.

[Teddybear]

Сообщение от ANri

До 17 года чет ни кто ни смеялся

Ты знаешь, над совком тоже ссали смеяться.. Особенно с учетом работ Курчатова и Сахарова.

[Oleg R]

я, конечно, понимаю, что дедовские методы надежны и проверены, но люблю я всякие хай-тэк штучки дрючки

[ANri]

Сообщение от Oleg R

я, конечно, понимаю, что дедовские методы надежны и проверены, но люблю я всякие хай-тэк штучки дрючки

смотри не увлекайся, а то ненароком вывихнешь ченьть, а потом расстраиваться будешь до конца жизни.

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Ты знаешь, над совком тоже ссали смеяться.. Особенно с учетом работ Курчатова и Сахарова.

Ну это уже трудности совка.

Да и че смеяться над больными, не по Христиански это.

[Teddybear]

Сообщение от ANri

Ну это уже трудности совка.

Полагаешь, кадило было бы надежнее водородной бомбы? Хотя, нынешние вон освящают, не гнушаются.. Впрочем, как и спиртом с табаком..

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Полагаешь, кадило было бы надежнее водородной бомбы?

Смотря как его использовать, если как молоток то эффект послабее будет.

[Teddybear]

Сообщение от ANri

Смотря как его использовать, если как молоток то эффект послабее будет.

Как кальян можно еще..

[Recluse]

Сообщение от ANri

Ну в общем так и есть, заповеди блаженств, к примеру, известны только Христианам, остальным религии до этого не доросли, и находятся на ветхозаветном уровне.
Просто многие не замечают за собой как очень многое берут от Христианства(при это хая его), тут даже по общению на форуме это очень хорошо заметно. Да и в жизни так-же, большинство крылатых фраз используемых светскими людьми взято из Библии, культура по большей части, тоже, и вообще, если приглядеться то таких моментов очень и очень много. Даже если посмотреть в вашем меморандуме, или в "моральном кодексе" страны советов, то 90 процентов там будет из Христианства, а остальные 10% - фигней.
Если Христианство запатентует все что в нем используется, то у неблагодарных атеистов вообще ничего хорошего не останется.

Одним словом, "не ведают что творят".

Да заповеди блаженства вроде не мораль, а скорей психологический портрет успешного христианина . Вот только степень их религиозности вызывает сомнения, по ним Бог, создавая Мир, людей и т.п. либо не ведал, что творит либо садист иначе, почему мир не совершенство, как и всё созданное Богом, а «юдоль скорбей»?
А серьёзно если мораль изобретение христианства как оно распространялось, ведь человек должен обладать моральными качествами, что бы услышать проповедника? Либо мораль «заложена» в человека, тогда христианство религия «ни о чём»?

[SIKHARTHA]

Snakeskin!
"...Вы глуп или притворяетесь? Покажите настоящий каннибализм, если утверждаете, что он имеет место быть..."
ВЫ глуп или притворяетесь? На причастии не бывали? Не в курсе, что христиане причащаются, в простонаречии, поедают "освященные" булочки (опресноки, гостии - где как) и запивают цррковным винцом (кагором), при этом прямо и конкретно говорится, что мол, вкусите плоти (тела) и крови Христовой? А ведь некоторые прихожане искренне верят в тождество этой замены, т.е. каждое причастие понемногу от своего Христа откусывают )!

[SIKHARTHA]

"...Ды ладно уж выкручиваться так и скажите - просрали все что только можно...."
Да я, вроде как, не выкручиваюсь, не оправдываюсь. Я горд за СССР - тока так можно было поднять страну из религиозной необразованной крестьянской монархии в общество с поголовной грамотностью и передовой для своего времени промышленности. Вот если бы усатый РПЦ не создал... совсем бы я его уважал, однако.после драки кулаками не машут.
"...К тому-же с копмами и микроскопами мы и без сопливых разберемся..."
Во-во, так Ваш Гундявый и говорит, типа:
"...Чтобы человечество имело будущее, вера должна стать доминантой жизни. Тогда все будет получаться, будет гармония в отношениях и между самими людьми, и между людьми и природой. Тогда экономика не будет перемалывать ресурсы неизвестно ради каких целей", - сказал предстоятель Церкви Патриарх Кирилл. - "Мы не будем загрязнять наш мир ни отвратительными поступками, ни последствиями экономического развития, тогда уйдут из нашего обихода такие слова, как "кризис".
Подлинная вера никогда не основывается на доказательствах. Где требуются доказательства, там нет веры, нет любви, нет жертвенности", - полагает предстоятель Русской церкви (речь после пасхального богослужения).
Так что и мировой кризис возник из-за загрязнения мира отвратительными поступками и вообще - экономическое развитие должны контролировать наши долгополые, однако, лучшие в мире экономисты, их цели, конечно, самые продуктивные, а науки, требующие каких-то там "доказательств" вапще вредная весчь....

[Alekos]

Сообщение от Материалист

Другими словами если Вам бог прикажет Вы с любовью и радостью зарежете свою любимую бабушку. Да, или нет?
Чтоб не было соблазна, контекст такой. Резать бабушку нужно будет по одной причине. Чтоб доказать свою любовь к богу заказвшему такое доказательство.
Это хорошо что Вы тут о контексте заговорили. Контекст нужен что бы понять зачем.
Взвод послать на смерть в войне нужно чтобы сохранить жизни других, ни в чем не повинных людей. Т.е. это морально. Ответил?
А вот Авраам Ваш от контекста отказался. Он положился на решение бога вместо себя. Пусть де бог отвечает за то что я тут натворю.Это трусливая аморальность.
Как на ваш взгляд, если бы Авраам пожертвовал своей душой и отказался бы от аморального поступка для спасения безвинного ребенка, он бы поступил благороднее?
Законы нарушают преступники. И только вы православные не улавливаете эту тонкость. И преступников карает государство. А если где-то кого-то не покарало, то это исключение из правила, а не норма.
Alekos, норма это не совершать преступление, а не наоборот.
За Вами ответ по Вашей готовности зарезать свою бабушку во имя любви к богу? Да, или нет?

Про бабушку. Во-первых, Господь дает по силам испытание. Во-вторых, я уже отвечал на подобный вопрос, только не про бабушку, а про ребенка. Чтобы на него ответить искренне, нужно смоделировать те чувства, которые ты будешь испытывать в подобной ситуации. На словах все из нас герои, а когда доходит до дела, оказывается наоборот. Поэтому не увиливая и не обманывая, отвечаю - не знаю. Устраивает?
Про Авраама. В контексте всей Библии, а не в контексте конкретного поступка, он поступил правильно (ведь он же не убил ребенка, спас при этом свою и ребенка душу), что тут непонятного? Опять же, Господь дает по силам испытание. Опять же, нужно рассматривать и исторический контекст. В те времена вообще люди резали друг друга только в путь, и многие эти вещи вполне укладывались в нормы морали того времени. Как я вам пытаюсь доказать, общечеловеческих норм морали вне религии не существует, а тем более таких, чтоб на все времена, закон не канает, он постоянно меняется, тогда поубивать друг друга бывало в некоторых случаях законно. Да и в разных государствах законы разные (про смертную казнь вы так и не ответили). Получается вы оцениваете поступок человека другой национальности, совершенный несколько тысяч лет назад с точки зрения законов РФ 21 века? Как минимум странно, не находите?
А дача взятки гаишнику - это не прсеступление? У нас таких преступников 99% автолюбителей. Многих за это покарали? Так что в этом случае - это не исключение, это норма.
Авраам от контекста не отказался, он верил и все. В этом его контекст.
Так же, как в примере со взводом. Командир роты, непосредственно отдающий приказ взводу (именно он аналог Авраама в данном примере), не знает о планах командования. Он либо вынужден поверить вышестоящему командиру и отдать такой приказ, либо - не поверить и не отдать. Но тогда война окажется проигранной и погибнут сотни тысяч. Он только потом узнает, что был прав (если отдал) или не прав (в противном случае). Естественно, пока не узнает - будет терзаться, его будет мучить совесть, да и потом, наверное, несмотря ни на что.

[Alekos]

Сообщение от GolfW

Asinus, да ладно! А лично Вы, если бы родились в Афганистане стали бы христианином??? Вера насаждается окружающими, и в первую очередь адептами этой самой веры. И на мой взгляд верующие не вполне самостоятельные люди, боящиеся выразить несогласие с обществом, в вопросах самой же веры.
Сама же вера в принципе аморальна, раз заставляет резать и взрывать людей.
Недавний пример в метро это подтверждает, не было религии не было терактов.

Про Афганистан. Вам же не придет в голову сажать персики на северном полюсе? Каждый человек родился там, где родился и никакие "если" здесь не уместны. Вот когда чисто случайно (не в теплице какойнть, с помощью кучи ученых) в вечной мерзлоте вырастит персик, тогда и можно говорить про "если". А случайностей подобных не бывает.
Угу. А гитлер гнобил людей миллионами тоже во имя веры? Он хоть вроде как и считался христианином, лозунги толкал отнюдь не христианские. А сталин тож во имя веры миллионы уничтожил? А терркаты при царях всяких там политических партий? А красный и белый террор? Заставляет резать и убивать людей не вера а всякие кровожадные уроды.