Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.09.2013, 12:32   #3301   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
«Ах ты, сука, е-мое!»
Ага, неплохой такой, быдлятский стишок. Такое гомнецо в 90-х пачками штамповали. А ещё были модными матершинные песенки.
Зоновская романтика, она через такое вот "искусство" всегда протекает.
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 12:37   #3302   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
были модными матершинные песенки
Музыкальная пауза от группировки Ленинград
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 13:14   #3303   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
"Закон Магнитского" опробовали на сыне чиновника
Прокуратура США хочет конфисковать имущество и арестовать счета Дениса Кацыва и его партнеров

В США был впервые применен так называемый "закон Магнитского". Федеральная прокуратура Южного округа Нью-Йорка направила в суд гражданский иск к кипрской компании Prevezon Holdings Ltd и ее дочерним американским структурам, которые принадлежат сыну чиновника правительства Московской области Денису Кацыву. Об этом "Коммерсанту" сообщил федеральный прокурор Приит Бхарара.

Как считает следствие, Денис Кацыв с деловыми партнерами потратил часть средств, похищенных в результате аферы с фондом Hermitage, на покупку дорогого жилья и коммерческой недвижимости в Нью-Йорке. В связи с этим, как подчеркнул прокурор, запрос о конфискации имущества (Кацыва и партнеров) "является важнейшим шагом в раскрытии сложной схемы отмывания денег, полученных преступным путем".

Прокуратура уверена, что Денис Кацыв, а также предприниматели Александр Литвак и Тимофей Крит имеют непосредственное отношение к отмыванию 5,4 млрд рублей. Налоговые выплаты Hermitage, по мнению надзорного ведомства, они украли под видом возмещения НДС, а затем перевели в офшорные компании. Между тем представитель Кацыва заявил "Коммерсанту", что его клиент никаких денег из фонда не получал.

В случае, если суд удовлетворит иск прокуратуры к Кацыву и его партнерам, то их ждет не только конфискация имущества, но и арест средств на банковских счетах. Кроме того, сами бизнесмены будут привлечены к ответственности.

Отец Дениса Кацыв - Петр Кацыв - ранее занимал должности вице-губернатора и министра транспорта Московской области. Сейчас он руководит областным управлением по взаимодействию с федеральными органами государственной власти.

"Закон Магнитского" был принят в США в конце 2012 года. Он ввел визовые и финансовые санкции в отношении россиян, причастных к нарушениям прав человека.

Сергей Магнитский работал юристом в британской компании Firestone Duncan, которая оказывала услуги фонду Hermitage Capital. В 2008 г. он был арестован сотрудниками МВД РФ, против которых дал свидетельские показания об их причастности к хищениям в размере 5,4 млрд рублей. Сообщалось, что именно Магнитский раскрыл преступную схему по отмыванию средств. В России эти сведения регулярно опровергали.

В итоге юрист был обвинен в содействии в уклонении от уплаты налогов на 500 млн рублей. В СИЗО "Матросская Тишина" у него началось обострение заболевания поджелудочной железы. Он был переведен в СИЗО "Бутырка", но должной медицинской помощи не получил, несмотря на предписание врачей. Шестнадцатого ноября 2009 г. в больнице СИЗО "Матросская Тишина" Магнитский скончался.

Российское правосудие в июле признало Магнитского виновным посмертно в пособничестве к уклонению от уплаты налогов. Глава Hermitage Capital Уильям Браудер объявлен Россией в розыск - его обвиняют в скупке акций "Газпрома" в обход законодательства и нанесении ущерба в 3 млрд рублей.

utro.ru/articles/2013/09/11/1143166.shtml
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 15:12   #3304   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
"Закон Магнитского" опробовали на сыне чиновника

вы все Путина хвалите, который руками пиндосов борется с вывозом капитала из России?
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 15:56   #3305   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
1917 год. Мифы революций http://historicaldis.ru/blog/4304199...m_medium=email
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 05:53   #3306   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
Вы же упорно доказываете, что при царе народу жилось хорошо. (по крайней мере, это мое впечатление от ваших постов)
...при царе народу жилось хорошо...

Цитата:
Дореволюционные зарплаты и цены, или как жили люди в Российской Империи Николая II.

1. Рабочие. Средняя зарплата рабочего по России составляла 37.5 рублей. Умножим эту сумму на на 1282,29 (отношение курса царского рубля к современному) и получим сумму в 48085 рублей на современный пересчет.

2. Дворник 18 рублей или 23081 р. на современные деньги

3. Подпоручик (современный аналог - лейтенант) 70 р. или 89 760 р. на современные деньги

4. Городовой (рядовой сотрудник полиции) 20, 5 р. или 26 287 р. на современные деньги

5. Рабочие (Петербург). Интересно, что средняя зарплата в Петербурге была меньше и составляла к 1914 году 22 рубля 53 копейки. Умножим эту сумму на 1282,29 и получим 28890 российских рублей.

6. Кухарка 5 - 8 р. или 6.5.-10 тысяч на современные деньги

7. Учитель начальной школы 25 р. или 32050 р. на современные деньги

8. Учитель гимназии или 108970 р. на современные деньги

9. Старший дворник 40 р. или 51 297 р. на современные деньги

10. Околоточный надзиратель (современный аналог - участковый) 50 р. или 64 115 на современные деньги

11.Фельдшер 40 р. или 51280 р.

12.Полковник 325 р. или 416 744 р. на современные деньги

13.Коллежский асессор (чиновник среднего класса) 62 р. или 79 502 р. на современные деньги

14. Тайный советник (чиновник высшего класса) 500 или 641 145 на современные деньги. Столько же получал армейский генерал

А сколько, спросите вы, тогда стоили продукты? Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,40951241 грамма . Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек – 0,359 грамма золота, то есть, в нынешних деньгах, 551 рубль 14 копеек. Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,6 килограмма мяса, если бы, конечно, захотел.

Мука пшеничная 0,08 р. (8 копеек) = 1 фунт (0,4 кг)
Рис фунт 0,12 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Бисквит 0,60 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Молоко 0,08 р.= 1 бутылка
Томаты 0,22 р. = 1 фунт
Рыба (судак) 0,25 р. = 1 фунт
Виноград (кишмиш) 0,16 р.= 1 фунт
Яблоки 0,03 р. = 1 фунт


Теперь давайте посмотрим, сколько стоило снять жильё. Аренда жилья стоила в Питере 25, а в Москве и Киеве 20 копеек за квадратный аршин в месяц. Эти 20 копеек сегодня составляют 256 рублей, а квадратный аршин – 0,5058 м². То есть, месячная аренда одного квадратного метра стоила в 1914 году 506 сегодняшних рублей. Квартиру в сто квадратных аршин наш канцелярист снимал бы в Питере за 25 рублей в месяц. Но он такую квартиру не снимал, а довольствовался подвальной и чердачной каморкой, где площадь была поменьше, а арендная ставка – пониже. Такую квартиру снимали, как правило, титулярные советники, получавшие оклад на уровне армейского капитана. Голый оклад титулярного советника составлял 105 рублей в месяц (134 тысяч 640 рублей) в месяц. Таким образом, 50-метровая квартира обходилась ему менее чем в четверть жалования.

Сумма налогов на одного человека в России была в 2 раза меньше, чем во Франции и Германии и более чем в 4 раза ниже, чем в Англии. Они были одни из самых низких в мире. Население стабильно и быстро богатело. Заработки русских рабочих выше заработков европейских, уступая (в мире) только заработкам американским. Закон о социальном страховании был принят прежде всех европейских государств и США.
При этом цены на все (если сравнивать с другими государствами), одни из самих низких в мире.

Ну а теперь расскажем о том как сделан перерасчет на современные деньги на примере зарплаты канцеляриста (мелкого чиновника). В рублях его жалование составляло 37 рублей и 24 с половиной копейки. В те годы существовал золотой стандарт, и каждый рубль содержал в себе 17,424 доли чистого золота, то есть 0,774235 г в пересчёте на метрические меры. Поэтому зарплата канцеляриста равна 28,836382575 грамма золота. Если мы разделим этот вес на золотое содержание рубля по состоянию на 28 января 2013 года, то получим 47 758 рублей и ещё 89 копеек. Как видим, царский рубль равен 1282 современным рублям 29 копейкам.

P. S. : Статья с содержанием рубля на 28 января 2013.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 07:49   #3307   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
как сделан перерасчет на современные деньги на примере зарплаты канцеляриста (мелкого чиновника). В рублях его жалование составляло 37 рублей и 24 с половиной копейки. В те годы существовал золотой стандарт, и каждый рубль содержал в себе 17,424 доли чистого золота, то есть 0,774235 г в пересчёте на метрические меры. Поэтому зарплата канцеляриста равна 28,836382575 грамма золота. Если мы разделим этот вес на золотое содержание рубля по состоянию на 28 января 2013 года, то получим 47 758 рублей и ещё 89 копеек. Как видим, царский рубль равен 1282 современным рублям 29 копейкам.
сомнительная методика например:

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Томаты 0,22 р. = 1 фунт
тогда в современных ценах это будет 705 рублей за кг
даже зимой томаты в 10 раз дешевле
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 08:01   #3308   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Россия стала второй в мире страной по привлекательности для мигрантов.

Почитать
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 08:04   #3309   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
тогда в современных ценах это будет 705 рублей за кг
даже зимой томаты в 10 раз дешевле
Естественно, сейчас есть промышленное производство, плюс дешевый международный транспорт. Некоторые вещи существенно относительно удешевились, зато появились новые статьи расходов и потребности. Надо эти вещи в среднем рассматривать.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 08:11   #3310   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,776
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
...при царе народу жилось хорошо...
Очень хорошо, так хорошо что дальше некуда





Цитата:
Удивительная нищета, грязь и невежественность постоянно поражали нас на каждом шагу нашей работы в деревне. Часто невыносимо больно было смотреть на жизнь крестьянина. Но одно нас всегда поддерживало — это полное осознание крестьянами своей темноты и страшная жажда просвещения. Это явление и нам, временным работникам в деревне, давало бодрость и светлые надежды на будущее. Крестьяне постоянно приходили к нам за советами и всюду жаловались на то, что только небольшой процент всех их детей получает возможность обучаться в школах, да и самые школы не удовлетворяют их. Главное же то, что совершенно нет сельских библиотек, негде достать книгу, и дети, кончившая школу, скоро забывают грамоту, не имея возможности чтения. Те немногие книжки, которые имели члены нашего отряда, брались нарасхват, а детские книжки с цветными картинками приводили ребятишек в полный восторг. Книг Нового Завета очень многие крестьяне никогда не видывали и не читали. Если иногда приходилось прочесть в крестьянской избе несколько строк из Евангелия на русском языке, то это производило необычайно сильное и глубокое впечатление.
В с. Ефимовке у меня быль один, внезапно заболевший мальчик-школьник, который все время своей тяжелой болезни и до самого момента смерти не расставался с книгой. Грамотный ребенок всегда любимец в крестьянской семье; при каждом удобном случае он собирает вокруг себя шабров и родных и читаешь вслух выученные в школе рассказы и стихотворения.
Сельские учительницы часто поражали нас своей любовью к детям, любовью к школьной работе, но их слишком мало и в слишком тяжелых условиях приходится им жить и работать.
Во время пребывания нашего в деревне, члены отряда очень интересовались принципиальным отношением крестьян к самому факту голодовок и к частной даровой помощи. Известно, что голодовки в деревне явление довольно обычное, к которому крестьяне в достаточной степени привыкли. В одной из волостей (Графской) построено даже специальное помещение для столовых в голодное время.
Но, хотя народ и привык к голодовкам, однако, «приспособиться» к ними он все же не в состоянии, и когда голод наступает в такой острой форме, как в минувший год, крестьянин, чтобы спастись от гибели, вынужден пользоваться посторонней помощью. Казенной ссуды, как я указывал, было недостаточно; к тому же, ссуда выдавалась с обязательством возврата, и крестьяне всегда относились к получению ее очень осторожно, зная, что они влезают в долги. Частная помощь была крайне необходима и выдавалась даром. Все это крестьянин хорошо понимать и учитывал, и потому к частной помощи относился с большой благодарностью. Бывали случаи, когда крестьяне, находясь в крайней нужде, охотно брали нашу помощь, но при этом замолчали, что «стыдно хлебопашцу самому протягивать руку за куском хлеба».
Было очень интересно узнать нашему отряду, что в тех самых деревнях, где мы работали, некогда кормил народ Лев Николаевич Толстой. Крестьяне помнят Толстого и случайное тождество его имени и отчества с именем одного из членов нашего отряда давало повод крестьянам к частым воспоминаниям о нем.
Приятно сознавать, что в самой глуши деревни знают Толстого и с любовью вспоминают о нем.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 08:15   #3311   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
сомнительная методика например:

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Томаты 0,22 р. = 1 фунт
тогда в современных ценах это будет 705 рублей за кг
даже зимой томаты в 10 раз дешевле
Тут несколько иная фишка: соотношение цен на с/х продукты и на промтовары было СОВСЕМ иным, т.е., продукты были гораздо более доступны, чем промтовары. Вот тут об этом подробнее.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 08:22   #3312   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,776
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Когда дело дошло до "очень хорошо" в крупных городах и войсках то стало " хорошо" и верхушке.


Цитата:
Уже осенью 1916 года повышение хлебных цен породило новую волну голодных бунтов и забастовок в промышленных районах. 17 октября началась стихийная забастовка 30 тысяч рабочих Выборгского района Петрограда. Рабочие направились к казармам, где размещались солдаты 181 полка, и солдаты присоединилась к рабочим (правда, они не имели оружия). Казаки отказались стрелять в народ, на подавление бунта был брошен лейб-гвардии Московский полк, после ожесточенных столкновений огромные толпы рабочих и солдат были рассеяны, 130 солдат было арестовано. Однако забастовка продолжалась еще несколько дней, и число бастующих достигло 75 тысяч [86].
События 17-19 октября по многим признакам (нехватка хлеба как главная мотивация, стихийность, внезапность, участие женщин, переход солдат на сторону народа, отказ казаков стрелять в толпу) напоминают события 23-28 февраля 1917 года, и Л. Хеймсон назвал их «репетицией Февральской революции» [87]. Эта «репетиция» настолько встревожила Министерство внутренних дел, что оно спешно разослало циркулярные телеграммы с целью выяснить обстановку на местах.
30 октября директор Департамента полиции А. Т. Васильев представил доклад, суммирующий донесения из губерний. В докладе говорилось, что во всех без исключения донесениях главной причиной «озлобления масс» называется «чудовищно растущая дороговизна». Указывалось, что в Москве и Петрограде «оппозиционность настроений» намного превосходит уровень 1905 года, и что, если обстоятельства не изменятся, то в обоих городах «могут вспыхнуть крупные беспорядки чисто стихийного характера».
Особо отмечалось донесение начальника Кронштадтского гарнизона, который предупреждал, что на подавление беспорядков войсками рассчитывать нельзя ввиду их ненадежности.
Волна голодных стачек в городах быстро нарастала. О том, что с лета 1916 года интенсивность рабочего движения определялась уже не политическими и военными событиями, не призывами партий, а голой экономической реальностью, говорит появившаяся с этого времени прямая корреляция между числом стачечников и ценой на хлеб.
В начале 1917 года речь шла уже не о росте цен, а об отсутствии хлеба. Московский городской голова М. В. Челноков послал председателю Совета министров четыре телеграммы, предупреждая, что нехватка продовольствия «угрожает вызвать в ближайшие дни хлебный голод, последствием чего явится острое недовольство и волнения со стороны населения столицы» [112]. 23 февраля председатель Общества фабрикантов московского промышленного района Ю. П. Гужон телеграфировал военному министру, что в результате закрытия хлебопекарен 93 тыс. рабочих не получают хлеба: «Фабрики и заводы приостанавливаются, рабочие волнуются, уходя искать хлеба» [113]. Таким образом, в Москве назревал такой же грандиозный голодный бунт, какой произошел в Петрограде.
Голод угрожал и армии. В декабре 1916 года состоялось совещание в Ставке под председательством Николая II. «На этом совещании выяснилось, что дело продовольствия войск в будущем должно значительно ухудшиться… – писал А. А. Брусилов. – Нам не объясняли причин расстройства народного хозяйства, но нам говорили, что этому бедственному положению помочь нельзя» [114]. Пока же солдатам в окопах вместо 3 фунтов хлеба в день стали давать 2 фунта, а в прифронтовой полосе – 1,5 фунта. Лошади почти не получали овса и находились в истощенном состоянии, поэтому артиллерия потеряла мобильность, и армия уже не могла наступать. В случае отступления такое положение должно было привести к потере артиллерии и обозов [115].
В декабре 1916 года накопившееся недовольство солдатских масс, наконец, прорвалось в массовых выступлениях непосредственно на фронте. В ходе Митавской операции 23-29 декабря отказался идти в атаку 17 пехотный полк, затем к нему присоединились еще несколько полков, волнения охватили части трех корпусов и десятки тысяч солдат. Командование все же смогло справиться с ситуацией; около ста наиболее активных участников выступления были расстреляны, несколько сот были осуждены на каторгу [116].
В начале 1917 года по распоряжению председателя Совета министров было проведено обследование настроений войск на Северном и Западном фронтах. В материалах этого обследования отмечалось, что солдаты видят в деятельности правительства «измену и предательство» и был сделан вывод, что «возможность того, что войска будут на стороне переворота и свержения династии, допустима, так как, любя царя, они все же слишком недовольны всем управлением страны» [117]. Командующий Юго-Западным фронтом А. А. Брусилов писал: «Можно сказать, что к февралю 1917 года вся армия… была подготовлена креволюции» [118]. Генерал А. М. Крымов говорил председателю Думы М. В. Родзянко незадолго до Февральской революции: «Армия в течение зимы может просто покинуть окопы и поле сражения. Таково грозное, все растущее настроение в полках» [119].
Наиболее опасным для властей было то обстоятельство, что на фронте заканчивались запасы продовольствия. В начале февраля на Северном фронте продовольствия оставалось на два дня, на Западном фронте запасы муки закончились и части перешли на консервы и сухарный паек [120]. 22 февраля Николай II срочно отправился из Петрограда в Ставку спасать армию от продовольственного кризиса [121]. Но на следующий день под воздействием того же продовольственного кризиса начались массовые волнения в Петрограде.
...
В течение 1916 года среднее месячное потребление муки в Петрограде составляло 1276 тыс. пудов. Перебои с поставкой начались в ноябре, когда в столицу было доставлено 1171 тыс. пудов; в декабре поставка упала до 606 тыс. пудов, в январе было доставлено 731 тыс. пудов [122]. В течение первых двух месяцев 1917 года установленный план снабжения Москвы и Петрограда хлебом был выполнен только на 25%. Петроград жил на счет запасов, которые стремительно уменьшались; с 15 января до 15 февраля запасы муки уменьшились с 1426 до 714 тыс. пудов. 13 февраля градоначальник А. П. Балк сообщал премьер-министру, то за последнюю неделю подвоз муки составлял 5 тыс. пудов в день при норме 60 тыс. пудов, а выдача муки пекарням – 35 тыс. пудов в день при норме 90 тыс. пудов. А. А. Риттих объяснял февральский срыв снабжения Петрограда снежными заносами; утверждалось, что 5700 вагонов застряли в пути из-за снегопадов. Однако трудности такого рода бывали всегда: в начале 1916 года оказались под снегом 60 тыс. вагонов – но это прошло незамеченным, потому что в городах были достаточные запасы хлеба. Очевидно, что временные срывы поставок начинают ощущаться лишь в период кризиса, когда система снабжения готова рухнуть и достаточно малейшего толчка, чтобы произошла катастрофа. Впрочем, по некоторым сведениям, дело было не в заносах на железных дорогах: 16 февраля на совещании в Ставке главноуправляющий Министерства земледелия Грудистов оправдывал кризис снабжения не неподачей вагонов, а тем, что метели затруднили подвоз хлеба к станциям. Как бы то ни было, поставки не выполнялись и в предшествующие месяцы, так что снежные заносы (если они действительно имели место) только ускорили кризис. К 25 февраля запасы уменьшились до 460 тыс. пудов, а по другим сведениям – до 300 тыс. пудов [123].
Правительство прекрасно понимало всю опасность сложившейся ситуации – и делало все возможное, чтобы избежать восстания. Как отмечалось выше, в конце января на переговорах со странами Антанты министр финансов П. Барк говорил о надвигающейся катастрофе и просил о предоставлении срочного кредита для укрепления курса рубля.
Английский представитель лорд Мильнер ответил на это, что «увы, англичане не волшебники», но пообещал рекомендовать своему правительству рассмотреть вопрос о кредите [124]. Сомнительно, чтобы эти неопределенные обещания могли помочь царскому правительству, и в любом случае было слишком поздно: делегаты еще не успели вернуться на родину, как началась революция. Провожая своих делегатов, французский посол М. Палеолог поручил им передать президенту, что Россия находится накануне революции, что в октябре посланные на расправу с рабочими полки уже поворачивали свое оружие против полиции и в случае восстания царское правительство не сможет рассчитывать на армию [125].
Английский посол Д. Бьюкенен еще до конференции попытался предупредить царя о грозящей опасности, он говорил о необходимости примирения с Думой, о жестоком продовольственном кризисе и о ненадежности войск. «Революция носилась в воздухе, – писал Д. Бьюкенен, – и единственный спорный вопрос заключался в том, придет она сверху или снизу… Народное восстание, вызванное всеобщим недостатком хлеба, могло вспыхнуть ежеминутно» [126].
Когда на торжественном обеде 22 января Д. Бьюкенен сказал императору, что, по его сведениям, продовольственное снабжение прекратится через две недели, и что нужно спешить с принятием мер, то император согласился и прибавил, что «если рабочие не будут получать хлеба, то несомненно, начнутся забастовки» [127]. В этом ответе Николая II, так же как в ответе лорда Мильнера, и в обсуждении на совещании в Ставке явственно просматривалось признание того факта, что продовольственное положение будет ухудшаться и что «этому бедственному положению помочь нельзя».
Таким образом, оставалось готовиться к голодному бунту – и правительство готовилось.
Иногда высказывается мнение, что власти демонстрировали «вопиющую беспомощность и непредусмотрительность», что если бы не их некомпетентность, то вспыхнувший бунт можно было бы подавить [128]. В действительности власти планомерно и тщательно готовились к подавлению неизбежного восстания. Комиссия под председательством командующего Петроградским военным округом генерала Хабалова закончила в середине января разработку плана дислокации и действий войск. Во главе карательных частей был поставлен командующий гвардейскими запасными частями генерал Чебыкин. Полки были расписаны по районам. В каждом из шести полицмейстерств полиция, жандармерия и войска объединялись под командованием особых штаб-офицеров. Власти пошли на беспрецедентный шаг: они вооружили полицейские части пулеметами; в Петрограде на крышах домов было оборудовано не менее 50 пулеметных гнезд [129]. Полковник Д. Ходнев свидетельствует, что «петроградская полиция, как пешая, так и конная, равно как и жандармские части, были достаточны по численности и находились в образцовом порядке» [130]. Всем рядовым чинам полиции было объявлено, что им, как солдатам осажденной крепости, будет выдаваться усиленный оклад: от 60 до 100 рублей. Министр внутренних дел А. Д. Протопопов резко усилить агентурную деятельность; благодаря этому он был хорошо осведомлен о планах оппозиции, и в частности, о готовившейся Рабочей группой демонстрации 14 февраля. К началу этой демонстрации полицейские пулеметчики заняли свои посты на крышах домов, а почти все ее организаторы были арестованы [131]. Как считает Л. Хеймсон, это было одной из причин того, что намеченная манифестация не приобрела большого размаха [132]; за этот успех А. Д. Протопопов удостоился личной благодарности царя [133]. Таким образом, власти действовали предусмотрительно, и в некоторых случаях достаточно эффективно – поэтому революцию невозможно списать на их «вопиющую беспомощность».
Однако министра внутренних дел беспокоил вопрос о дислокации в Петрограде ненадежных запасных батальонов находившихся на фронте гвардейских полков – и это беспокойство было вполне понятно в свете имевших место восстаний запасников в Кременчуге и Гомеле. Как писал позднее А. Д. Протопопов, он обратился к генералу Хабалову с просьбой вывести из города запасные батальоны, но Хабалов ответил, что в округе нет других казарм, и заверил министра, что «войска исполнят свой долг» [134].
Однако многие сведущие представители власти, в том числе начальник Петроградского охранного отделения К. И. Глобачев, продолжали высказывать сомнения в надежности запасных батальонов, в частности, потому, что солдаты этих батальонов явно не желали отправляться на фронт (отправка была назначена на 1 марта) [135]. В начале 1917 года прошел большой призыв и казармы запасных батальонов были переполнены; в них находилось около 200 тыс. солдат. «Вышедшие из лазаретов рассказывали об ураганном огне, о страшных потерях, – писал С.С. Ольденбург, – Солдатские массы были проникнуты одним страстным желанием – чуда, которое избавило бы их от необходимости ―идти на убой‖» [136].
9 января на совещании в штабе Петроградского военного округа Глобачев прямо спросил генерала Чебыкина: «Ручаетесь ли вы за войска?». Чебыкин ответил: «За войска я вполне ручаюсь, тем более что подавлять беспорядки будут назначены самые отборные, самые лучшие части – учебные команды» [137]. Учебные команды состояли из специально отобранных солдат, проходивших подготовку для последующего назначения сержантами. В отношении других воинских частей были приняты меры к изоляции их от петроградского населения; на проходные казарм были поставлены учебные команды, и солдат не выпускали на улицу; солдатам не давали оружия, находившегося под охраной специальных нарядов [138].
Тем не менее, Николай II испытывал тревогу и отдал приказ перевести в Петроград с фронта четыре надежных (как он считал) полка гвардейской кавалерии. Но приказ не был выполнен. А. И. Гучков (со слов командующего гвардейским кавалерийским корпусом принца Лихтенбергского) рассказывал, что офицеры-фронтовики стали протестовать, говоря, что они не могут приказать своим солдатам стрелять в народ: «это не сражение». В итоге вместо гвардейской кавалерии в Петроград были присланы три флотских экипажа, в надежности которых Протопопов глубоко сомневался [139]. Впрочем, нельзя утверждать, что у властей не было надежных частей: в подавлении «беспорядков» 26 февраля участвовали десять эскадронов гвардейской кавалерии из Красного Села и Павловска [140].
Обеспокоенная продовольственной ситуацией Петроградская городская дума 13 февраля высказалась за введение нормирования продажи хлеба; 19 февраля градоначальник Балк решил ввести карточную систему с первых дней марта [141]. Слухи о введении карточек быстро распространились; с середины февраля печать сообщала о предстоящем в ближайшее время введении карточной системы и о том, что на взрослого едока будет отпускаться не более 1 фунта хлеба в день. 1 фунт в день – это норма, недостаточная для нормального питания взрослого человека, что же касается детей, то на них планировалось отпускать вдвое меньше.
Разумеется, это вызвало стремление запастись хлебом, которое быстро переросло в продовольственную панику. Необходимо подчеркнуть, что паника не была случайностью – это была естественная реакция населения на стремительное уменьшение запасов. Газета «Речь» писала 14 февраля: «У мелочных лавок и у булочных тысячи обывателей стоят в хвостах, несмотря на трескучие морозы, в надежде получит булку или черный хлеб. Во многих мелочных лавках больше 1-2 фунтов на человека в день не продают, обывателям приходится являться в лавки со всеми своими домочадцами…» [142].
«У нас сейчас расклеены на всех заборах объявления градоначальника с убеждением рабочих не бастовать и обещанием расстрела, – свидетельствует одно из перлюстрированных полицией писем. – Готовится второе 9-е января. По всему судя, резюмируя все слухи и факты – быть взрыву. Но к чему это приведет? Чья возьмет? Страшно подумать: у нас нет хлеба…» [143]
21 февраля пристав 4-го участка Нарвской части докладывал градоначальнику о нехватке хлеба и быстром росте недовольства: «Явление это крайне прискорбно и нежелательно, уже потому, что рабочий, не имея времени стоять в очереди, хлеба купить никак не может, а когда освобождается, такового в лавках уже не имеется» [144].
22 февраля пристав 2-го участка Выборгской части докладывал: «Среди… рабочей массы происходит сильное брожение вследствие недостатка хлеба; почти всем полицейским чинам приходится ежедневно слышать жалобы, что не ели хлеба по 2-3 дня и более, и поэтому легко можно ожидать крупных уличных беспорядков. Острота положения достигла такого размера, что некоторые, дождавшиеся покупки фунтов двух хлеба, крестятся и плачут от радости» [145].
Директор департамента полиции, в свою очередь, докладывал министру внутренних дел: «…продолжающееся возрастание цен неустанно поддерживает в столичном населении настолько повышенно-нервное настроение, что при условии достаточного к тому повода в Петрограде действительно могут произойти массовые стихийные беспорядки…» [146]
23 февраля рабочие праздновали международный женский день. Накануне на собраниях и митингах большевики призывали работниц отказаться от «несвоевременных» выступлений. Тем не менее, текстильщицы Невской ниточной мануфактуры объявили забастовку и толпой, с криками «Хлеба!», двинулись снимать с работы рабочих соседних заводов. Все это происходило на Выборгской стороне, которая еще не вполне успокоилась после октябрьских событий. Движение разрасталось как снежный ком; к вечеру число бастующих достигло 60 тысяч; произошло несколько столкновений демонстрантов с полицией [147].
Политические партии пока не придавали особого значения этим событиям. Выступая в Думе, лидер думских социалистов А. Ф. Керенский не звал к революции, а предостерегал об опасности всесокрушающего голодного бунта. «Ведь масса, стихия, у которой единственным царем делается голод, у которой… вместо рассуждения является острая ненависть ко всему, что препятствует им быть сытыми, уже не поддается убеждению и словам» [148].
24 февраля бастовало уже 200 тысяч рабочих. Полиция разгоняла митингующих, но они вскоре собирались в других местах. Этот день – в соответствии с обычной картиной голодного бунта – был ознаменован разгромом и разграблением большого числа булочных и других магазинов [149].
Ни правительство, ни либеральная оппозиция еще не понимали смысла происходивших событий. «Удивительно, как мало значения придавали демонстрациям 23-25 февраля те, кого это более всего касалось… – писал Г.М. Катков. – В думских дебатах о демонстрациях не упоминали; Совет министров, заседавший 24 февраля, демонстрации даже не обсуждал… Даже революционная интеллигенция Петрограда не отдавала себе отчета в том, что происходит. Мстиславский-Масловский, старый эсер-боевик, говорит в своих мемуарах, что революция, ― «долгожданная, желанная», застала их, ― как евангельских неразумных дев, спящими» [150]. «Какая там революция! – говорил 25 февраля руководитель бюро ЦК большевиков А. Г. Шляпников. – Дадут рабочим по фунту хлеба и движение уляжется» [151].
С одной стороны, и оппозиция, и власти постоянно говорили об опасности беспорядков, восстания, революции – но когда революция началась, они не приняли происходящее всерьез. С точки зрения Милюкова, движение оставалось «бесформенным и беспредметным»; оно сводилось к разгромам булочных и митингам под лозунгами «Хлеба!» и «Долой войну!» [154].
Днем 25 февраля императрица телеграфировала царю: «Это хулиганское движение, мальчишки и девчонки бегают и кричат, что у них нет хлеба…» [155].
Ближе к вечеру председатель Думы Родзянко встретился с главой кабинета Голицыным, военным министром Беляевым и Риттихом, но не смог получить от них вразумительного ответа на вопросы о мерах по организации хлебного снабжения и по умиротворению горожан. «Дайте мне власть, и я расстреляю, но в два дня все будет спокойно и будет хлеб», – самоуверенно заявил Родзянко [156]. Это заявление было вполне характерно для оппозиции, готовой на все, чтобы получить власть, но слова о том, что «будет хлеб», были, конечно, блефом – невероятно, чтобы некомпетентный в этом вопросе Родзянко мог обеспечить хлебное снабжение лучше, чем Риттих.
Хабалов, как и правительство, видел в происходящем лишь продовольственные волнения, поэтому он не давал полицейским разрешения на применение оружия и избегал использовать войска. Между тем, 25 февраля демонстранты осмелели и стали нападать на полицейских; в течение дня произошло 11 серьезных столкновений, когда в полицию стреляли и бросали бомбы. На Выборгской стороне демонстранты напали на два полицейских участка; несколько полицейских было убито. Обнаруживались все новые свидетельства ненадежности войск. Солдаты Финляндского полка после одного из столкновений вернулись в казармы и дали клятву не стрелять в народ. Казаки не подчинялись приказам и обнаруживали прямую склонность к братанию с толпой. Когда на Знаменской площади конная полиция атаковала митинг, казаки ударили ей в тыл и прогнали полицейских. На Казанской улице казаки освободили арестованных и избили городовых, обвиняя их в том, что они служат за деньги [157].
Один из информированных агентов охранки (член Выборгского районного комитета большевиков) составил для властей обстоятельный обзор событий 23-25 февраля. «…Движение вспыхнуло стихийно, без подготовки и исключительно на почве продовольственного кризиса, – говорилось в этом обзоре. – Так как воинские части не препятствовали толпе, а в отдельных случаях даже принимали меры к парализованию начинаний чинов полиции, то масса получила уверенность в своей безнаказанности и ныне… народ уверился в мысли, что началась революция, что решительная победа близка, так как воинские части не сегодня-завтра выступят открыто на стороне революционных сил… Ныне все зависит от линии поведения воинских частей, если последние не перейдут на сторону пролетариата, то движение быстро пойдет на убыль, если же войска станут против правительства, то страну уже ничего не спасет от революционного переворота» [158].
Вечером 25 февраля на Невском проспекте произошли два больших столкновения, в ходе которых офицеры, чтобы сдержать натиск толпы, по собственной инициативе приказывали солдатам открывать огонь. Властям становилось ясно, что без применения оружия не обойтись. Ближе к ночи командующий военным округом генерал Хабалов получил телеграмму царя с требованием во что бы то ни стало прекратить беспорядки [159].
События развивались неумолимо: война породила инфляцию, инфляция породила продовольственный кризис, продовольственный кризис породил голодный бунт, и, хотя власти не желали применять оружие для его подавления, они были вынуждены отдать роковой приказ. Как теперь становится ясным, отдавать такой приказ ненадежным войскам – войскам, состоящим из крестьян, которые ненавидели власть, не желали сражаться за нее и требовали земли, – означало провоцировать почти неизбежный солдатский мятеж и революцию.
А. Д. Протопопов действовал по сценарию, успешно реализованному 14 февраля.
Полицейские пулеметчики заняли свои места на крышах домов. В ночь с 25 на 26 февраля были арестованы почти все находившиеся в Петербурге активные деятели левых партий – свыше 100 человек, в том числе сестра Ленина А. И. Ульянова-Елизарова, пять членов комитета большевиков и остатки Рабочей группы. Исходивший из традиционных представлений Протопопов надеялся таким образом обезглавить революцию. Но как вскоре выяснилось, арестованные ничем не руководили; революция развивалась сама собой – это была «революция без революционеров» 160].
26 февраля войска получили приказ стрелять в демонстрантов. Хабалов вывел на улицы самые верные, как он считал, части – учебные команды [161]. К вечеру центр города с помощью пулеметов был «очищен» от митингующих. Самый большой расстрел произошел на Знаменской площади, где действовала учебная команда Волынского полка во главе с капитаном Лашкевичем; здесь было убито больше сорока человек. Однако рабочие–очевидцы расстрелов сразу же бросились к казармам запасных частей, умоляя запасников остановить своих товарищей из учебных команд, и уже вечером в день расстрела произошел первый солдатский бунт. Состоявшая из фронтовиков четвертая рота Павловского полка (1500 солдат) двинулась в город, но у восставшей роты было лишь 30 винтовок, и, расстреляв все патроны, она была вынуждена положить оружие и вернуться в казармы [162]. «Могло казаться, что царизм снова выиграл ставку и движение будет раздавлено», – писал Н. Н. Суханов [163].
Но затем произошло неожиданное – и вместе с тем давно ожидавшееся, то, о чем предупреждал Дурново, и то, что уже не раз повторялось при подавлении голодных бунтов: войска перешли на сторону народа. Всю ночь на 27 февраля генерал Хабалов получал тревожные сообщения из казарм, поначалу они не подтверждались, но в штабе ожидали нового солдатского бунта – и он произошел. Вернувшиеся после расстрелов солдаты Волынского полка на ночной сходке решили больше не подчиняться карательным приказам – однако речь об организации какого-либо выступления на сходке не шла. Когда утром Лашкевич пришел на построение, солдаты отказались повиноваться; капитан вышел во двор казармы – и тут из окна прогремел сразивший его выстрел. Кто стрелял – осталось неизвестным, но выстрел послужил сигналом к бунту [164].
Восстание было настолько спонтанным, что в ответ на вопрос об инициаторах выступления Волынского полка солдаты называли шесть разных имен [165]. Солдаты вышли на улицу и направились поднимать другие полки; вскоре они соединились с рабочими Выборгской стороны, которые захватили оружие и сражались с полицией.
Колонна солдат и рабочих двигалась по Петрограду от казармы к казарме; в некоторых случаях восставшим приходилось преодолевать сопротивление стоявших на проходных учебных команд, прежде чем запертые в казармах солдаты получали возможность присоединиться к «мятежникам». В других случаях части сами выходили навстречу восставшим с музыкой и с пением «Марсельезы». Лишь один самокатный полк, в который набирали призывников из состоятельных слоев населения, отказался участвовать в «мятеже» – однако его сопротивление было быстро подавлено.


  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 08:23   #3313   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,776
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Ваши бредни оставьте при себе

Продолжение.

Цитата:
Утром 27 февраля восставших солдат насчитывалось 10 тысяч, днем – 26 тысяч, вечером – 66 тысяч, на следующий день – 127 тысяч, 1 марта – 170 тысяч, т.е. весь гарнизон Петрограда. Днем 27 февраля Хабалов отправил отряд (сколько смог собрать – всего лишь около тысячи солдат) против «мятежников», но после незначительных столкновений солдаты перешли на сторону восставших. После этого Хабалов сосредоточил последние верные царю части у Зимнего дворца и Адмиралтейства; генерал Занкевич вышел переговорить с солдатами и понял, что на них рассчитывать нельзя; солдаты понемногу самовольно покидали Дворцовую площадь. К утру у Хабалова в Адмиралтействе осталось только полторы тысячи солдат, которые потребовали у генералов отпустить их (но Хабалов утверждал, что он сам распустил солдат под угрозой обстрела из пушек Петропавловской крепости). Генералы остались в Адмиралтействе дожидаться ареста [166].
Современные историки согласны во мнении, что солдатский бунт сыграл решающую роль в революции [167]. Впечатление от яростного бунта огромной массы солдат было таково, что уцелевшие офицеры в ужасе разбежались и попрятались. «Развитие бунта говорит о том, что ничего нельзя было сделать, чтобы его остановить», – констатирует Р. Пайпс [168]. Однако многие полицейские наряды, используя размещенные на крышах зданий пулеметы, сражались до последнего патрона [169].
«Петроградская полиция самоотверженно, честно и доблестно исполнила свой долг перед царем и родиной, – свидетельствует полковник Д. Ходнев. – Она понесла огромные потери» [170]. Разъяренные солдаты устроили полиции «кровавую баню». «Запасы противочеловеческой ненависти вдруг раскрылись и мутным потоком вылились на улицы Петрограда…» – писал офицер, свидетель событий [171]. В конечном счете, перепуганная полиция перешла на сторону восставших, и одна из жандармских рот даже прошествовала к зданию Думы под красным знаменем и под звуки «Марсельезы» [172].
Председатель Думы Родзянко рассказывал неделю спустя, что восставшие солдаты, были на самом деле, «конечно, не солдаты, а просто взятые от сохи мужики, которые все свои мужицкие требования нашли полезным теперь же заявить. Только и слышно было в толпе ― «земли и воли», ― «долой Романовых», ― «долой офицеров…» [173] 28 февраля у солдат появились первые, наспех изготовленные плакаты, и на них было написано: «Земля и воля!» [174]. 1-2 марта по всему городу происходили митинги, и главное требование солдат выражалось все тем же лозунгом: «Земля и воля!» [175]
Когда две недели спустя происходил первый парад революционного петроградского гарнизона, М. Палеолог внимательно читал лозунги, которые несли солдаты на своих знаменах – почти на всех знаменах были надписи: «Земля и воля!», «Земля народу!» [176]
Таким образом, это был, собственно, не солдатский бунт, а крестьянское восстание.
Подобно тому, как всеобщая стачка октября 1905 года спровоцировала крестьянскую войну, так и голодный бунт в феврале 1917 года спровоцировал крестьянское восстание. И поскольку на этот раз крестьяне имели в руках оружие, и к тому же находились в столице, то все решилось в один день. При такой расстановке сил исход событий был предопределен.
Николай II в это время находился в штабе генерала Н. В. Рузского, командующего Северным фронтом. При первых известиях о мятеже царь направил к Петрограду четыре полка под командованием генерала Иванова, однако железнодорожники остановили движение эшелонов вблизи Петрограда и отборные полки карателей (даже составлявший охрану царя батальон георгиевских ветеранов) были разагитированы революционерами.
Дальнейшие действия царя зависели от позиции командующих фронтами, а она, свою очередь, определялась боязнью революции на фронте. 1 марта начальник генерального штаба М. В. Алексеев телеграфировал царю о том, что вслед за Петроградом восстала Москва и что революция грозит распространиться на армию [177].
Ночью 2 марта Родзянко после переговоров с Петроградским Cоветом сообщил Рузскому и Алексееву о том, что положение в столице диктует необходимость отречения. Алексеев запросил мнение командующих фронтами и флотами, сообщив, что сам он выступает за отречение с тем, чтобы предотвратить развал армии; все командующие согласились с мнением Алексеева. Некоторые из них, вслед за Алексеевым, указывали на опасность распространения революции на армию. Командующий Западным фронтом А. Е. Эверт писал: «Я принимаю все меры к тому, дабы сведения о настоящем положении дел в столице не проникли в армию, дабы оберечь ее от несомненных волнений». Командующий Балтийским флотом адмирал Непенин телеграфировал: «С огромным трудом удерживаю в повиновении флот и вверенные мне войска. В Ревеле положение критическое… Если решение не будет принято в течение ближайших часов, то это повлечет за собой катастрофу» [178].
При обсуждении ситуации снова встал вопрос о наличии надежных частей для борьбы с восстанием. Как говорил Николаю II посланец Думы А. И. Гучков, «надежных» частей просто не было: «…Движение захватывает низы, и даже солдат, которым обещают отдать землю. Вторая опасность, что движение перекинется на фронт… Там такой же горючий материал, и пожар может перекинуться по всему фронту, так как нет ни одной воинской части, которая, попав в атмосферу движения, тотчас не заражалась бы. Вчера к нам в Думу явились представители… конвоя Вашего Величества, дворцовой полиции и заявили, что примыкают к движению» [179].
Гучкова поддержал генерал Рузский: «Нет такой части, которая была бы настолько надежна, чтобы я мог послать ее в Петербург» [180]. Взвесив все обстоятельства – и в особенности мнение командующих фронтами – царь подписал заявление об отречении от престола.
Как позиция военных, так и отречение Николая II были прямыми следствиями восстания 170-тысячного гарнизона Петрограда. Единогласное решение командующих фронтами доказывает, что другое развитие событий было невозможно. Угроза развала была очевидной, сотни агитаторов уже направлялись из Петрограда на фронт, и генералы чувствовали, что сидят на пороховой бочке. Восстание на флоте уже началось: 1 марта в Кронштадте мятежные матросы убили адмирала Вирена и более 50 офицеров; 4 марта в Свеаборге погиб адмирал Непенин [181]. 2 марта на псковской станции взбунтовался эшелон 1-го железнодорожного батальона; мятежные солдаты двинулись к царскому поезду, и их остановило лишь известие, что идут переговоры об отречении [182].
Что касается позиции Думы, то о ней лучше всего рассказывает В. В. Шульгин: «К вечеру, кажется, стало известно, что старого правительства нет… Оно попросту разбежалось по квартирам… Не стало и войск… Т. е. весь гарнизон перешел на сторону ― «восставшего народа»… Но вместе с тем войска как будто стояли ― «за Государственную думу»… здесь начиналось смешение… Выходило так, что и Государственная дума ― «восстала» и что она ― «центр движения»… Это было невероятно… Государственная дума не восставала… ― «Я не желаю бунтоваться, – говорил Родзянко. – Я не бунтовщик, никакой революции я не делал и не хочу делать. Если она сделалась, то именно потому, что нас не слушались…» «Может быть два выхода, – отвечал Шульгин, – все обойдется – государь назначит новое правительство, мы ему и сдадим власть… А не обойдется, так если мы не подберем власть, то подберут другие, те, которые выбрали уже каких-то мерзавцев на заводах…» [183]
«Государственной думе не оставалось ничего другого кроме как взять власть в свои руки и попытаться хотя бы этим путем обуздать нарождающуюся анархию…», – заключает Родзянко [184].
Таким образом, позиция либералов была вынужденной и диктовалась тем, что власть рухнула без их вмешательства. Оппозиционная элита не готовила революцию и не участвовала в ней. Временное правительство лишь «подобрало власть», но, в конечном счете, не смогло удержать ее…
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 09:08   #3314   
Масаракш
 
Аватар для MaXiM Камеррер
 
Сообщений: 1,005
Регистрация: 24.12.2008

MaXiM Камеррер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
А вообще, вот тут все очень хорошо описано
Какая восхитительная чушь там описана! Теперь понятно от куда у вас каша в голове.

Цитата:
Какой хлеб выбрать, на какой земле посадить, как восстановить почву после истощения ее тою или иною культурою — ведь каждое растение использует землю по-разному, разбирая или добавляя в нее свой, особенный состав веществ, и это надо учесть при выборе нового злака,— все это важнейшие вопросы земледельческого хозяйства. Здесь запас крестьянских знаний был поистине необозрим, в каждой местности — свой.
Ах-ха-ха... Крестьяне выбирали какой злак и на какой земле посадить?!!! Ой насмешил... Чешет репу такой крестьянин: "Ну по приметам в этом году на этой земле нужно садить чеснок.." и давай 40 Га чеснока сажать?! Так да?
Или Гаврила своей жене: "Марья собирайся, эта земля плоха для пшеницы, едем в Воронеж, там сажать будем!"

Цитата:
Соседская помощь односельчанам, оказавшимся в трудном положении, занимала почетное место в общественной жизни деревни. Она регулировалась целой системой норм поведения.
Цитата:
Отводя участок леса для погорельца, община могла по решению схода и вырубить лес, и вывезти бревна на место стройки.
Угу! "Мы, община, постанавляем: Инокентий- шуруешь в барский лес и пилиш там 6 дубов, Прохор ночью на телеги вывозишь, А мы уж тут на подхвате, избу к обеду справим!"

Какой лес? Он что общине принадлежит???

Ну и так далее и так далее. И самое главное быт и технологии не описаны.
Вот к примеру фразочка: "В этом же уезде из общественных хлебных магазинов по решению совета стариков выдавали беспомощным старикам и малолетним сиротам хлеб на весь год. "

И что?? Вот ты Vadag почитал и подумал: "Как здорово, при царе старикам и сиротам выдавали хлеб весь год" и представляешь как им каждый день по буханке выдают...
А на самом деле выдавали ЗЕРНО, которое еще нужно смолоть ЗА ДЕНЬГИ, а что-бы хлеб испечь нужна закваска, соль, сама печка, ДРОВА, вода и т.д.

В этой глупой книжке никакой быт деревни не описан! Одна лубочная чушь!


Wally Вы страшно далеки от народа!
Приведенные Вами цифры, хороши и даже вполне достоверны, но о чем они говорят? Они говорят, что 20% население жило великолепно и богато, а 80% голодало и мерло с голоду!
Ваши цифры, это примерно как сравнивать ЗП ландшафтного дизайнера на Рублевке и скотника, лопатой дерьмо выгребающего в деревне. Один получает от 200 000 руб, а второй до 4 500 руб. А вроде одной работой занимаются!
Оно и сейчас 20% населения жируют, едят на золоте, спят в шелках, а 80% перебиваются с хлеба на соевую колбасу и думают что купить сапоги или Ай-пад. (слава богу с голоду никто пока не умирает).
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 09:29   #3315   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Россия стала второй в мире страной по привлекательности для мигрантов.
Люди мучаются перед выбором куда поехать жить, в США или Россию..
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 09:34   #3316   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Очень хорошо, так хорошо что дальше некуда
Ага, только надо добавить к Вашей цитате опущенное, что это записки социальных работников в районах, пораженных голодом, 1912 год, в Поволжье. Неурожай и засуха.
И также то, что благодаря действиям помощников, открытия столовых и т.д., поступления средств из центра, Москвы, массовую смертность избежать удалось. С точность до наоборот к действиям комми в 30х.

И еще, вот такие были нищие крестьяне к моменту начала голода (цитата из Вашего же источника), комми таких нищих раскулачивали и высылали:

Цитата:
1. Ф. Н. Никишев. Семья 7 человек. Надел 1,5 души; засевал 4,5 десятины. Осенью имел 2 лошади, 2 коровы, 7 овец.
...

2. Ф. В. Карпов. 70 лет. Семья 10 человек; один работник. Надел 2 души; сеял 2,5 десятины, собрал 6 челяков, приготовил под яровое 2 десятины, остальную пахотную землю, 4 десятины, сдал в аренду на 2 года по 5 рублей за десятину. Осенью было 3 лошади, 3 коровы, 10 овец, 2 теленка.
...

3. П. Л. Лапин; семья 16 человек; два работника. Засев 13 десятин; собрать 9 челяков. Осенью имел 8 лошадей, 15 коров, 15 овец, веялку,
...


Цитата:
ПИСЬМО ДЕТЯМ В ГОЛОДНЫЕ МЕСТА

Посылаем мы вам денег. Мы почули, что вам есть нечего. Это мы посылаем на то, чтобы вы не умерли с голоду. Мы — Колодежанскиё церковно-приходские школьники, Острогожскаго уезда, Воронежской губернии. Вы не думайте, что мы богати, и мы не дуже богати. Мы такие люди, как и вы, только с хлебом. У нас был ярмарок и престольный праздник. И мы решили не проедать денег на пряники, а вам послать. Чтобы вам праздник не голодать. С тем досвиданья, милые и дорогие детки! Желаем вам хорошего урожая.
Ученик Леонтий Садовничев
1911 года, 8 декабря,
слобода Колодежная.

Список пожертвований.
Яков Цыганков 1 к.; Анна Копылова 3 к.; Пелагея Тароватая 2 к, 2 к.;» и Ольга Стефанова 45 к., 55 к.; Евдокия Макаренкова 5 к.; Мария Бреусова 2 к., [...]

Последний раз редактировалось Wally; 12.09.2013 в 09:57.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 10:08   #3317   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от MaXiM Камеррер Посмотреть сообщение
Какая восхитительная чушь там описана! Теперь понятно от куда у вас каша в голове.
Чушь у вас от отсутствия каких-либо знаний в принципе.
Просвещайтесь

И далее ваши тупорылые фантазии тоже комментировать не хочется. Одна ничем не обоснованая бравада воинствующего невежества.

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
И еще, вот такие были нищие крестьяне к моменту начала голода
В ту же тему:
Цитата:

«На заседании [Оренбургского] губернского присутствия по предложению д. с. с. Ковалевского прежде всего были установлены следующие общие положения порядка оказания продовольственной помощи населению в текущую продовольственную кампанию [1912-1913 гг.]:

1) Признать, что башкирской семье в 5 едоков должна быть оказана продовольственная помощь в том лишь случае, если у нее имеется не более 2 лошадей, 1 молочной коровы и 10 овец или коз, а русской семье — если у нее не более 4 лошадей, 2 молочных коров и 10 овец или коз, предложив уездным съездам при большем количестве скота у башкирских и русских семей войти в осуждение вопроса, есть ли необходимость в оказании таковым семьям продовольственной и семенной помощи. ...»

Из доклада В. Ковалевского о командировке в Оренбургскую губернию для ознакомления с положением продовольственного дела (либо дек. 1912, либо янв. 1913 — документ не датирован).
РГИА, ф. 1291, оп. 132, 1912 г., д. 375.

4 лошади, 2 коровы и 10 овец - железобетонный критерий голодающей семьи из 5 человек. А если больше, то тоже помощь возможна.

Да чтоб все крестьяне во времена сухоручки так голодали!

Последний раз редактировалось Vadag; 12.09.2013 в 10:28.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 12:43   #3318   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,776
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
И еще, вот такие были нищие крестьяне к моменту начала голода (цитата из Вашего же источника),
Это были зажиточные крестьяне, но даже они не могли себе позволить учить детей в школе.



Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Посылаем мы вам денег. Мы почули, что вам есть нечего. Это мы посылаем на то, чтобы вы не умерли с голоду. Мы — Колодежанскиё церковно-приходские школьники, Острогожскаго уезда, Воронежской губернии.


А вот как жили середняки в области

Цитата:
Обилие отправляемой сельхозпродукции на сторону совсем не означало, что местные крестьяне, трудом которых она создавалась, жили зажиточно. Земли россошанцам по-прежнему не хватало. За счет своего хозяйства большинство их не могло удовлетворить самые насущные потребности. Поэтому, чтобы прожить многим россошанцам приходилось искать работу на стороне. Отходничеством вынуждена была заниматься в первую очередь молодежь, особенно младшие сыновья в крестьянских семьях, у которых не было надежды получить землю из отцовского надела. Только небольшая часть россошанской молодежи могла найти работу на железной дороге. Все остальные «лишние мужчины» с началом весны уходили на Донщину, где нанимались к зажиточным казакам в пастухи овец и оставались работать там до «отбойки», то есть до 15 ноября. В 1911 году из Россошанской волости уходили на заработки 2 100 человек.
Представление об экономическом положении россошанских крестьян дают данные, опубликованные в «Сборнике статистических сведений по Воронежской губернии», составленном земским статистиком Ф.А. Щербиной. Для характеристики крестьянских хозяйств Острогожского уезда автор взял для анализа 24 реальных бюджета. Под номером 19 значился бюджет хозяйства россошанского крестьянина Василия Ефимовича Копаня, которому во время переписи было 44 года. От своего надела он получал в год 287 рублей 70 копеек дохода. Его семье, состоявшей из 8 человек, средств этих не хватало. Поэтому двум ее членам приходилось ежегодно заниматься заработками на стороне. От отходничества семья Копаня получала еще 186 рублей 10 копеек, вместе с которыми весь доход семейного бюджета составлял 473 рубля 80 копеек. При годовом расходе, равном 471 рублю 61 копейки, у крестьянина оставалось чистого дохода всего два рубля 19 копеек. И это без учета недоимок и процентов за кредит, которые, как правило, числились за каждым крестьянским хозяйством. В.Е. Копаня воронежский статистик отнес к «среднесостоятельным хозяевам». Подавляющая часть россошанцев по уровню своих доходов относилась к середнякам и беднякам.
Ремесленные промыслы в Россоши не получили большого развития. Слободские сапожники, портные, кузнецы, как правило, работали на заказ для удовлетворения потребностей местных жителей. Правда, в одном из описаний Воронежской губернии за 1909 год встречалось упоминание о том, что в Россоши шьют шапки и картузы. Домашнюю утварь, простейшую мебель, кадки, сапоги, черевики, гончарную посуду, конскую сбрую, телеги, колеса, жестяные изделия привозили на россошанские ярмарки и базары из Бутурлиновки, Воронцовки, Белогорья, Гороховки. Простое крестьянское сукно в значительных количествах производилось в Лизиновке, Старой и Новой Калитвах.
В начале XX столетия не у всех россошанцев имелась возможность получить самые необходимые знания. В слободе действовали четыре начальных школы и двухклассное училище. Местная интеллигенция и духовенство предпринимали попытки расширить возможности для обучения детей грамоте. В августе 1910 года была открыта частная женская прогимназия В.М. Ульянищевой, позже преобразованная в женскую гимназию. Выпуск первых россошанских гимназисток состоялся в 1916 году. В том же году в Россоши была открыта частная мужская гимназия. Обучение в ней было платным. В младшем приготовительном классе за гимназиста платили 50 рублей, в старшем приготовительном — 80 рублей, в последующих трех классах — по 100 рублей в год. Если вспомнить бюджет В.Е Копаня, будет понятно, что обучать детей в гимназии даже крестьянину со средним достатком, не говоря уже о бедняках, было не по карману.
О состоянии местного здравоохранения можно судить по статье А. Меркова «Некоторые данные о смертности в Острогожском уезде», напечатанной в декабре 1909 года в газете «Острогожский листок». Ее автор сообщал, что в 1905 году из общего количества населения 330 483 человека умерло 13 353, то есть на каждую тысячу населения приходилось 40 человек умерших. В подавляющем большинстве это были дети. В 1905 году в уезде родилось 18 245 детей, из которых 5 002 не дожили до одного года. Всего же в 1905 году в возрасте до 15 лет умерло более 10 тысяч детей из появившихся на свет.

Последний раз редактировалось RUR; 12.09.2013 в 13:09.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 12:59   #3319   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Люди мучаются перед выбором
Лишь бы до смерти не умучились.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 18:22   #3320   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
в районах, пораженных голодом, 1912 год, в Поволжье. Неурожай и засуха.
И также то, что благодаря действиям помощников, открытия столовых и т.д., поступления средств из центра, Москвы, массовую смертность избежать удалось. С точность до наоборот к действиям комми в 30х.
1912-й год послевоенный?

А расстрел рабочих на Ленских золотых приисках, это акт любви к народу?
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2013, 09:55   #3321   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Интересно а расстрел рабочих в Новочеркасске это акт ЧЕГО...
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2013, 10:03   #3322   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
расстрел рабочих в Новочеркасске это акт ЧЕГО...
Акт социальной справедливости, надо думать... А ведь это, на минуточку, уже 1962 год, когда космические корабли вовсю бороздили...
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2013, 18:03   #3323   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,785
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
революция - она в столице и с ростом благосостояния очень слабо коррелирует.
т е можно сказать, что СССР слился и распался из за заговора в столице - а в целом по стране люди жили хорошо?

думаю ситуацию по стране (как жили люди) лучше всего и в 00-х и в 90-х характеризует армия (в нее набирают со всей страны). она не встала на правящую сторону, а поддержала революцию.


Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Еще раз повторяю: год назад на Болотную вышли вовсе не обездоленные уборщицы и дворники, а вполне неплохо зарабатывающие дизайнеры и представители прочих говнопрофессий.
и что ? ну вышла. случилась революция?

вы всерьез думаете , что люди на болотной могут устроить революцию? )))) в крайнем случае это сделают их дети, когда их заберут в армию и дадут оружие.


теперь все таки про то как жили крестьяне:

Витте в своих воспоминаниях следующим образом:
"Как может человек проявить и развить не только свой труд, но инициативу в своем труде, когда он знает, что обрабатываемая им земля через некоторое время может быть заменена другой (община), что плоды его трудов будут делиться не на основании общих законов и завещательных прав, а по обычаю (а часто обычай есть усмотрение), когда он может быть ответственен за налоги, не внесенные другими (круговая порука)… когда он не может ни передвигаться, ни оставлять свое, часто беднее птичьего гнезда, жилище без паспорта, выдача коего зависит от усмотрения[8], когда одним словом, его быт в некоторой степени похож на быт домашнего животного с тою разницею, что в жизни домашнего животного заинтересован владелец, ибо это его имущество, а Российское государство этого имущества имеет при данной стадии развития государственности в излишке, а то, что имеется в излишке, или мало, или совсем не ценится."

Т е не сам царь был плохой, а система была такая, что жили крестьяне плохо.

Витте кстати высказывался за «социальную» и «бессословную» монархию, и считая, что в противном случае «она перестанет существовать».

Я не понимаю - почему вы отрицаете аграрные волнения в России? Ведь усадьбы жгли, помещиков и попов с земли сгоняли. (Впрочем крестьяне после 17 и большевиков не жаловали). Вы считаете , что эти волнения целиком результат пропаганды эсеров и чуть чуть большевиков?

Вообще тема крестьянства в революции сама по себе интересная.
http://historystudies.org/2012/07/ba...-1905-1917-gg/
Выходит, что цель революции не только в смене строя , но и в "подчинении деревни индустриально-городским интересам".


Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
не всплеск, а возврат. На тренд, который летит вниз со скоростью сверхзвукового самолета.
в индустриальном обществе у всех такие тренды. даже после падения СССР это тренд у России не изменился.
давайте так - в плохих условиях животное не размножается. но сразу после гражданской войны рождаемость высокая. если бы большевики продолжали гнобить деревню - не было бы возврата на тренд. на одной радости, что война закончилась детей не поднимешь.


Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Ну, и почему вы уверены, что именно Германия, а не Испания, например?
а что там в Испании что то по другому происходило? не было гражданской войны?
или Россия, уничтожив комми, как и Испания должна была поддержать Гитлера?


Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
в выходные, ок? А вообще, вот тут все очень хорошо описано
почитаю. спасибо.


Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
ие не есть факт, мсье Дюк (с) Но вообще, вопрос был "отчего опасались", а не о поддержке народа.
расшифрую: оружие надо произвести. и не просто оружие - а современное оружие.
т е мы можем много дискутировать на тему танки - телевизоры - но общий уровень экономики от этого не измениться.


Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Так что про недоедание и вывоз давайте лучше с цифрами,
соглашусь. надо поискать. недоедание точно найду с нашими то просторами (неурожайные губернии точняк каждый год были)


Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
В официальных, прошу заметить, газетах. Такая вот цензура, да.
т е крестьянам земли для прокорма хватало?


Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
как это относится к вашим тезисам о том, что революцию делал обычный народ?
это относицо так - что идеи поддержали и солдаты, и крестьяне, и рабочие.


Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
..при царе народу жилось хорошо...
ну раз уж вы прайс привели - хочу вас спросить: за какую зарплату в месяц вы готовы, чтобы вас унижали? за сколько зеленых вы будете кланяцо в пояс , ну скажем Пу или Обамке?
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 07:56   #3324   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Интересно а расстрел рабочих в Новочеркасске это акт ЧЕГО...
Цитата:
Но толпа не реагировала, раздавались различные выкрики, угрозы расправы. После этого военнослужащими из автоматов был произведён предупредительный залп вверх, отчего шумевшие и напиравшие на солдат люди отхлынули назад. Из толпы раздались выкрики: «Не бойтесь, стреляют холостыми», после чего люди вновь ринулись к зданию горкома и к выставленным вдоль него солдатам. Последовал повторный залп вверх и затем был открыт огонь по толпе, в результате чего 10-15 человек остались лежать на площади.[10]
У кого-то из солдат нервишки не выдержали, дал очередью, когда разъярённая толпа на него попёрла. Отсюда и небольшое число жертв. Как раз, на один-два магазина.

Цитата:
По рассказам некоторых очевидцев после первых выстрелов в воздух с деревьев посыпались подстреленные дети, которые наблюдали за толпой сверху.
Лопата...
(видимо, "некоторые очевидцы" были Ваши родственники)

Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
за какую зарплату в месяц вы готовы, чтобы вас унижали?
Да он просто шутить пытается, а Вы всерьёз воспринимаете. При царе просто великолепно народ себя чувствовал. Особенно, сидя на колу.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 10:51   #3325   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 12:56   #3326   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
т е можно сказать, что СССР слился и распался из за заговора в столице - а в целом по стране люди жили хорошо?
обратная зависимость - тоже зависимость, а я говорил, что не коррелирует. И да, распался из-за заговора.


Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
вы всерьез думаете , что люди на болотной могут устроить революцию? ))))
Ну, вы же всерьез думаете, что люди на улицах Петрограда смогли)))

Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
теперь все таки про то как жили крестьяне:
Йооолки палки, что вы хотите сказать о "революционном настрое крестьян" в 1917, ссылаясь на воспоминания о конце 19 века. Давайте тогда будем рассказывать о причинах выхода на Болотную опираясь на фотки пустых прилавков времен перестройки.


Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
Я не понимаю - почему вы отрицаете аграрные волнения в России? Ведь усадьбы жгли, помещиков и попов с земли сгоняли. (Впрочем крестьяне после 17 и большевиков не жаловали). Вы считаете , что эти волнения целиком результат пропаганды эсеров и чуть чуть большевиков?
Нет, я считаю, что об уровне жизни количество волнений говорит только в сравнимых условиях. и говорить, что в 30-е крестьяне жили намного лучше, чем в 00-е, потому что там волнения было якобы меньше (что тоже ложь) в корне неверно, хотя бы потому как в РИ было свободный оборот оружия, в отличии от СССР. Если хотите сравнивать по восстаниям, от сравните с 20-ми, когда крестьяне хаванули с лихвой свободы от царизма. Когда одно только антоновское восстание собрало народу больше, чем все восстания за последние 100 лет существования РИ.

[QUOTE='za_ra_2_st_ra;20917138']в индустриальном обществе у всех такие тренды.
Если бы все такие, то мы бы их до сих пор не догнали. А в реале мы их обогнали в 60-е. Так что такие, да не такие
Цитата:
даже после падения СССР это тренд у России не изменился.
Что-что? Это как это вы рост на протяжении последнего 12-летия записали в нисходящий тренд??? Да уж...

Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
а что там в Испании что то по другому происходило?
именно по другому.

Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
или Россия, уничтожив комми, как и Испания должна была поддержать Гитлера?
Россия не должна была в ней участвовать 1 на 1. Испания, кстати, не участвовала, отделавшись малой кровью.

Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
расшифрую: оружие надо произвести. и не просто оружие - а современное оружие.
т е мы можем много дискутировать на тему танки - телевизоры - но общий уровень экономики от этого не измениться.
Как раз изменится. В одной стране люди за плошку риса делают только и исключительно ядренбатоны, а в другой в том числе и ядренбатоны. уровни экономики разные, а в ядренбатонах паритет

Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
недоедание точно найду
так про то, что недоедание бывало я не спорю. Я вообще-то о миллионной сверхсмертности, которой не было. Вот, собственно и пришли к тому, что российский голод - недоедание, а советский голод - смерть от истощения с десятками трупов посреди деревенских улиц, каннибализмом и убийством детей ради того, чтобы остальных прокормить. Именно это я и говорю: не надо вестись на дешевый большевицкий трюк.

Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
это относицо так - что идеи поддержали и солдаты, и крестьяне, и рабочие.
снова здорова. как факт того, что идеи поддержал кто-то говорят о том, что они а) не утопичные, б) что революцию делал обычный народ???

Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
т е крестьянам земли для прокорма хватало?
скажем так, им хваало в бесконечное количество раз больше, чем при красножопых тварях (многомиллионную сверхсмертность от голода делим на нулевую )
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 17:44   #3327   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Евгений Примаков сформулировал национальную идею

Ключевой тренд автора статьи — уход государства из управления экономикой не соответствует текущим интересам России. Задача властей — объединить социально ориентированную политику и экономику с истинно либеральными ценностями. Именно это может стать национальной идеей России, которая будет ее двигать в будущее. И роль государства в назревших переменах становится определяющей.

По сути, Евгений Примаков в своей публикации противопоставляет подлинные либеральные ценности — независимость суда, борьбу с излишним бюрократизмом и коррупцией, обязательность подчинения Закону всех сверху донизу с идеями так называемых неолибералов. Вот уже двадцать лет они призывают государство полностью уйти из экономики, тиражируя лозунг: «рынок сам все отрегулирует». Ошибочность подобных взглядов в полной мере страна ощутила в 90-х, в период залоговых аукционов, когда природные богатства фактически были приватизированы группой лиц, а экономический потенциал России сократился в разы. В результате — дефолт 1998 года, переросший в полномасштабный кризис.

Нынешние неолибералы, по мнению Примакова, исходят из универсальности западных экономических теорий, без учета российской специфики. И этот путь — явно утопический. Ведь на том же Западе финансово-экономическая неустойчивость в конце прошлого века сделала непреложной необходимость вмешательства государства в экономические процессы. И по сей день госрегулирование там развито в полной мере. Между тем российские сторонники тотального ухода государства из экономики упорно стоят на своем. Евгений Примаков убежден, что на современном этапе отказ от государственного доминирования ошибочен.

С ним готов поспорить советник Института стратегического развития Никита Масленников, который утверждает, что чрезмерное управление экономикой может тормозить развитие:

«Когда мы имеем более 50 процентов ВВП, создаваемого в госсекторе, мы оставляем фундаментальные основания для коррупции. Которые, по словам Владимира Путина, разъедают перспективы экономического развития. Во-вторых, это не вполне эффективно, так как разрастание госсектора тормозит развитие институтов, которые нам крайне необходимы в условиях глобализации. России нужна не столько конкуренция товаров и идей, сколько государственных и рыночных институтов. И об этом Путин также сказал в Послании».

Автор статьи, напротив, сомневается, что сам рыночный механизм способен сегодня обеспечить рост и сбалансированность экономики. По его мнению, как раз государственное вмешательство приведет к необходимой для научно-технического прогресса конкуренции. Что, конечно, отнюдь не исключает эффективного частно-государственного партнерства. А вот к идее быстрой и масштабной приватизации стратегических предприятий, таких как Роснефть или РЖД, Евгений Примаков относится с осторожностью. Ее нужно проводить, пишет автор, постепенно, без ущерба для производства. В этой связи он вспоминает слова Владимира Путина о том, что приватизация — это не только поступление денег в казну, но и вопрос доверия общества к действиям государства, появления по-настоящему легитимных собственников.

Опасения у Примакова также вызывает призыв неолибералов сократить бюджетные расходы на социальную сферу — образование, медицину, армию. По его словам, свободная игра экономических сил не способна обеспечить социальную справедливость и рост ВВП, необходимость которого особо подчеркнута в Послании. А госпланирование в социальной сфере — один из ключевых факторов роста качества жизни.

Гендиректор Фонда эффективной политики Кирилл Танаев считает, что главное — адресность и размер социальных расходов, а не планирование как таковое. Именно этой проблемой власти и занимаются:

«Если вы получаете пенсию не 10 тысяч, а 100 рублей, то от того, что она планируется и получается регулярно, вам будет не сильно хорошо. И здесь есть много вопросов, потому что размеры различных выплат явно недостаточны. Другое дело, что экономика не в состоянии выдержать другой уровень пенсий. Мы видим активную дискуссию о пенсионной реформе, потому что дефицит Пенсионного фонда велик, и он покрывается за счет госбюджета».

Роль государства, по мнению Евгения Примакова, трудно преуменьшить не только в социальной сфере и экономике, в том числе ее переводе на инновационные рельсы, но и в общественно-политическом климате в стране. Так, он пишет, что демократизация и политические свободы нельзя путать с ограничением и, как следствие, ослаблением государственной власти. Такой сценарий может привести страну к новым потрясениям. В итоге Примаков делает вывод, что мобилизовать все общество может симбиоз истинно либеральных принципов с социально ориентированной моделью политики и экономики.
http://news.rambler.ru/16829373/?utm...mpaign=obmenka
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 18:00   #3328   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Росстат пересчитал зарплаты россиян — и удивился
Все знают: зарплата в стране не может быть меньше минимального размера оплаты труда (МРОТ), который, согласно закону, на сегодняшний день составляет 5205 рублей. Субъекты РФ, правда, могут устанавливать планку повыше. Например, в Москве — 12 200, в Санкт-Петербурге — 8326. А вот снижать установленную законом цифру никто не вправе. Но из свежих данных Росстата следует: 363,9 тысячи работающих россиян получают зарплату ниже законного минимума.

Не ошибка ли в таблице? Нет, заверили меня в Росстате, эти расчеты делаются очень тщательно. Раз в два года проводится широкомасштабное выборочное обследование зарплаты работников на предприятиях, в организациях всех видов экономической деятельности и всех форм собственности (без субъектов малого бизнеса). В общей сложности в апреле 2013-го под колпаком Росстата оказалось 30 млн работающих россиян, почти 100 тысяч организаций.

Итак, приходится верить своим глазам: менее 5 тысяч рублей в месяц получали в апреле 312 тысяч работников. Общая сумма начисленной зарплаты составила в этой группе 1105,8 млн рублей, то есть кто-то получал и по 3-4 тысячи в месяц, что на треть или четверть ниже МРОТ. Объяснения нахожу в интернете. «В одном селе почтальон получает 2,5 тысячи, в другом 3. Работы нет, а нужен стаж, чтобы надеяться на пенсию. Кировская область». «Уборщица в нашем магазине получает 2,5 тысячи. Я выдержала только два месяца. Нижний Новгород». «Моя сестра работает санитаркой, получает 4,9 тысячи рублей. Астрахань». Получается, руководители предприятий легко обходят закон, нанимая людей за гроши на полставки или даже на ее треть. А куда денешься, если другой работы нет?

Еще у 822 тысяч россиян зарплата составляла в среднем 5408 рублей. Формально торжество закона, а по сути та же нищета. Как считают эксперты, порог бедности находится на уровне 10-11 тысяч рублей на работающего члена семьи. А если есть дети? Но даже до столь маленькой зарплаты, судя по таблице Росстата, не могут дотянуться более 5 млн работников — каждый шестой из 30 млн обследованных в апреле.

Вот вам и «новые бедные»: они имеют работу, получают зарплату, но не в состоянии свести концы с концами, вырваться из нищеты. Конечно, бывают еще и теневые прибавки, деньги в конверте. Но что-то плохо верится, что подобная практика касается самых обездоленных. Какие там у сельского почтальона «конверты»...

Какие же профессии в зоне риска? На предприятиях связи 4,5% работников получают ниже МРОТ, в сельском хозяйстве — 3,6%, в сфере образования — 2,2%, здравоохранения — 1,4%.

Теперь о другой стороне медали. Почти вдвое увеличилась (в сравнении с 2011-м) численность россиян, официально зарабатывающих больше 50 тысяч рублей: до 3,62 млн человек. При этом 685 тысяч граждан получают «вбелую» свыше 100 тысяч рублей. Плохо другое: разрыв в оплате труда между нижней и верхней группами все тот же — в 15,8 раза (два года назад — в 16,1). Особенно проявляется разница в оплате «низов» и «верхов» в таких сферах, как финансы, операции с недвижимостью, торговля.
  Ответить с цитированием
Старый 15.09.2013, 08:28   #3329   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
хваало в бесконечное количество раз больше, чем при красножопых тварях (многомиллионную сверхсмертность
Патология, однако...
  Ответить с цитированием
Старый 15.09.2013, 08:51   #3330   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
на полставки или даже на ее треть
Продолжение:

Цитата:
Уровень зарплаты работников в экономике РФ (апрель 2013-го)
Размер в рублях Тысяч человек
до 5000 312,7
5000,0 - 5800,0 822,2
5800,1 - 7400,0 1282,3
7400,1 - 9000,0 1440,6
9000,1 - 10600,0 1473,4
10600,1 - 12200,0 1534,5
12200,1 - 13800,0 1494,0
13800,1 - 15400,0 1533,4
15400,1 - 17000,0 1465,0
17000,1 - 18600,0 1421,1
18600,1 - 20200,0 1366,1
20200,1 - 21800,0 1248,5
21800,1 - 25000,0 2255,4
25000,1 - 30000,0 2800,7
30000,1 - 35000,0 2087,5
35000,1 - 40000,0 1610,8
40000,1 - 50000,0 2182,9
50000,1 - 75000,0 2211,6
75000,1 - 100000,0 729,5
свыше 100000,0 684,7

ниже МРОТ (5205 руб.) 363,9
http://www.trud.ru/article/06-09-201..._nizhnego.html
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind