Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vik190

Я против этого закона

Мосье - анархист и вообще не желает никаких законов? Тогда - велкам в пещеры.

Сообщение от Djohny86

Статья 27

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Только не надо прикидываться невинным шлангом! Чем тебе прописка при совке передвигаться мешала и сегодня мешает?! Я в прошлом году 6 или 7 поездок на сроки разной длительности, от 3 дней до 3 недель, совершил, и никаких неудобств не испытал.

Вы бы лучше так в Брюсселе властям Евросоюза за Шенген предъявляли - Шенген, как раз, ВЕСЬМА ограничивает права на передвижение и пребывание.

[грамозека]

не флуди

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Djohny86

а именно - глава 2

Статья 27

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Кто помешал свободно передвигаться? Передвигайся сколько угодно, только регистрироваться не забывай, если надолго передвинулся.

Сообщение от Djohny86

Статья 29 Конституции РФ

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Свобода слова и свобода жечь фаеры на Красной Площади немного разные вещи. А насчёт розжига - некоторые лозунги этих протестантов изрядно попахивают экстремизмом и призывом к насильственной смене власти.

Сообщение от Djohny86

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

Насколько законно материться на центральной площади страны?

[Iozhin]

Сообщение от Djohny86

мы можем автомотически стать правонарушителями, а то и преступниками.

Структурно.
Какая поправка ограничивает перемещения?

Сообщение от Djohny86

Iozhin, а ты случаем не Слай перелогиненый?

Ты тоже скучаешь по Слаю?

[грамозека]

Xtnshtcgjkjdbyjq, Например, жена после свадьбы переехала к мужу и не зарегистрировалась по месту жительства в течение 90 дней. Оба обязаны будут выплатить штраф: жена - за нерегистрацию, муж - как собственник помещения. Далее вас в покое не оставят, ведь в документах жены везде ее прежняя прописка, то есть выходит, что она «подделала» документы, указав в них «не ту» регистрацию. Под статью попадут и родители жены, у которых она прописана, и бабушки и дедушки, у которых могут быть прописаны ваши дети, так как они предоставили жилплощадь людям, которые на ней не проживают. Преступниками станут таким же образом и студенты, которые не зарегистрировались в общежитии или не имеют его. Они лучше бы этот закон приняли для хачей и гастарбайтеров из ср Азии которых сами сюда завозят, а нет, это признак стабильности!

[sasa2006]

Сообщение от Djohny86

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Сообщение от Djohny86

Я гражданин РФ и у меня два места жительства и живу я то в одном, то в другом. У моей спутницы жизни прописка у мамы, живет со мною, т.е. то в одном, то в другом месте.

ты знаешь Джонни, я вот тоже сегодня еще не знаю где буду ночевать в г.Воронеже или в Новоусманском районе Воронежской области
и мне еще ни разу власть не указывала где мне жить и не препятствовало мне.

но если ты не прогулял в институте занятия по ТГП ты бы знал что человек существо социальное и для осуществления своих общих и специальных прав необходим институт регистрации. В частности
- избирательных прав
- право на оказание медицинской помощи
- социальная защита в виде субсидий на жилье например
- право на ношение оружия
- право на управление автомобилем
- пенсионное обеспечение и т.д. и т.п.


ну а теперь пару вопросов:

как институт регистрации мешает вам, вашим родственникам свободно перемещаться?

какая уголовная ответсвенность предусмотрена за нарушение правил регистрации?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Передвигайся сколько угодно, только регистрироваться не забывай, если надолго передвинулся.

Как показывает практика, если не нарываться на знаки внимания со стороны правоохранительных органов, то это вовсе необязательно.

Сообщение от грамозека

жена после свадьбы переехала к мужу и не зарегистрировалась по месту жительства в течение 90 дней.

А, собственно, что помешало? Место проживания есть, согласие собственника жилья есть... Или это не жена, а "абсолютно адекватная абитуриентка"?

Сообщение от грамозека

Под статью попадут и родители жены, у которых она прописана, и бабушки и дедушки, у которых могут быть прописаны ваши дети, так как они предоставили жилплощадь людям, которые на ней не проживают. Преступниками станут таким же образом и студенты, которые не зарегистрировались в общежитии или не имеют его.

А ты не нарушай!

Сообщение от грамозека

Они лучше бы этот закон приняли для хачей и гастарбайтеров из ср Азии которых сами сюда завозят! А нет, это признак стабильности!

О, мосье - сторонник расовой сегрегации? Вот так борцун за свободы граждан!

[Iozhin]

Сообщение от Чёрный Дембель

Как показывает практика, если не нарываться на знаки внимания со стороны правоохранительных органов, то это вовсе необязательно.

Плюсану. С собаками никого не искали.
А вот когда человек прописан, живет в другом месте на протяжении многих лет и выписываться не хочет.
Раньше только по суду, а теперь поправка помогает.

Кстати в общежитии студентам таки дают временную регистрацию.

[грамозека]

Чёрный Дембель, Закон распространяется на граждан России! Хотя предлогом для принятия закона стала борьба с резиновыми квартирами. В частности, законопроект нарушает ст.13 Всеобщей декларации прав человека и статью 27 Конституции РФ , которые закрепляют право на свободу передвижения и выбор места жительства. К слову, института прописки нет ни в одном государстве, кроме России. Статья 3 Федерального Закона «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выборе места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» говорит о том, что регистрация или ее отсутствие не могут служить основанием ограничения прав и свобод граждан.

[sasa2006]

Сообщение от грамозека

Например, жена после свадьбы переехала к мужу и не зарегистрировалась по месту жительства в течение 90 дней. Оба обязаны будут выплатить штраф: жена - за нерегистрацию, муж - как собственник помещения.

но если в течении этих 90 дней она хоть раз выедет за город (при наличии билетика на поезд или автобус), переночует у подруги (свидетельские показания) то срок начнется по новому

Сообщение от грамозека

Далее вас в покое не оставят, ведь в документах жены везде ее прежняя прописка, то есть выходит, что она «подделала» документы, указав в них «не ту» регистрацию.

сами то поняли что сказали?

Сообщение от грамозека

Под статью попадут и родители жены, у которых она прописана, и бабушки и дедушки, у которых могут быть прописаны ваши дети, так как они предоставили жилплощадь людям, которые на ней не проживают.

вы случаем не журналюгой работаете, такой бред нести

Сообщение от грамозека

Они лучше бы этот закон приняли для хачей и гастарбайтеров из ср Азии которых сами сюда завозят

так вот для них и принимают

[Romchik]

Сообщение от sasa2006

но если в течении этих 90 дней она хоть раз выедет за город (при наличии билетика на поезд или автобус), переночует у подруги (свидетельские показания) то срок начнется по новому

и зачем этот дрочь с собственной женой?

[Djohny86]

Чёрный Дембель ты дееспособен?
я в этом не уверен по следующим причинам:

1. в середине марта сего года Госдума приняла в первом чтении президентский законопроект, который усиливает ответственность, вплоть до уголовной, за нарушение правил регистрационного учета россиян и миграционного учета иностранцев и лиц без гражданства.
однако ЧД это не смущает:

Сообщение от Чёрный Дембель

Я в прошлом году 6 или 7 поездок на сроки разной длительности, от 3 дней до 3 недель, совершил, и никаких неудобств не испытал.

т.е. Доку в прошлом году не приносил неудобств законопроект, который еще и в этом году не принят. Логично чо...

Сообщение от Чёрный Дембель

Чем тебе прописка при совке передвигаться мешала

это было другое государство с другими правами и свободами гражданина

Сообщение от Чёрный Дембель

Вы бы лучше так в Брюсселе властям Евросоюза за Шенген предъявляли

??????? при чем тут наша Конституция?

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Кто помешал свободно передвигаться?

а кто-то что-то говорил по этому поводу?

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Насколько законно материться на центральной площади страны?

они понесут суровое наказание согласно действующему закону.

Сообщение от Iozhin

Какая поправка ограничивает перемещения?

Вы в тексте статьи

Сообщение от Djohny86

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

только слово "передвигаться" улавливаете?

Док!!! расскажите, если русский человек частично не воспринимает русскую письменную речь это признак шизофрении или какого то другого расстройства?

Сообщение от Iozhin

Структурно.

Почитай, может что поймешь:
http://mn.ru/society_civil/20130215/337673195.html

Выводить собственных граждан за рамки правового поля государству выгодно т.к. это отвлекает от глупых мыслей о правах и свободах...

Сообщение от Iozhin

Ты тоже скучаешь по Слаю?

люто скучаю

[openair]

*-*))))))))))

[грамозека]

sasa2006, Да у тебя, вообще проблем нет. Примут закон, что ты должен участковому ноги мыть и воду из-под них пить - будешь пить, прихлёбывая с восторгом, и мычать: "А в чём проблема-то? Помыл и пью".

По новым правилам россиян обяжут регистрироваться по месту пребывания: приехав в другой город, любой гражданин будет обязан в течение 90 дней встать на регистрационный учет в ближайшем отделении ФМС. В том случае, если он сам этого не сделал, уведомление в миграционную службу должен подать собственник квартиры, в которой остановился приезжий.

Кто будет определять, проживает человек в квартире или нет? Участковый? Соседи? Этот "законопроект" распространяется прежде всего на граждан Российской Федерации, а не на гастеров, по сути, ты подпадаешь под подозрение, если не сообщил властям о себе в течение трех месяцев! Это нормально?

[Djohny86]

Сообщение от sasa2006

как институт регистрации мешает вам, вашим родственникам свободно перемещаться?

еще один...Где я говорил, что мне и моим родственникам мешают передвигаться?

Сообщение от sasa2006

какая уголовная ответсвенность предусмотрена за нарушение правил регистрации?

Какая именно Уг. ответственность предусмотрена законопроектом?почитайте своими глазиками, т.к нам несогласным веры на слово нет, мы же всю стабильсть Путину пораскачали:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(...nt&RN=200753-6

[Wally]

Сообщение от грамозека

По новым правилам россиян обяжут регистрироваться по месту пребывания: приехав в другой город, любой гражданин будет обязан в течение 90 дней встать на регистрационный учет в ближайшем отделении ФМС. В том случае, если он сам этого не сделал, уведомление в миграционную службу должен подать собственник квартиры, в которой остановился приезжий.

Это вполне обычная норма во многих странах. Живешь в другом месте более 3 месяцев - сообщи в полицию об изменениии адреса. В противном случае возможны проблемы, от потери автомобильных прав, до штрафов от разных гос.структур.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от грамозека

В частности, законопроект нарушает ст.13 Всеобщей декларации прав человека и статью 27 Конституции РФ , которые закрепляют право на свободу передвижения и выбор места жительства.

Каким образом, конкретно?

Сообщение от грамозека

законопроект нарушает ст.13 Всеобщей декларации прав человека

А Шенген не нарушает?!
Мне, к примеру, Шенген этот сраный куда больше мешает передвигаться по Европе, чем воронежская прописка.

Сообщение от грамозека

К слову, института прописки нет ни в одном государстве, кроме России.

Пруфцы будут? Граждане за бугром никаким образом и ни под каким названием к своему месту жительства не прикреплены? Участковый полицейский в Калифорнии не в курсе, кто у него проживает в околотке?!

Сообщение от Djohny86

1. в середине марта сего года Госдума приняла в первом чтении президентский законопроект, который усиливает ответственность, вплоть до уголовной, за нарушение правил регистрационного учета россиян и миграционного учета иностранцев и лиц без гражданства.
однако ЧД это не смущает:

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Я в прошлом году 6 или 7 поездок на сроки разной длительности, от 3 дней до 3 недель, совершил, и никаких неудобств не испытал.
т.е. Доку в прошлом году не приносил неудобств законопроект, который еще и в этом году не принят. Логично чо...

Логично. Закон был, его наличие никого не волновало; более того, те же борцуны из ДПНИ громче всех орали о необходимости регистрации. Теперь он будет; не сомневаюсь, что тех, кто не будет привлекать знаков внимания правоохранительных органов, он никоим образом не коснётся, как и прежде.

Сообщение от Djohny86

Вы бы лучше так в Брюсселе властям Евросоюза за Шенген предъявляли
??????? при чем тут наша Конституция?

Не наша Конституция, а

Сообщение от грамозека

ст.13 Всеобщей декларации прав человека,

как вполне грамотно заметил твой коллега, респект ему!

[Djohny86]

Сообщение от Wally

Это вполне обычная норма во многих странах.

в Северной Корее,Ураине (на данный момент вроде нету), Казахстане и Белоруссии?
В развитых странах порядок регистрации по месту пребывания уведомительный и носит добровольный характер, да и вообще у них нет внутренних паспортов, где тебе поставят отметку о регистрации)))

Сообщение от Чёрный Дембель

тех, кто не будет привлекать знаков внимания правоохранительных органов, он никоим образом не коснётся

Ну типа вы вне закона, но если не ерепенится, то всё у вас будет норм и правоохранятели вас не заметят, что подтверждает мои слова:

Сообщение от Djohny86

Выводить собственных граждан за рамки правового поля государству выгодно т.к. это отвлекает от глупых мыслей о правах и свободах...

[Djohny86]

Сообщение от Чёрный Дембель

Пруфцы будут?

В демократических странах института, аналогичного прописке (то есть, регистрации, носящей разрешительный характер), не существует. В некоторых странах имеется институт регистрации по месту жительства, носящий, однако, заявительный характер.
В Израиле регистрация осуществляется в городских и окружных отделениях МВД. Сотрудник министерства выдает гражданину вкладыш в удостоверение личности, где указан заявленный адрес. Главный смысл регистрации — приписка к избирательному участку. На деле процедура не является обязательной, сотни тысяч израильтян не обновляли регистрацию в течение многих лет.
В Бельгии адрес гражданина заносится на идентификационную карту (удостоверение личности, внутренних паспортов в этой стране нет) после подачи гражданином в ратушу заявления о переезде. При этом регистрация нового места жительства происходит уже после самого факта переезда. Административные органы не имеют права отказать гражданину в регистрации постоянного жительства в любом населённом пункте страны.
В США регистрировать свой домашний адрес обязаны лишь иностранные граждане, которые в течение 10 дней после вселения по новому адресу обязаны сообщить новый адрес в Министерство Государственной Безопасности (а ранее, Службу Иммиграции и Натурализации). Никакого документа, подтверждающего факт данного уведомления, аналогичного российскому вкладышу о регистрации, Министерство иностранцам не выдаёт; соответственно, проверить выполнение иностранцами данного обязательства рядовые сотрудники полиции не в состоянии, а в большинстве случаев и не имеют такого права. Сами же граждане США регистрировать свой адрес и его изменения обязаны лишь, если являются владельцами автотранспорта. В этом случае в некоторых штатах они обязаны в месячный срок после переезда обменять водительские права, чтобы в них был указан действительный адрес места жительства. Например, в Калифорнии достаточно уведомить соответствующие инстанции в десятидневный срок о смене адреса и, написав новый адрес на маленьком кусочке бумаги, носить его вместе с правами. Не являющиеся водителями граждане и иностранцы имеют право получить идентификационную карту штата (State ID), на которой указывается действительный адрес проживания, дата рождения и биометрические данные. В действительности, хотя граждане и иностранцы и не обязаны регистрировать свой адрес, один раз в год каждый работающий резидент или гость США обязан отсылать налоговую декларацию с действительным домашним адресом. Важно, что в США, в отличие от России, граждан не заставляют регистрировать свой адрес только ради самой регистрации, а наличие у человека удостоверения личности с адресом не даёт ему особых прав в указанной местности.

[Djohny86]

Что на это ответит электорат главного? ответы на этот и другие вопросы мы узнаем завтра, т.к. сегодня еще один рабочий день в Путинской стабильности подошел к концу...

[Wally]

Сообщение от Djohny86

в Северной Корее,Ураине (на данный момент вроде нету), Казахстане и Белоруссии?
В развитых странах порядок регистрации по месту пребывания уведомительный и носит добровольный характер, да и вообще у них нет внутренних паспортов, где тебе поставят отметку о регистрации)))

Нет, в США, Германии, Соединенном Королевстве, Канаде и т.д.

А адрес указывается в автомобильных правах. Явно, текстом.

Кроме того скрыт в карте медицинского страхования. В регистрационном талоне автомобиля.

Регистрация действительно добровольная, но если не сделал - пеняй на себя. И права - это может быть еще малая неприятность, гораздо хуже, если налоговая заинтересуется.

[vik190]

[QUOTE=Чёрный Дембель;20083428]Мосье - анархист и вообще не желает никаких законов? Тогда - велкам в пещеры.
Не, я не анархист. Просто не люблю, когда меня считают быдлом.
Власть должна считаться с мнением населения.

[Romchik]

Парфенов мужик:

"Намедни" на НТВ мы делали с мыслью "Bye-bye", все уходит, оно как-то на нас повлияло, но сейчас мы сложно входим в другую цивилизацию. Но нет, оказалось, что все осталось. http://top.rbc.ru/viewpoint/20/03/2013/849860.shtml

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Мне, к примеру, Шенген этот сраный куда больше мешает передвигаться по Европе, чем воронежская прописка.

Ну почему всем носителям прав госдепартамента РФ по закону принадлежит , как мигалка.

Не ну о простых граданах речи нет разуметцо , как там не рожей, не линией партий, не дворяне.....Законс в рамках.

[Romchik]

Напомним что кипру надо всего 17 ярдов и то не факт что не потребуется еще. РФ уже выделило 2,5 ранее. Сколько мы дадим еще и нет ли для этих денег лучшего применения в стране?

Россия, действительно, в этих обстоятельствах может сыграть важную роль в разрешении финансовых проблем Кипра. Сегодня министр финансов острова Михалис Саррис в Москве проведет переговоры со своим российским коллегой Антоном Силуановым, и, вполне вероятно, встретится еще с кем-либо из высшего руководства РФ. Ранее сообщалось, что на переговорах планировалось обсудить условия реструктуризации выданного ранее Кипру кредита на 2,5 млрд евро, однако теперь не исключена и возможность получения новой помощи.

[Romchik]

Update. 2.5 и просят еще 5. Население кипра=650 тыс человек. Охуенная инвестиция в будущее роиссии. Путин настоящий киприот своей Родины. В обмен предлагают:
1) доли в банках-банкротах (почему достаточно доступно описано на пальцах http://maxpark.com/community/289/content/1882082)
2) доли в проектах на шельфе которые не разведаны и запасы не подтверждены, а еще шельф не поделен с турками.
...
n) PROFIT!!11 хитрая схема вывода бабосов нужных пацанов.
И за все за это 2,5 уже выделенных + 5 запрашиваемых=7,5 ярдов евро. стабильные расскажите профит этой сделки.
Хотя подарить киприотам 7,5 ярдов чтобы не просрать 40, это тоже вариант. Но что тогда думаем про эффективных менеджеров http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=3259381 в общем оптимизаторы эффективно доигралисьоптимизировались.

[sasa2006]

Сообщение от Djohny86

Какая именно Уг. ответственность предусмотрена законопроектом?почитайте своими глазиками, т.к нам несогласным веры на слово нет, мы же всю стабильсть Путину пораскачали:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(...nt&RN=200753-6

Джонни вы хоть одно дела в суде выиграли с такой безалаберностью?

открываем по ссылке вами приведенной последний документ (принятый в первом чтении) и на странице 9-10 видем только уголовную ответсвенность за "фиктивную регистрацию", не за отсутствие регистрации, а за "фиктивную регистрацию"

что такое фиктивная регистрация определена там же

[sasa2006]

Сообщение от грамозека

Да у тебя, вообще проблем нет. Примут закон, что ты должен участковому ноги мыть и воду из-под них пить - будешь пить, прихлёбывая с восторгом, и мычать: "А в чём проблема-то? Помыл и пью".

если у вас такая жизненная позиция, то не надо ее распостранять на всех

Сообщение от грамозека

Кто будет определять, проживает человек в квартире или нет? Участковый? Соседи?

наверное все таки вы журналюжка
возможно Джонни86 не все занятия в институте прогулял, и скажет вам, что обязанности доказывания в уголовном и административном процессе лежит на стороне обвинения.
Вот и мне интересно, как участковый докажет, что вы девяносто ночей подряд ночевали именно в этой квартире



грамозека, сдается мне, что вы с таким отношением к жизни до сих пор взятки гаишникам даете

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

и зачем этот дрочь с собственной женой?

да действительно зачем
вы действительно не интерсны участковому если не торгуете паленой водкой и наркотиками
но если захотите осуществить свои гражданские права которые предусматривают регистрацию: купить машину, получить водительсике права, разрешение на оружие и т.д. извольте зарегистрироваться
в чем проблема?

[Romchik]

Сообщение от sasa2006

Вот и мне интересно, как участковый докажет, что вы девяносто ночей подряд ночевали именно в этой квартире

для наших судов слово полицейского имеет больший вес чем простого гражданина. скажут что вели наблюдение/опрос соседей, вон тетя ася из 1 подъезда видела и каждый день отмечала, написала заявление. Показание гражданина против показания полицейского пыль. Поэтому при таком правовом нигилизме со стороны "защитников закона" и судов есть чего опасаться.

Сообщение от sasa2006

и т.д. извольте зарегистрироваться
в чем проблема?

а лицензию на право дышать и спать со своей женой не получить? В целом порядок нужен, но без крайностей иначе закон превращается в дрочь мозга нормальным людям. участковому интересны палки и деньги.