Соцнорму на электричество могут ввести в пилотных регионах 1 сентября

[Майская]

3 комнаты, 2 человека и 2 человечка, в среднем 100кв в месяц. сейчас с обогревателем на 150,думаю, выйдем. стиралка и посудомойка каждый день. не понимаю, как люди по 300кв накручивают.

[dobrjak30]

100 квт/мес тратится только на получение воды из скважины и на канализацию!!!http://www.youtube.com/watch?v=QswVAwlpgAM
30квт - холодильник
30квт - стиралка, пылесос и телевизор
20квт - лампочки внутри дома и снаружи
.........
итого минимум 200 квт/мес.!!!

вот такой должна быть социальная норма!!!!!!!

[dobrjak30]

Так может, ограничить нас хотят потому, что россияне слишком много тратят электроэнергии? Цифры говорят об обратном. По данным Института проблем естественных монополий, средний житель нашей страны потребляет 935 кВт-ч в год. Немец - 1730, англичанин - 1878, китаец - 3700, финн - 4261, американец- 4587.
http://www.rg.ru/2013/08/30/socnorma.html

[Sandy]

Сообщение от dobrjak30

100 квт/мес тратится только на получение воды из скважины и на канализацию!

Это вы батенька сильно зажрались.

[Миша Ложкин]

Сообщение от dobrjak30

Так может, ограничить нас хотят потому, что россияне слишком много тратят электроэнергии?

Ограничить нас хотят потому, что бюджет дырявый. Эти дыры будут латать в т. ч. за счёт повальных штрафов за перебор лимита.
Если б медвепуты просто бы повысили тарифы - народ бы их в этом тут же и обвинил.
А так - всё в ажуре. Тарифы те же, а платить в 2 раза придётся больше.

[Миша Ложкин]

А киловаттчас обозначается так (для тех, кто в школе не учился): кВт*ч.

[dobrjak30]

Сообщение от Sandy

Собственно вопрос
а кто сколько платит за электричество в пересчете на одного человека живущего в квартире/доме в месяц?

500руб в среднем плачу

[wlt]

Сообщение от dobrjak30

Так может, ограничить нас хотят потому, что россияне слишком много тратят электроэнергии? Цифры говорят об обратном. По данным Института проблем естественных монополий, средний житель нашей страны потребляет 935 кВт-ч в год. Немец - 1730, англичанин - 1878, китаец - 3700, финн - 4261, американец- 4587.

Так из самого постановления видно, что они хотят тупо больше денег. Просто маскируют это под социальные нормы. В постановлении говорится, что по социальным нормам должно отпускаться 70% электроэнергии. Остальная по повышенным тарифам. Просто по закону уже и так подняли тарифы и больше как бы и нельзя уже. И деньги не в бюджет пойдут. Скорее по карманам. Правда не нашим. Экономией тут и не пахнет. Не для экономии это делается.

[dobrjak30]

Сообщение от Sandy

Это вы батенька сильно зажрались.

дожились, жить в своём доме, пользоваться водой и канализацией считается зажрались.
привет, каменный век.
хорошо, буду экономить, срать и ссать в твоём подъезде, пиши адрес

[BukaRoman]

Сообщение от dobrjak30

хорошо, буду экономить, срать и ссать в твоём подъезде, пиши адрес

))

100 квт/мес тратится только на получение воды из скважины и на канализацию!!!

А если еще и огород поливать...

Для статистики. на 2 человека около 800 - 1000 на свет уходит. Если все отключить и ходить с фонариком, думаю в 500 можно уложиться...

[Sandy]

Сообщение от dobrjak30

жить в своём доме, пользоваться водой и канализацией считается зажрались

Поскольку вода из водопровода тебя не устраивает то да - это зажратость

Сообщение от BukaRoman

А если еще и огород поливать...

А если еще и теплицы поставить...

[BukaRoman]

Сообщение от Sandy

Поскольку вода из водопровода тебя не устраивает то да - это зажратость

А если еще и теплицы поставить...

Там где живу я, нет центрального водопровода. Кто еще зажрался... )))

[wlt]

Сообщение от Sandy

Поскольку вода из водопровода тебя не устраивает то да - это зажратость

А ты не учитываешь, что не у всех может быть водопровод? И централизованную канализацию не все имеют. В городе Воронеж есть разный частный сектор, да и пригородные поселки...

Сообщение от Sandy

А если еще и теплицы поставить...

А что теплицы в частном доме у нас уже роскошью считаются?
У каждого свои условия. Все учесть не всегда возможно. И лучшим выходом были бы просто обыкновенные счетчики. Можно было бы допустить и определенные ограничения по мощности, что бы промышленное производство дома не организовывалось. И то если это соседям не мешает никак, то что в этом плохого? А тарифы у нас, я считаю, итак слишком задраны. Не надо было Единую Энергосистему делить. Посредников слишком много развелось. Вот их то убирать надо. Да и ЕЭС возродить можно. Ведь обещанных инвестиций мы не увидели. Везде есть нарушения договоров. Но там никто ничего делать не хочет. Население проще обдирать.

[Sandy]

Сообщение от wlt

ты не учитываешь, что не у всех может быть водопровод? И централизованную канализацию не все имеют

Вполне учитываю, я пока не переехал в Воронеж жил в селе именно водой из под колонки и с туалетом на улице. Потом правда своими силами протянули воду через дорогу и точно также сделали канализацию до ямы.

Скважина НА ОДНОГО это и есть зажратость. Обычно если воды нет скважину делают домов на 10-20 и удобнее и дешевле.

Сообщение от wlt

теплицы в частном доме у нас уже роскошью считаются?

Ну при СССР же считались

[wlt]

Сообщение от Sandy

Ну при СССР же считались

Что то не помню такого. Конечно смотря какая теплица еще.

[SAX-AUL]

Сообщение от Sandy

Скважина НА ОДНОГО это и есть зажратость

Это есть необходимость суровая ибо муниципалам это нах не надо.90% централизованного водопровода досталась из СССР.

Сообщение от Sandy

Обычно если воды нет скважину делают домов на 10-20

Цену знаешь промышленного бурения и обустройства?

Еще есть насосы отопления и кондиционеры,системы утилизации бытовых стоков,что является вероятно роскошью для голожоперов(жить хотят при лучине и шишками зад подтирать).

Сообщение от Sandy

Ну при СССР же считались

Бред.У деда была теплица,топил опилками.У отца на даче была.Комиссары с маузерами не преследовали.

Сообщение от wlt

Можно было бы допустить и определенные ограничения по мощности, что бы промышленное производство дома не организовывалось

Все давно имеется,нет желания у сетевых-сбытовых наводить порядок.

[dobrjak30]

не надо забывать, что нефть и газ заканчивается и скоро все будем заряжаться от электричества! вот тогда минимальная норма в 200 кВт будет уже микроскопической!

[Sandy]

Сообщение от SAX-AUL

Цену знаешь промышленного бурения и обустройства?

знаю, на 10 домой это будет от 30 до 50 тысяч с дома полноценная система водоснабжения.
Индивидуально тебе это обойдется от 100 только пробурить.

Сообщение от SAX-AUL

У деда была теплица,топил опилками.У отца на даче была

Это смотря какая теплица. Думаю ты в курсе что в СССР существовали определенные ограничения на дачные постройки.

[dobrjak30]

Сообщение от Sandy

знаю, на 10 домой это будет от 30 до 50 тысяч с дома полноценная система водоснабжения.

от того что одна скважина будет на несколько домов, меньше потреблять электричества не будешь!

[Iozhin]

Сообщение от dobrjak30

что нефть и газ заканчивается и скоро

Откуда инфа?

[dobrjak30]

Сообщение от Iozhin

Откуда инфа?

на заборе написано
http://newsland.com/news/detail/id/533096/

[Sandy]

Сообщение от dobrjak30

от того что одна скважина будет на несколько домов, меньше потреблять электричества не будешь!

Почему же? оплата за обслуживание скважины ТОЖЕ делится на 10 домов.

[DrVEB]

Сообщение от Sandy

Почему же? оплата за обслуживание скважины ТОЖЕ делится на 10 домов.

А расход воды не возрастает??
Но да не суть. Электроэнергия в США, например уже стоит дешевле чем у нас, а нам еще повышают стоимость ее чуть ли не в 2 раза, под предлогом борьбы с перерасходом.

[wlt]

Электроэнергетику поддержит отмена реформы Чубайса?

Минэкономразвития придумало, как поддержать развитие инфраструктуры в электроэнергетике в условиях грядущей заморозки тарифов. Если предложение ведомства будет принято, то это создаст интересный прецедент, когда базовые принципы либеральной реформы Анатолия Чубайса будут пересмотрены представителем того же крыла российских экономистов.

На прошлой неделе ведомство Алексея Улюкаева направило на рассмотрение правительства план мероприятий, где среди прочего предполагается передать "дочкам" "Россетей" функции гарантирующих поставщиков (основные поставщики электроэнергии в регионе). В качестве ожидаемого результата министерство указывает сокращение сбытовой надбавки и снижение административных расходов. Пока против этой инициативы возражает Министерство энергетики, поскольку если эти предложения будут реализованы, то они нарушат базовый принцип реформы отрасли, заложенной еще Анатолием Чубайсом.

Минэкономразвития фактически ретранслировало предложение руководителя "Россетей" Олега Бударгина, который в конце сентября направил соответствующие предложения в Минэнерго. "Россети" доказывали, что замещая функции поставщиков, им удается эффективнее собирать задолженность с потребителей. По оценкам представителей компании, расчетный эффект от устранения дублирования функций составляет 2,5-3% от величины тарифа на услуги по передаче электроэнергии, или 12 млрд рублей в годовом исчислении. У ГП и сетевой организации имеется руководитель, бухгалтерия, кадровая, юридическая и IT службы, штат инспекторов и контролеров, автопарк. Затраты на содержание дублирующих подразделений становятся излишними, если функцию гарантирующего поставщика исполняет сетевая организация.

"Три процента похожи на правду. Может быть даже и больше", — подтвердила "Росбалту" аналитик "Альфа-банка" Элина Кулиева. "В цепочке тарифообразования после "Россетей" стоит сбыт, и поэтому денежные средства от всей генерации электроэнергии до ее подачи населению оседают на сбытовой компании. Поэтому в какой-то степени владение сбытовым активом напрямую дает распредсетевым компаниям возможность сокращать дебеторскую задолженность более транспарентно", — отметила она.

Возможность сокращения дублирующих функций подтвердил партнер FCG Владимир Лупенко. При детальной проработке и исключении функций, вызывающих конфликт интересов, это будет являться позитивным фактором, увеличивающим скорость и качество выполнения оперативных задач, уверен эксперт.

Главная задача, которая сейчас стоит перед "Россетями", — эффективное управление инвестиционной деятельностью с учетом надежности и требований потребителей. Представители компании не раз указывали, что замещая функции поставщиков, "дочкам" "Россетей" удается эффективнее собирать задолженность. К августу они смогли собрать 5 млрд рублей из более чем 14 млрд старой "дебиторки". "Россети" успешно работают в качестве ГП в 12 регионах, где этой функции были лишены другие компании. Они восстанавливают платежную дисциплину, гасят долги. В этих регионах компания обеспечивает электроэнергией 4,8 млн физических и 125 тыс. юридических лиц. По состоянию на 1 сентября 2013 года, от потребителей электроэнергии собрано 44,6 млрд рублей, из которых большая часть (26,8 млрд рублей) направлена на оплату обязательств перед поставщиками электроэнергии на ОРЭ(М), что составило 100% от размера требований.

"За время деятельности некоторых МРСК ("дочки" "Россетей" — "Росбалт") в качестве гарантирующих поставщиков им удалось нарастить выручку за счет выполнения этих функций, а также сократить долги соответствующих сбытовых компаний на рынке электроэнергии. Поэтому опыт "Россетей" в этом вопросе можно назвать позитивным", — полагает аналитик "Инвесткафе" Екатерина Шишко. Она считает, что в ходе корректировки последствий реформы необходимо усилить ответственность за просрочку в платежах и неплатежах за электроэнергию. "Также ввиду того, что очень большая часть задолженности перед сбытами приходится на так называемых "неотключаемых" бюджетных потребителей, необходимо разработать новый, более эффективный механизм регулирования их задолженности и платежей", — отметила она.

В июле глава Минэнерго Александр Новак подписал ряд приказов об отборе гарантирующих поставщиков энергии, где прежние ГП лишились своего статуса из-за долгов. 11 гарантирующих поставщиков были выставлены на аукцион, конкурсы планировалось начать 1 августа, однако ни один из них (а было три этапа) не состоялся, поскольку не поступило ни одной заявки. При этом филиалы "Россетей" к торгам не допускались из-за все той же концепции реформы отрасли, заложенной еще при Анатолии Чубайсе. Как отмечают ряд экспертов, возникает риск, что в результате аукциона к управлению придут недобросовестные компании, которые будут вновь генерировать долги. И это на фоне начала отопительного сезона. ОАО "Россети" обратилось в суд с иском об отмене приказов, и 7 октября в СМИ появилась информация, что Арбитражный суд Москвы признал приказы о проведении конкурсов недействительными.

На рынке еще свежи воспоминания о недавнем фиаско компании "Энергострим", которая выполняла функции гарантирующего поставщика во многих регионах России. Во время своего расцвета компания владела 22 сбытовыми организациями и продавала каждый десятый киловатт энергии в 16 регионах России. Как пишет журнал Forbes, сейчас деятельность руководства компании расследуют правоохранительные органы России и Германии. Сумма долгов близка к 60 млрд рублей, а в списке кредиторов — крупнейшие энергокомпании страны и Сбербанк.

Директор Фонда энергетического развития Сергей Пикин в свою очередь полагает, что ГП действительно можно передавать "Россетям" в случае, если территория сама по себе очень сложная — с точки зрения платежной дисциплины и каких-то исторических, накопленных годами проблем. "Насколько я понимаю, их предложения касаются тех гарантирующих поставщиков, которые испытывают финансовые сложности. Имея в качестве якоря МРСК определенного региона, им проще будет справиться, потому что за МРСК стоят большие финансовые ресурсы, чем за гарантирующими поставщиками. В этом смысле действительно можно передавать статус даже больше, чем положено по закону (1 год). Можно и на 3 года. По сути — это некое антикризисное управление", — подчеркнул он.

Эксперт также полагает, что при передаче необходимо определить некоторые параметры эффективности, которые должны достичь ГП под управлением МРСК соответствующего региона. По истечении срока управления и по достижении результатов оздоровленный сбыт должен выставляться на конкурс, — подчеркнул эксперт. Что же касается Северного Кавказа, то, по оценке эксперта, срок управления здесь можно увеличить до 5 лет и больше. "Самое главное — определить для сетевой организации параметры эффективности, которые она должна достичь", — подчеркнул он.

По оценкам экспертов, с которыми побеседовал корреспондент "Росбалта", положительными аспектами исполнения сетевыми организациями функций ГП являются нормализация финансовых потоков, исключение риска дефолта, единый центр ответственности и контроля энергетики региона, отсутствие разногласий по линии сеть-сбыт, сокращение издержек на обслуживание потребителей, реализация принципа "одного окна", сокращение сроков и упрощение порядка перехода потребителей к альтернативным поставщикам электроэнергии. "В условиях снижения тарифов тяжело выживать будет сбытам, и они таким образом пытаются решить дальнейшую судьбу. Сетевикам тоже будет нелегко, поэтому более прозрачный возврат денег со сбытового сегмента поможет в дальнейшем", — отметила Элина Кулиева.

Если правительство допустит "Россети" на сбытовой рынок, то это де-факто будет означать возвращение к вертикальной интеграции в отрасли, то есть начало реинкарнации определенных элементов РАО "ЕЭС России", разрушенного реформой 2008 года. Рыночная реформа запретила владение одним юрлицом сетевыми активами и генерацией или сбытом в одних руках. Главные опасения противников сворачивания реформы связаны с тем, что это нарушит конкуренцию. Однако в существующей системе и так отсутствует конкуренция между гарантирующими поставщиками, отмечают эксперты.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2013/10/08/1184928.html

[dobrjak30]

Sandy, считаешь, что для поднятия одного куба воды для одного чел. тратится больше электричества чем для поднятия 10 кубов воды для 10 чел.??????

[Sandy]

Сообщение от dobrjak30

считаешь, что для поднятия одного куба воды для одного чел. тратится больше электричества чем для поднятия 10 кубов воды для 10 чел.?

Вообще то да.. так оно и есть.

[dobrjak30]

Sandy, ну ты гений математики и физики
а снабжать весь город водой дешевле чем одному чел. поднять воду)))))))))))))

[Sandy]

Сообщение от dobrjak30

ты гений математики и физики

Спасибо я в курсе.

Сообщение от dobrjak30

снабжать весь город водой дешевле чем одному чел. поднять воду

В пересчете на каждого жителя именно так и есть.

[dobrjak30]

Sandy, садись, два.
учись считать))))

[SAX-AUL]

Сообщение от wlt

На прошлой неделе ведомство Алексея Улюкаева направило на рассмотрение правительства план мероприятий, где среди прочего предполагается передать "дочкам" "Россетей" функции гарантирующих поставщиков (основные поставщики электроэнергии в регионе). В качестве ожидаемого результата министерство указывает сокращение сбытовой надбавки и снижение административных расходов. Пока против этой инициативы возражает Министерство энергетики, поскольку если эти предложения будут реализованы, то они нарушат базовый принцип реформы отрасли, заложенной еще Анатолием Чубайсом.

Разумное решение.В настоящий момент гарантирующий поставщик у нас это ВЭСК.Ничего не делая кроме квитанций и договоров имеют нехилый куш от сбытовой надбавки.В составе сплошь глубокие специалисты http://www.vesc.ru/%D0%A1%D1%82%D1%8...BD%D0%B8%D1%8F обеспечивающие непрерывность потоков эл...финансов в тч в кипрские оффшоры(см афилированные лица)