Христианство - религия рабов и тормоз прогресса.

[temch]

Граждане, видевшие, представившие себе и ощутившие на себе радиоволну, объясните мне пожалуйста, какая она, радиоволна?

[andrewz]

Сообщение от temch

Граждане, видевшие, представившие себе и ощутившие на себе радиоволну, объясните мне пожалуйста, какая она, радиоволна?

Нет - ну просто странно как долго эта глупость может еще продолжаться. Уважаемый temch пойдите к любой РЛС и станьте метрах в 2-ух от излучателя, если останетесь живы, будете всю оставшуюся жизнь ощущать :-)

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

andrewz, он скажет - Бог наказал

[ua3ox]

Если взгляды людей , вышедших из храма отличаются от взглядов людей , вышедших из ВГУ , то наверное одних слепит близость Бога , а других - то ученье , которое свет... Приятно , когда взгляд излучает ум . Еще приятнее , когда любовь... Если взгляды вышедших из ВГУ и излучают любовь , то только к противоположному полу . А насчет зомби - так это в зомби можно и вас записать . Вы ведь наверное утром встаете и идете как зомби чистить зубы . Чтоб содержать в здравии ротовую полость . А в церковь ходят , чтоб содержать в здравии душу . Вы когда зубы будете чистить , в зеркало посмотрите на свои глаза . И представьте , что с такими глазами человека на улице встретили . Что вы о нем подумаете?

[..хромовый..]

Сообщение от брат Никодим (Хуарес)

вы с этим товарищем историю по Авдееву что ли изучали? Какие аргументы вам нужны? Вам учебник истории нужен , обычный, вузовский.
Смехота...

Нет, историю я изучал по уровню чуть выше вузовского. В частности например христианской экспансии в южную америку.
Вы будут отрицать факт религиозного терора? Или просто как обычно скажете, что мол те люди глупые и неверно сами понимали суть христианства?

Высокоразвитые цивилизации древности всётаки своего высочайшего расцвета достигали при проторелигиях.
Русь тоже от них не отстовала будучи довольно целостным госудраством.
Но успелом прикатится христинаство с вовкой-полукровкой, как были уничтожены все инакомыслящие и, чуть позже, на руси начала раздробленность. (Нестоит пожалуйста говорить, что раздробленность это закономерный результат развититя государственности)

Что вы вобще скажете о крови пролитой при христианизации?

[Sheriff]

temch, третий класс, вторая четверть.

Радиоволна - такой же пучок света. Возьми фонарик и посвети им куда-нибудь. Так же радиоволна светит из антенны. Радиоволна может отражаться, радиоволна тоже отбрасывает тень. Она тоже может преломляться. Радиоволны можно фокусировать.

А теперь полезай в ванну. От твоих конечностей бегут волны по воде. Они бегут в разные стороны, как свет от лампочки. Эти волны умеют огибать препятствия. Так же радиоволны огибают предметы. Свет тоже умеет огибать предметы, просто с водою это нагляднее.

Теперь самое сложное. Твой глаз тоже радиоприемник, настроенный на определенный диапазон волн. Этот диапазон называют световыми волнами. Свет проходит легко сквозь стекло и все прозрачные предметы, а сквозь непрозрачные не проходит. Для радиоволн тоже есть прозрачные и непрозрачные предметы. Например, кирпичная стена для радиоволны прозрачна, а вот металлический лист непрозрачен.

Свет отражается от блестящих поверхностей. Обычно это металлы или вода. На зеркало тоже наносят металлическое напыление, потому оно и отражает. Радиоволны тоже отражаются от металлов.

Получается, можно делать с радиоволнами почти все, что можно делать со светом от фонарика или с волнами в ванне.
Радиоволну разглядел впервые Герц. Он заметил, что обычная искра вместе со светом испускает радиоволну. Первый приемник - обычное колечко из проволоки. В разрыве колечка проскакивала маленькая искорка, которую можно было увидеть только в темноте и только с лупой. Такой приемник ты можешь легко собрать и сейчас. Он будет работать, так как радиоволн кругом полно. Принимаемый сигнал ты будешь видеть как искорку.
Герц ползал со своим приемничком и очень жаловался своей маме, что у него дико сложная работа. Когда приемничек стреляет искоркой, значит, нашли бугорок волны (вспоминай прогулку в ванну). А когда приемничек замолкает, значит, волны нет. Герц ставил на пути радиоволны призмы из асфальта, металлические листы и прочую ерунду, а потом выяснял, куда идет волна, пошарив своим приемником. Радиоволны вели себя, как свет, они поглощались, отражались, преломлялись, отбрасывали тень. Многие опыты можно повторить дома.

[Sheriff]

Сообщение от ua3ox

представьте , что с такими глазами человека на улице встретили . Что вы о нем подумаете?

Я подумаю, что человек больной или его восприятие искажено наркотиком. Потому что у здорового человека глаза реагируют на быстро меняющуюся на улице обстановку.

Вне всякого сомнения люди чистят зубы, чтобы содержать в здравии ротовую полость.
Далее, Вы сказали, что люди ходят в церковь, чтобы содержать в здравии душу. А вот я, для примера, считаю, что чтобы содержать в здравии душу, люди ходят к гадалкам и колдунам. Кто из нас прав и почему? Может, мы оба правы?

[Devil6667]

..хромовый.., по ходу дела, здесь народу по барабану факты исторические. Надо выяснять как выглядит радиоволна это имеет непосредственное отношение к сабжу

Кстати, по сабжу. Первая часть - религия рабов, - это да, факт, по-моему не требующий доказательств. Даже в библии говорится про стадо и пастухов... А вот вторая часть сабжа - тормоз прогресса, - здесь можно дискуссировать много. Какого прогресса, хорошо это или плохо и т.д. Прогресса цивилизации, науки, духовного прогресса? Или еще какого??? А про радиоволны - это очень интересно, но похоже на оффтоп

[temch]

Sheriff, спасибо огромное, что потратили время! Вы очень толково разъяснили, хотя я так и не понял, какова природа этих волн, то есть что волнуется? С водой то все понятно, я вижу волны, потому что вижу воду. Тут волнуется материя, то есть сама вода. А что за материя волнуется в случае электромагнитных волн, вы так и не сказали. Ну да ладно.

Сразу видно, что все это Вы сказали без зазрения совести, не лукавя и со знанием дела. Потому что вы уверены в том, что говорите и делаете, вы знаете теорию, знаете практику, вы уже возможно сами брали лупу и видели искорку, делали это неоднократно и как-то используете свои знания в жизни. Переубедить вас уже никто не сможет, так как для вас это – объективная истина, которая знакома миллионам других людей.

А теперь представим себе варианты моей возможной реакции на все это:

- я вам поверил, жму руку и иду дальше, радуясь, что узнал что-то очень важное.
- либо решу критически подойти к вопросу и пройти курс электродинамики, радиотехники, теорию цепей и проводить собственные эксперименты дома или где-нибудь в лабораториях, изучая этот вопрос, до тех пор, пока не появится уверенность в том, что все это правда и волны существуют. А потом, если зацепит, посвящу себя поиску объяснения природы волн или начну иную деятельность, обучая тех, кому это интересно, рассказывать про Герца, про его маму, колечки и бугорки волн, про искорку под лупой и предлагать все это попробовать проделать самим.
- либо машу на все это рукой, говорю, что все это обман и шарлатанство, обзываю вас и Герца жуликами, которые замышляя коварное преступление, заманивают людей в ванны, потом запудривают им мозги сложной теорией, зомбируют их своими приборами с непонятными колечками, лупами, металическими и прочими листами лишь с одной целью: заставить этих людей поверить в этот бред, что волны пронизывают пространство, ослабить их здоровье путем переохлаждения в ванне, превратить их в зомби и пользоваться их доверием, заставляя ползать и тратить деньги на новые кольца из золотой проволоки (так как проводимость у золота якобы выше). И при этом начну кричать везде и всюду, что я избежал всего этого по причине особой моей проницательности, несвойственной остальному быдлу, плескающемуся, как дураки с глазами зомби, в ваннах, ползающему по полу с проводами и постоянно жалующемуся на тяжелую работу.


Последнее (думаю, вы согласитесь со мной), будет всего вероятней, если мною движет не настоящая жажда знания, а притворный интерес, страх перед неизвестным, подозрительность и склонность видеть причину своих бед и проблем не в себе самом, а в других, и еще … некоторая истеричность характера.

[temch]

вот

[брат Никодим (Хуарес)]

Сообщение от ..хромовый..

Что вы вобще скажете о крови пролитой при христианизации?

Сообщение от Devil6667

народу по барабану факты исторические

Ребяты, если вы говорите такие слова, как "исторический факт", давайте будем обсуждать факты. Где они?

На всякий случай: исторический факт выглядит примерно так: в таком-то году произошло то-то. Причина - такая-то. Об этом говорят такие-то источники.

То, что вы говорите пока - это не факты. Это, в лучшем случае, личное мнение на тему, в худшем - бред. Человек, который говорит, что Рим пал из-за принятия христианства, элементарно не знаком с хронологией событий. Читать лекции по истории ятут не хочу, времени нет, но все же, в первый и последний раз. Кризис Римской империи вовсю был уже при императоре Нероне, когда в христианство только появилось. Все остальное время до формального падения Рима - это конвульсии умирающей империи. При всем при этом 2 и 3 века - это время массовых казней христиан, особенно при Диоклетиане и Максимиане. Учите матчасть, ребята.

Сообщение от ..хромовый..

Вы будут отрицать факт религиозного терора? Или просто как обычно скажете, что мол те люди глупые и неверно сами понимали суть христианства?

Нет, я попрошу доказательств религиозного террора. Насколько мне известно, террор в Южной Америке был связан с колонизацией земель, а не с насаждением религии.

Сообщение от ..хромовый..

Русь тоже от них не отстовала будучи довольно целостным госудраством.

Источники, которыми вы пользуетесь, плиз.

[..хромовый..]

Терор был связан с убийствами людей, отказавшихся принять христианство. Первые годы появления там конкистадоров вообще официально считалось что у местных жителей нет души.
Чуть похже церковь признала факт наличия души у них. Доказательства религизоного терора есть в любой книге о конкисте.

Что касается сожжённого Новгорода, то до начатые там ИА РАН раскопки два года назад (они и сейчас не совсем закончились) ясно показали как было проведено крещение. Среди множество найденных трпуов с родноверческими оберегами были только женьщины и дети сгоревшие в огне. Предварительно предпологается что было уничтожено порядка 30000 человек.
Отчёт готовится к оформлению ввиде книге для широкого круга людей.
Но постараюсь заранее найти вам выкладку инфы с раскопок.

[temch]

Сообщение от ..хромовый..

...ясно показали как было проведено крещение.

там копают ясновидцы?

[temch]

Сообщение от брат Никодим (Хуарес)

Источники, которыми вы пользуетесь, плиз.

Сообщение от ..хромовый..

Но постараюсь заранее найти вам выкладку инфы с раскопок.

..хромовый.., вот и начинается: "постараюсь", "найти", "выкладку, выжимку" а потом "забыл, потерял"...
Вас просили представить источники, которыми вы пользуетесь в данный момент

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

temch, по поводу конкистадоров есть действительно множество научных трудов. Вот, например:
http://www.sgu.ru/faculties/historic...tory_20/11.php
несколько цитат:

По замыслу Папы и католических королей, евангелизация индейцев должна была сопутствовать испанскому проникновению. Еще в первых буллах, касающихся Нового Света, говорилось о необходимости распространять католическую религию ради спасения душ и ради смирения и обращения варварских народов. Позиция короны по данному вопросу наиболее четко была очерчена в Рекеремьенто – документе, который завоеватели, согласно пожеланию монархов, должны были зачитывать коренным обитателям Нового Света. В нем, в частности, говорилось, что индейские народы должны стать христианами «без промедления, …по своей доброй и свободной воле, без возражений и упрямства», чтобы «их величества могли их обложить налогами, как и прочих своих вассалов» . Отказ аборигенов выполнить данное условие позволял, согласно документу, обращать население Америки в рабов.

Известно, что вожди некоторых племен предпочли добровольно принять крещение и признать вассальную зависимость от Испании, чтобы избежать худшего для своих народов. Так поступили касик Никойя и касик Никарагуа, что позволило конкистадору Гилю Гонсалесу Давила обратить в христианство и вождей, и их подданных, всего 15 тысяч человек (1522 г.). В остальных районах утверждение испанского господства сопровождалось кровопролитной борьбой, которая в ряде мест затянулась на много лет.

[temch]

Xtnshtcgjkjdbyjq, спасибо.... вот вам "выжимка"

Колонисты не испытывали желания заставить аборигенов «стать людьми» и «добрыми католиками», как говорилось во многих документах. Конкистадоры жаждали богатства и славы, которая была для них своеобразным капиталом (для ее приобретения требовались «взносы» – отсылка золота монарху, что приносило «проценты» – титулы, должности, земельные пожалования и т. п.).

...

В 1526 году корона поручила всем переселявшимся в Новый Свет духовным лицам обучать индейцев «добрым обычаям (costumbres), отучать от дурных наклонностей и от обычая есть человеческое мясо, наставлять в нашей Святой Католической Вере» (13*). Данное решение не способствовало нормализации взаимоотношений колонистов и духовенства. Трения между ними сохранились, что наложило определенный отпечаток и на процесс «испанизации» и евангелизации коренных обитателей Центральной Америки.


так что мухи отдельно отдельно - яичница отдельно, и не надо мещать все в одну кучу... "Пивная! Ещё парочку!!!!"(с) (в смысле ссылочку)

[брат Никодим (Хуарес)]

Сообщение от temch

от обычая есть человеческое мясо,

они, видимо, ели человечинку с культурой, во много раз превосходящей европейскую, поэтому священники, конечно, не имели права им запрещать это

Сообщение от ..хромовый..

Что касается сожжённого Новгорода, то до начатые там ИА РАН раскопки два года назад (они и сейчас не совсем закончились) ясно показали как было проведено крещение

Если вам ясно, пожалуйста, проясните и мне. То есть мне хотелось бы, в первую очередь, доказательств, что так было проведено именно крещение.

При этом я не отрицаю существование новгородского языческого бунта. Но вот связь доказать надо б.

[брат Никодим (Хуарес)]

Xtnshtcgjkjdbyjq, народ приехал грабить золото - какое там охристианивание? Когда крестоносцы грабили христианский же Константинополь - они тоже делали это из религиозных мотивов? Не надо всех собак вешать-то...

[temch]

еще цитатка из статьи:

Индейцы, видевшие во владельцах энкомьенд своих поработителей, охотнее вступали в контакт со священнослужителями, которые пытались противостоять испанским первопоселенцам.
-=Конец цитаты=-

а вобще, надо сказать, хорошая статья, видна проработка материала и непредвзятость в изложении. Вот подобные статьи и надо рассматривать в качестве источников, а не те, которые огульно хают все, что автору пришлось не подуше...

[брат Никодим (Хуарес)]

Xtnshtcgjkjdbyjq, что-то у меня сомнения насчет "все вижу!"

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

По замыслу Папы и католических королей, евангелизация индейцев должна была сопутствовать испанскому проникновению. Еще в первых буллах, касающихся Нового Света, говорилось о необходимости распространять католическую религию ради спасения душ и ради смирения и обращения варварских народов. Позиция короны по данному вопросу наиболее четко была очерчена в Рекеремьенто – документе, который завоеватели, согласно пожеланию монархов, должны были зачитывать коренным обитателям Нового Света. В нем, в частности, говорилось, что индейские народы должны стать христианами «без промедления, …по своей доброй и свободной воле, без возражений и упрямства», чтобы «их величества могли их обложить налогами, как и прочих своих вассалов» . Отказ аборигенов выполнить данное условие позволял, согласно документу, обращать население Америки в рабов.

Известно, что вожди некоторых племен предпочли добровольно принять крещение и признать вассальную зависимость от Испании, чтобы избежать худшего для своих народов. Так поступили касик Никойя и касик Никарагуа, что позволило конкистадору Гилю Гонсалесу Давила обратить в христианство и вождей, и их подданных, всего 15 тысяч человек (1522 г.). В остальных районах утверждение испанского господства сопровождалось кровопролитной борьбой, которая в ряде мест затянулась на много лет.

Не кажется ли тебе, что речь идет все же об утверждении испанского господства, а не о христианизации?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

брат Никодим (Хуарес), все зависит от того, что выделить жирным в тексте... Акценты - важная штука.

По замыслу Папы и католических королей, евангелизация индейцев должна была сопутствовать испанскому проникновению. Еще в первых буллах, касающихся Нового Света, говорилось о необходимости распространять католическую религию ради спасения душ и ради смирения и обращения варварских народов. Позиция короны по данному вопросу наиболее четко была очерчена в Рекеремьенто – документе, который завоеватели, согласно пожеланию монархов, должны были зачитывать коренным обитателям Нового Света. В нем, в частности, говорилось, что индейские народы должны стать христианами «без промедления, …по своей доброй и свободной воле, без возражений и упрямства», чтобы «их величества могли их обложить налогами, как и прочих своих вассалов» . Отказ аборигенов выполнить данное условие позволял, согласно документу, обращать население Америки в рабов.

По поводу царьков/корольков - так ведь они Помазанники Божьи. И опора власти на церковь в тот исторический момент никем не отрицается

[temch]

Xtnshtcgjkjdbyjq, выделив одно не беря в учет другое - это уже не "все вижу!", а вижу только то, что мне ближе... вряд ли при таком подходе можно докопаться до истины...

[temch]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Акценты - важная штука.

согласен, но они всегда мешают, если хочется разобраться спокойно

[zss_vrn]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

представить - нельзя, описать - можно. Зарегистрировать приборами - можно. Использовать - то же можно.

Так и я о том же!

Сообщение от safe

Встань напротив СО2 лазера помощней и попробуй не ощутить волну.

Радиоволна - электромагнитное излучение, лазер - монохромный свет. Свет человек может видеть.

Сообщение от Sheriff

Не стоит неаргументированно два раза писать одно и то же. Чепуха, если её повторять много раз, разумной не станет.

Если с одного раза не понял - надо повторить.

Сообщение от Sheriff

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...3%26%26isu%3D2

Текст видел, но вывод -

Сообщение от Sheriff

Это означает, что можно иметь представление даже о тех вещах, которые ещё не существуют, не то что радиоволны.

никак не следует из приведенного текста. А в тексте дословно:
" Представление
, образ предметов, воздействовавших на органы чувств человека, восстанавливаемый по сохранившимся в мозгу следам при отсутствии этих предметов и явлений..."

На какие органы чувств действует радиоволна? Как ее вообразить без использовния аналогов, воспринимаемых органами чувств?

Сообщение от Sheriff

куда уж бОльше то?

И что? Женщина молится - чем плохо?

[брат Никодим (Хуарес)]

Xtnshtcgjkjdbyjq, Что преступного в распространении религии ради спасения душ?

Только вот все равно из контекста выдираешь однако. Нехорошо. Свидетель Иеговы однако?

Акценты нужно ставить по смыслу текста. А не там, где нужное слово встречается.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

индейские народы должны стать христианами «без промедления, …по своей доброй и свободной воле, без возражений и упрямства»,

чтобы

«их величества могли их обложить налогами, как и прочих своих вассалов»

Разве нет?

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Отказ аборигенов выполнить данное условие позволял, согласно документу, обращать население Америки в рабов.

В чьих? Рабов Церкви?

[zss_vrn]

Сообщение от andrewz

Уважаемый temch пойдите к любой РЛС и станьте метрах в 2-ух от излучателя, если останетесь живы, будете всю оставшуюся жизнь ощущать :-)

Вообще в курсе, о чем речь?

Сообщение от Sheriff

Радиоволна - такой же пучок света...

Ух, блин, сколько ошибок в одной фразе. Пучок света - имеется в виду квант (квант света еще фотоном называют, насколько я помню)? Но какое отношение квантовой структуры света к его волновым свойствам? Тем более - к свойствам не световых кол****ий?

Свойства кол****ий сходны, поэтому для них и применяется один математический аппарат. Но тут опять действует свойство - по аналогу.

[zss_vrn]

Сообщение от Devil6667

Первая часть - религия рабов, - это да, факт, по-моему не требующий доказательств.

Требующий. Среди христиан были и есть не только рабы.

[zss_vrn]

Сообщение от Devil6667

А про радиоволны - это очень интересно, но похоже на оффтоп

Не похоже - это и есть оффтоп.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от zss_vrn

Так и я о том же!

Как это "о том же". Где описание? Где свойства?

Сообщение от брат Никодим (Хуарес)

Что преступного в распространении религии ради спасения душ?

Проблема здесь в том, что в необходимости спасения уверены только сами спасатели. Спасаемым все это было сто лет не надобно. Была своя религия.

А по поводу того, в чьих рабов обращали индейцев: да в принципе в рабов. Раб - это вещь, а дальше кто смог - приобрел. Христианство никогда не осуждало рабовладельческий строй. На строительстве объектов культа и их обслуживании трудились рабы. В принципе, это как политика "молчаливого согласия" во времена холокоста.

[safe]

Сообщение от zss_vrn

Радиоволна - электромагнитное излучение, лазер - монохромный свет. Свет человек может видеть.

Ты что издеваешься? Или "Звездных войн" насмотрелся? Свет - это не электромагнитное излучение? (то что СО2 лазер (да и большинство промышленных лазеров) излучает сигнал невидимый для глаза человека - пропустим). Скажи, что облажался с примером, и закончим разговор.