Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

. Сами подумайте, если в западную больницу привезли двух тяжелобольных человек, один из которых банкир, а другой сапожник, кому первому окажут помощь? Так что и там на западе, говоря словами Валли, одни равнее других.

ерунда какая-то, даже и обсуждать тут нечего. неужели вы думаете, что в карточке больного будет написана его рабочая специальность?

[Соло]

Сообщение от Sandy

Как это... всем же известно "ПАРТИЯ - УМ ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ!!!

Кстати, очень неплохой лозунг. Лично я именно так и воспринимаю, что в партии (любой) должны состоять люди, искренне верящие в свою идею, и которые могли бы стать для всех остальных членов общества хорошим примером во всех областях жизни. Понимаю, это идеал. Но лучше такой лозунг, чем открытое признание, что тебе на все наплевать и ты продаешь голоса своих избирателей за деньги (как кое-кто сейчас).

[funny x]

Сообщение от ZSky

Sandy,

В начале 90-х из-за отсутвия денег на жратву, помню все кинулись к родственникам по деревням, арендовать гигантские наделы, с которыми те сами не управлялись. По собственному опыту помню. Это сейчас картошку стало проще купить, да и то некоторые по привычке сажают ,не понимая, что гораздо больше вгрохают бабла в это дело.
Так вот. Прекрасно помню, как вечером с выпаса возвращались громадные стада коров. В редком дворе не было оных. Посетил деревеньку пару лет назад. Насколько редкими были дворы без коров, стали редки дворы с коровами. Их даже пасут самостоятельно, так как стадо не соберешь нормальное. Кормы дорогие, мясо закупают за копейки. Невыгодно держать. У большинства остались одни куры. В 90-х помню молоко брали трехлитровыми банками в деревне, стоило дешевле порошкового магазинного. Сейчас молоко деревнские покупают в магазине!!!, в лучшем случае у редких владельцев коров (на всех естественно не хватает). Я не думал вообще, что увижу такой маразм: в деревне покупают магазинное молоко. И после этого вы мне будете рассказывать, что сейчас с/х эффективнее, чем при социализме?

Да несравнимо

[UFOlog]

Сообщение от Archy

У всех своя правда?

Конечно! А разве может быть по другому? У всех людей была разная жизнь. Кто-то жил честно в СССР, не брал взятки, и сейчас живёт на одну скромную пенсию, а кто-то столько наворовал, что ему и по сей день жить неплохо. Я всего лишь указал, что не надо говорить за всех людей.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Прекрасно помню, как вечером с выпаса возвращались громадные стада коров. В редком дворе не было оных. Посетил деревеньку пару лет назад. Насколько редкими были дворы без коров,

я тоже прекрасно помню как в 82-м в деревне собиралась молодеж на мотоциклах тусовалась под магнитофон привезенный моим дядей из сингапура.. в 86-м молодежи уже не было.... в 89 уже не было половины стариков.. в 2000м оставалось два жилых дома щяс - никого.
а по раказам БАБУШКИ в 70-м в деревне даже кагбэ небольшая МТС фуннкционировала.. к 80му ее УЖЕ не было.. в 70-м было аж ДВЕ улицы.. в 80-м одна осталась
ну как то так..

[Wally]

Сообщение от Rstlin

Это не так. Причем наблюдал все своими глазами в нашей области. Жил в деревне а летом с отцом работал. То что вы пишите, лож.

НУ а я это наблюдал в Псковской, Новгородской, Ленинградской, Вологодской, части Тверской, республике Карелия, Ивановской и Костромской. В Московской с/х мало осталось, все застроено

[Красный]

Сообщение от Кот Баюн

ерунда какая-то, даже и обсуждать тут нечего. неужели вы думаете, что в карточке больного будет написана его рабочая специальность?

Кому там нужна в карточке его специальность, на что он по страховке может рассчитывать - увидят сразу. Интересно, надо ли кому-то объяснять, что стоимость медстраховки слесаря и банкира будет ой, какой разной.

[Соло]

Сообщение от Archy

немного не так - их изначально повезут в разные больницы

Какая разница? Речь о равных правах и возможностях. Совершенно очевидно, что у банкира прав намного больше, чем у сапожникак, да и возможностей....

Сообщение от Archy

блажен кто верует

Тут вера ни при чем. Посмотри результаты труда этих, по вашему, "неумех". Дворцы, произведения искусства, фабрики, заводы, элктростанции и пр. - все это сделано руками русских, россиян, жителей РИ и СССР. Нужно только открыть глаза и все увидите....

[Sandy]

Сообщение от Соло

Кстати, очень неплохой лозунг. Лично я именно так и воспринимаю, что в партии (любой) должны состоять люди, искренне верящие в свою идею,

каким боком это связано с лозунгом

Сообщение от Соло

Россия, Родина, Честь, Совесть.

[Красный]

Сообщение от Соло

Какая разница? Речь о равных правах и возможностях. Совершенно очевидно, что у банкира прав намного больше, чем у сапожникак, да и возможностей....

Как раз права-то у них - одинаковые. А вот возможности.

[Кот Баюн]

Sandy, что тут непонятного?! партия = родина, со всеми вытекающими

[Archy]

Сообщение от Rstlin

Сообщение от Archy
сколько в врн обл собирали ц с 1 га? при комми?

Сколько?

1932 год По данным наркомата земледелия (НКЗ), средняя урожайность колхоза в Советском Союзе составляла 5,4 центнера с гектара, в России — 6,0 центнера, в Украине — 5,1 центнер.
13 центнеров с гектара урожай воронежской области в 1972
2009 "В среднем намолот составляет 36,2 центнера с гектара. Для сравнения - в "рекордном" по урожайности 1989 году этот показатель был равен 27,4 центнера с гектара",

[Кот Баюн]

Красный, ты хочешь сказать, что на западе при одной и той же болезни в одной и той же больнице двум разным людям (банкиру и таксисту) будет предложено разное лечение?

[Archy]

Сообщение от Соло

изначально повезут в разные больницы

Сообщение от Красный

стоимость медстраховки слесаря и банкира будет ой, какой разной

так понятно?

[Кот Баюн]

Сообщение от Красный

Кому там нужна в карточке его специальность, на что он по страховке может рассчитывать - увидят сразу. Интересно, надо ли кому-то объяснять, что стоимость медстраховки слесаря и банкира будет ой, какой разной.

это все страшилки для гоблинов. В США 85% населения имеют корпоративные полисы либо страхуются по собственной инициативе. медстраховки выгодны американцам — полис покрывает не только неотложную помощь и лечение, но и оздоровительные процедуры, в том числе массаж и спортзал

[Красный]

Сообщение от Кот Баюн

Красный, ты хочешь сказать, что на западе при одной и той же болезни в одной и той же больнице двум разным людям (банкиру и таксисту) будет предложено разное лечение?

Я, конечно, на западе не бывал, только немного в курсе, что медицина там - страховая. И страховки эти имеют разную стоимость. И при этой разной стоимости РАЗУМЕЕТСЯ при одной и той же болезни будет предложено разное лечение.

[Wally]

Сообщение от Красный

Wally, а ничего ,что мой, например, отец имел два высших образования, был серьезным специалистом в строительстве, матушка - кандидат химических наук, у обоих - по пачке авторских свидетельств на изобретения размером с том "Капитала"?
Как-то непохоже на малоквалифицированных рабочих, а?

Они ведь уже пенсионеры? Я пенсионеров выделил в отдельную группу.

Видите ли, сейчас все то же, что и раньше, просто умирает.
Да, науки сейчас практически не осталось, к сожалению. Но и раньше все умирало. Уже в 80х во многих областях науки мы отстали, как говорили "навсегда". И это парвда.
Я пытаюсь сейчас принести в Россию современную технологию, новейшие методы - никому не интересно. А и раньше было тоже самое. Просто это было не так явно. Но сейчас по крайней мере у хороших студентов есть возможность ехать в научные центры и продолжать там, делать диссертации за рубежом. Раньше варились в своем соку тихо закисая. Сейчас есть возможность действительно поработать, попробовать вещи по настоящему.
Квартира и жратва - это тоже важно, как будешь продуктивно работать, если твоя семья ютится в крысятнике и жрать нечего?

СЕйчас беда не в новой системе, а в остатках старой - они везде и хватают новую за горло - желание не дать людям заработать, законтролировать все и вся, ккоррупция - это все из старой системы.
Спросите своих родителей - они Вам то же подтвердят. Сейчас это все явно, но было и раньше.

[Wally]

Сообщение от Красный

Кому там нужна в карточке его специальность, на что он по страховке может рассчитывать - увидят сразу. Интересно, надо ли кому-то объяснять, что стоимость медстраховки слесаря и банкира будет ой, какой разной.

Не-а, ничем не будут различаться

[Красный]

Сообщение от Кот Баюн

это все страшилки для гоблинов. В США 85% населения имеют корпоративные полисы либо страхуются по собственной инициативе. медстраховки выгодны американцам — полис покрывает не только неотложную помощь и лечение, но и оздоровительные процедуры, в том числе массаж и спортзал

Да. У меня вот тоже есть корпоративный полис. Он стоит n денег. У директора тоже есть корпоративный полис. Он стоит n*m денег. У уборщицы тоже есть корпоративный полис. Который, как можно догадаться, стоит n/m денег.

[Archy]

Сообщение от UFOlog

Кто-то жил честно в СССР

Сообщение от UFOlog

Моя тёща преподавала в ВГУ тридцать пять лет

Сообщение от Archy

спросил у родителей, простоявших по 40 лет у операционного стола

Сообщение от UFOlog

сейчас живёт на одну скромную пенсию, а кто-то столько наворовал, что ему и по сей день жить неплохо

как бы одна соц группа? нет? а почему тогда разный ответ про бек то СССР?

Сообщение от UFOlog

не надо говорить за всех людей

это вообще откуда взялось?

[Archy]

Сообщение от Кот Баюн

это все страшилки для гоблинов. В США 85% населения имеют корпоративные полисы либо страхуются по собственной инициативе. медстраховки выгодны американцам — полис покрывает не только неотложную помощь и лечение, но и оздоровительные процедуры, в том числе массаж и спортзал

валялся ))))
" According to the U.S. Census Bureau, nearly 47 million Americans,were without health insurance in 2008"

[Соло]

Сообщение от UFOlog

Думаю, что и мой тесть, долго проработавший начальником конструкторского бюро на одном из основных воронежских заводов, тоже был бы за СССР, если бы он увидел, что сделали сегодня с его заводом.

Это да. У меня очень много знакомых, которые в свое время строили и потом работали на крупнейших советских заводах, которые потом в перестройку на их глазах просто закатали в асфальт. Как вы думаете, что бы они ответили на такой вопрос, видя как варварски уничтожают результаты их адового многолетнего труда?

[Wally]

Сообщение от Соло

Какая разница? Речь о равных правах и возможностях. Совершенно очевидно, что у банкира прав намного больше, чем у сапожникак, да и возможностей....

Многие хорошие сапожники зарабатывают и поболее банкиров.
Возможностей может быть будет поболее у того, кто больше зарабатывает, и это справедливо. А вот прав абслютно одинаково.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Как раз права-то у них - одинаковые. А вот возможности

эээ а можно вапрос куда повезут таксиста и секретаря областного комитета партии в СССР
ну так для сравнения..

[Archy]

Сообщение от Красный

страховки эти имеют разную стоимость. И при этой разной стоимости РАЗУМЕЕТСЯ при одной и той же болезни будет предложено разное лечение.

абсолютно правильно

[Archy]

Сообщение от Wally

Возможностей может быть будет поболее у того, кто больше зарабатывает, и это справедливо. А вот прав абслютно одинаково.

опять же поддержу

[Archy]

Сообщение от Sandy

куда повезут таксиста и секретаря областного комитета партии в СССР

угу... к подружке, дочке партийного бонзы домой ездили температуру мерять из 15 )))

[Красный]

Сообщение от Wally

Не-а, ничем не будут различаться

Понятно. Wally, Вы тут хоть людей за идиотов-то не держите, что в капиталистиеских странах медицинские страховки для сапожников и банкиров одинаковые.

Впрочем, если это так - не могли бы Вы мне объяснить - откуда такое многообразие этих страховок вот тут?

http://www.insuranceplan4u.com/medical/

Неужели все это стоит одинаковых денег и доступно как сапожнику, так и банкиру?

[Соло]

Сообщение от ZSky

Я не думал вообще, что увижу такой маразм: в деревне покупают магазинное молоко. И после этого вы мне будете рассказывать, что сейчас с/х эффективнее, чем при социализме?

Я лично видела, как в сельском магазине сельчане покупают кур! Это имхо еще маразматичнее...

Сообщение от Sandy

я тоже прекрасно помню как в 82-м в деревне собиралась молодеж на мотоциклах тусовалась под магнитофон привезенный моим дядей из сингапура.. в 86-м молодежи уже не было.... в 89 уже не было половины стариков.. в 2000м оставалось два жилых дома щяс - никого.
а по раказам БАБУШКИ в 70-м в деревне даже кагбэ небольшая МТС фуннкционировала.. к 80му ее УЖЕ не было.. в 70-м было аж ДВЕ улицы.. в 80-м одна осталась
ну как то так..

А разве это хорошо, что в России умирают деревни?

Сообщение от Кот Баюн

Красный, ты хочешь сказать, что на западе при одной и той же болезни в одной и той же больнице двум разным людям (банкиру и таксисту) будет предложено разное лечение?

Я точно знаю, что это так. В США работает бывшая подруга помощником врача (как-то так называется, в России она была к.м.н.), в Израиле друго другой подруги - главный врач в известной клинике. Именно так все и обстоит. Лечение принципиально разное. Сами можете догадаться какое лечение эффективнее. Сапожнику даже половины не сделают того, что сделают банкиру. Вообщем, итог - банкир выздоровеет, сапожник - умрет.

[Sandy]

Сообщение от Соло

А разве это хорошо, что в России умирают деревни?

Плохо.. Только они умирали еще в СССР и это тоже было плохо...

Сообщение от Соло

Я лично видела, как в сельском магазине сельчане покупают кур! Это имхо еще маразматичнее..

Собственно почему?
по моему гораздо более маразматично живя в городе пахать на даче выращивая картошку огурцы и помидоры - для того чтобы СЕБЯ ПРОКОРМИТЬ...