Роль И.В. Сталина в истории

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

в меру своих возможностей истреблял всю эту мразь

Это ничего что чуть раньше он БЫЛ С НИМИ ЗАОДНО?
То есть такой же мразью, другое дело перспективы получить власть в отдельно взятой стране как то более реальны перспектив получить власть в мировом масштабе.

Сообщение от EUGEND

безусловно, не просто предал

вы только СОЛО об этом не говорите

[Gri-fan]

Сообщение от Sandy

выходит Сталин таки предал дело Ленина и убрал всех его продолжателей.

Нет, просто у него ничего не получилось.......

[Sandy]

Сообщение от Gri-fan

просто у него ничего не получилось

что не получилось? мировая революция? а он разве ПЫТАЛСЯ? Смысл тогда был убирать всех продолжателей?

[Gri-fan]

Сообщение от Sandy

а он разве ПЫТАЛСЯ?

Да.

Сообщение от Sandy

Смысл тогда был убирать всех продолжателей?

Зачем же всех, не всех.
Если в кратце, то были два лагеря, один "перманентной революции" во главе с Троцким, которые считали что мир уже созрел и достаточно искры что бы вспыхнуло "пламя мировой революции", как показало время, они были не правы.
Другие во главе со Сталиным считали, что ещё не время, нужно хорошо подготовится и только потом.....
"Политические" репрессии в основном и были обусловлены грызнёй этих двух группировок.

Как то так по моему.

[Sandy]

Сообщение от Gri-fan

Да.

можно примеры попыток?

Сообщение от Gri-fan

один "перманентной революции" во главе с Троцким, которые считали что мир уже созрел и достаточно искры что бы вспыхнуло "пламя мировой революции", как
показало время, они были не правы.

Скорее все таки во главе с Лениным и ведь они были правы в чем то коммунистические революции в Европе таки ВСПЫХИВАЛИ, другое дело что результаты были более скромные

Сообщение от Gri-fan

Другие во главе со Сталиным считали, что ещё не время, нужно хорошо подготовится и только потом..

Насколько я в курсе там всеж декларировалось "построение социализма в отдельно взятой стране" и "совместное существование двух систем"
Типа соревнование кто победит.

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

Это ничего что чуть раньше он БЫЛ С НИМИ ЗАОДНО?

-угу, а во второй мировой союзниками ссср были сша, что не помешало практически сразу после её прекращения начать "холодную войну"
P.S. "хуже союзников может быть только лишь полное их отсутствие" (у.черчиль)

[Gri-fan]

Сообщение от Sandy

Скорее все таки во главе с Лениным

На первом этапе они все были "перманентщиками", но после неудачной Польской компании и произошел раскол.....

Сообщение от Sandy

Насколько я в курсе там всеж декларировалось "построение социализма в отдельно взятой стране" и "совместное существование двух систем"
Типа соревнование кто победит.

Это уже потом, при Никитке.....

[EUGEND]

Сообщение от Gri-fan

Это уже потом, при Никитке.....

-вообще то "построение социализма в отдельно взятой стране" это при сталине

[Gri-fan]

Сообщение от EUGEND

-вообще то "построение социализма в отдельно взятой стране" это при сталине

Да, точно, попутался, "прошу пардону"...... Хрущ потом эту идею с соревнованием до апогея давёл, вот и вьелось в мозг его "догоним и перегоним".....

[SuHar`]

Сообщение от Sandy

Насколько я в курсе там всеж декларировалось "построение социализма в отдельно взятой стране" и "совместное существование двух систем"
Типа соревнование кто победит.

Да. Тем не менее идея мировой революции нисколько не отрицалась, как считают некоторые. Просто была выбрана иная стратегия

[Соло]

"Звоню на днях Маршалу Советского Союза Д.Т.Язову, чтобы уточнить, сколько наших солдат и офицеров полегло в годы войны за освобождение Польши. У Дмитрия Тимофеевича феноменальная память. Как выучил на фронте наизусть «Евгения Онегина», так и помнит по сей день в свои 85. А уж названия фронтов, армий, военачальников, даты сражений, численность войск – хоть ночью разбуди.

Трубку взяла его супруга Эмма Евгеньевна. Вся под впечатлениями последних событий. Дмитрия Тимофеевича дома нет – пригласили на встречу. Разговорились. Она вспоминает: «Приезжаем с Димой в Париж. И куда нас первым делом везут? Поклониться праху Наполеона! Он у них покоится в саркофаге в Соборе Дома инвалидов. Они его чтят, несмотря ни на что, считая великим человеком Франции. И русских везут ему поклониться, прекрасно понимая, что у нас к нему может быть совершенно противоположное отношение. А теперь скажите: почему ни одна страна в мире не плюет в свое прошлое так, как это делают в России?»

Действительно, почему? Почему у нас два великих юриста – президент Д.Медведев и премьер В.Путин запросто могут назвать «преступником» товарища Сталина? Почему, кроме «сталинских репрессий», они вообще ничего не могут сказать о героической истории нашей страны? Почему от них, бывших членов КПСС, никогда не услышишь добрых слов о советском строе, в котором они родились и выросли и бесплатно получили высшее образование? И в котором собирались строить коммунизм.

Ведь сам же Д.Медведев признал в прошлом году: ничего своего «демократы» и «реформаторы» за 20 лет не создали. Проедаем советское наследие.

Французы чтят проигравшего войну России и битву при Ватерлоо императора-изгнанника, каждый год празднуют взятие Бастилии и революционную Марсельезу 170 лет назад сделали своим гимном.

А почему у нас, выступая 9 мая перед парадом Победы на Красной площади, ни Медведев, ни Путин (за 8 лет) ни разу не произнесли дорогих каждому фронтовику и труженику тыла слов: «Победа советского народа над фашистской Германией в Великой Отечественной войне».

Пришли бы наполеоновские солдаты в 1812 году сами по себе к стенам Московского Кремля?

Так почему вы все время пытаетесь отделить Сталина от Великой Победы?

Чем ближе 9 мая, тем больше нападок на советский строй и Сталина. И что поразительно: оба члена «тандема» тоже становятся в позу обвинителей прошлого своей страны.

Америка никогда не думала каяться за атомные бомбардировки Хиросимы, Нагасаки, расчленение Югославии, казнь Хусейна и войну в Афганистане.

СССР ценой колоссальных жертв освободил Европу от коричневой чумы. И к нему сегодня с территориальными и финансовыми претензиями лезет всякое националистическое отребье. Всем мы должны: и японцам, и латышам, и эстонцам, и китайцам, и панам ющенкам, и качинским…

Чем хуже положение в стране, чем яснее провал «реформ», «приоритетных национальных проектов», чем выше безработица, тарифы ЖКХ, цены на продукты, лекарства транспорт и т.д., - тем усиленнее муссируется тема гулагов, лагерей и «репрессий».

Казалось бы, вы - братцы дорогие, повязанные «одной кровью», у власти уже 10 лет. Так отчитайтесь, как мы дошли до жизни такой, что нас уже взрывают в самом сердце страны под главным штабом органов госбезопасности

Как, господа хорошие, под вашим мудрым руководством Россия скатилась на самые последние места в мире по уровню жизни, рождаемости, производству продуктов питания, потеряла продовольственную безопасность, стала сырьевой колонией.

И в тоже время выскочила в мировые лидеры по коррупции, детской беспризорности, подростковой проституции, абортам, алкоголизму и наркомании, количеству сирот и продаже их за рубеж.

Ну, кто тянул г-на Медведева на похоронах врага России и русского народа пана Качинского талдычить о «преступлениях Сталина? Почему бы не напомнить, что «сблизить наши народы», может не пляска на костях расстрелянных фашистами польских офицеров, а память о совместной борьбе против немецко-фашистских захватчиков.

Дорогой Дмитрий Анатольевич! Сталина знал, знает и будет знать весь мир столетия.

А вас мы еще три года назад не знали, и неизвестно, сколько вы удержитесь в памяти народной после того, как вынесете свой чемоданчик из Кремля. Или вам не терпится стать «лучшим поляком года» ценой унижения своей страны?

Вас и сегодня называют «кукольно-декоративным президентом». Невсамделишным и ненастоящим. Люди считают, что реальный хозяин в стране – В.Путин. Потому что он – положенец. То есть человек, приставленный США собирать подати с России и пересылать их в общак Белого дома для войны с Ираком, Афганистаном и других военных авантюр. Что он послушно и сделал, перегнав туда Стабилизационноый фонд под смехотворные проценты.

Поэтому он и в журнале «Форбс» - на 3-м месте самых влиятельных политиков мира после Обамы и Ху Дзиньтяо. А вы, Дмитрий Анатольевич, – на 43-м, после нефтяного вице-премьера Сечина.

Нынешний развал и беспредел не от Сталина.

Вы оба с Путиным признали, что он – от Ельцина. Так и давайте осудим его преступления. При Сталине я жил мало. А вы вообще не жили. И можете судить о его эпохе только из учебников, документов и книг. Ветеранов войны, которые с именем Сталина поднимались в атаку и шли умирать, вы слышать не хотите. Судя по всему, ваши духовники – г-да Новодворская и Сванидзе. Злодеяния Ельцина творились на наших глазах. Напомню некоторые:

- Ельцин попрал волю народов СССР, высказанную на референдуме 17 марта 1991 года о сохранении Союза, и своим самодурством развалил его;

- Совершил в августе 1991 г. государственный переворот, бросив за решетку высшее руководство СССР и узурпировав союзную власть;

- 3-5 октября «кровавой осени» 1993 г. совершил новый государственный переворот. Утратив по Конституции президентские полномочия, узурпировал власть, расстрелял законно избранный парламент и сотни защитников конституционного строя страны.

- В декабре 1994 г. Ельцин начал первую чеченскую войну, на которой, по разным подсчетам, погибли тысячи солдат и офицеров и около 100 тыс. мирных жителей Чечни.

Этот список можно продолжать. Но об одном надо сказать особо: с помощью Гайдара «всенародно пьющий» избрал такую «экономическую модель», которая начала процесс массового вымирания населения России. Что во всем мире называется геноцидом и карается Международным судом.

Чилийский президент сотворил меньше, но был предан суду собственным народом.

Однажды Путин назвал развал СССР величайшей катастрофой XX века. И эта катастрофа рукотворная. У нее есть имя. Это имя - Ельцин. С него и надо начать. А Сталина оставьте в покое.

Он вам не по зубам.



P.S. Свыше 640 тысяч советских солдат и офицеров, по словам Маршала Д.Т.Язова, сложили головы в боях за свободу и независимость Польши."
http://newsland.ru/News/Detail/id/492378/cat/94/

[Sandy]

Сообщение от Соло

Поклониться праху Наполеона! Он у них покоится в саркофаге в Соборе Дома инвалидов. Они его чтят, несмотря ни на что, считая великим человеком Франции. И русских везут ему поклониться, прекрасно понимая, что у нас к нему может быть совершенно противоположное отношение. А теперь скажите: почему ни одна страна в мире не плюет в свое прошлое так, как это делают в России?

Наверное потому что это началось еще в СССР.. Не подскажете в каком саркофаге лежал Николай II?

[ComeToDaddy]

По теме: Коба конечно оставил след в истории... Наследил - не сотрешь. Но для меня он не ЛИЧНОСТЬ, а просто предатель.

[Соло]

Сообщение от Sandy

Не подскажете в каком саркофаге лежал Николай II?

А он что достоин саркофага? Типа как и Ельцин? Что тот, что другой - обоим замечательно удалось разрушить огромную страну.

[Sandy]

Сообщение от Соло

А он что достоин саркофага? Типа как и Ельцин?

нет конешно что вы что вы - В ШАХТУ ИХ И ГОВНОМ ЗАЛИТЬ.
А потом странные вопросы появляются - почему же в России так плюют на свое прошлое.
Наверное потому что НАУЧИЛИ плевать.

[BV]

раньше я думал, что демократия наступит когда памятники Ленину снесут, а теперь считаю, что когда Сталину ставить начнут (с)

[Соло]

Сообщение от Sandy

Наверное потому что НАУЧИЛИ плевать.

Не без этого. Учителя, видно были хорошие. Например, русская православная церковь в начале 2 тысячелетия н.э. Или Петруша 1. И все время Россию и русских хотят переделать по образу и подобию запада. Не востока, что интересно, а непременно запада. А русские все не хотят и не хотят переделываться....

[Соло]

Сообщение от BV

раньше я думал, что демократия наступит когда памятники Ленину снесут, а теперь считаю, что когда Сталину ставить начнут (с)

Вероятно, вы правы.

[Gorilla]

по мне, так нафиг вообще все эти памятники и сувениры

[EUGEND]

Сообщение от ComeToDaddy

По теме: Коба конечно оставил след в истории... Наследил - не сотрешь. Но для меня он не ЛИЧНОСТЬ, а просто предатель.

-и кого он предал если не секрет?

[EUGEND]

Сообщение от Соло

А он что достоин саркофага? Типа как и Ельцин? Что тот, что другой - обоим замечательно удалось разрушить огромную страну.

-ну сравнивать этих двух личностей, несколько некорректно: николай- слабый и безвольный правитель разваливший россию своим БЕЗДЕЙСТВИЕМ, ельцин же развалил россию своим ДЕЙСТВИЕМ, УЖ ЕСЛИ С КЕМ И СРАВНИВАТЬ НИКОЛАЯ-2 ТО С ГОРБАЧЁВЫМ

[Sandy]

Сообщение от Соло

Например, русская православная церковь в начале 2 тысячелетия н.э. Или Петруша 1.

Или Сталин И.В. и Хрущев Н.С.- давайте уж всех перечислим..

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

Или Сталин И.В. и Хрущев Н.С.- давайте уж всех перечислим..

-угу, сталин начал возрождать РПЦ, хрущёв уничтожать

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

сталин начал возрождать РПЦ, хрущёв уничтожать

ага.. а еще при Сталине написал краткий курс истории ВКП(б) и сняли фильм "Ленин в октябре"
что это если не наплевательство на свою историю?

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

ага.. а еще при Сталине написал краткий курс истории ВКП(б) и сняли фильм "Ленин в октябре"
что это если не наплевательство на свою историю?

-это не наплевательство, это пропаганда в целях перевода мышления народа с марксистско-интернационалистского на национально-имперское

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

это не наплевательство, это пропаганда в целях перевода мышления народа с марксистско-интернационалистского на национально-имперское

ага ага при Петре тоже была пропаганда и при Горбачеве и при Ельцине
оказывается СОЛО ошибается и наплевательства на историю нету.
но что же делать с саркофагом Наполеона не понятно.

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

ага ага при Петре тоже была пропаганда и при Горбачеве и при Ельцине
оказывается СОЛО ошибается и наплевательства на историю нету.
но что же делать с саркофагом Наполеона не понятно.

-естественно, при каждом режиме своя пропаганда, весь вопрос какой цели служит эта пропаганда а цели их всего две: созидание россии и уничтожение россии

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

весь вопрос какой цели служит эта пропаганда а цели их всего две: созидание россии и уничтожение россии

Ага ага цель оправдывает средства.. плавали - знаем..

[BV]

Сообщение от Sandy

но что же делать с саркофагом Наполеона не понятно.

Ленин избавил Россию от царизма так же, как Наполеон Францию от абсолютной монархии
Думаю, и то и то было прогрессивным шагом в развитии общества
За то и лежат "на видном месте"

Сообщение от Sandy

Ага ага цель оправдывает средства.. плавали - знаем..

увы, это всегда так - и сейчас при "демократии", и раньше при коммунизме, и ещё ранее при царизме

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

Ага ага цель оправдывает средства.. плавали - знаем..

-конечно оправдывает, ибо разрушение россии приводит в конечном счёте к деградации и исчезновению нации