Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » Компьютеры и все, что с ними связано » »Радиолюбитель
Программирование микроконтролеров,ремонт аудио/видео/бытовой техники,полезные устройства для дома,телефония, обсуждение статей журнала Радио

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.05.2010, 14:15   #331   
Ремонт мобил
 
Аватар для Shumaher
 
Сообщений: 11,848
Регистрация: 08.07.2002

Shumaher вне форума Не в сети
подпишусь на тему..
  Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 07:29   #332   
Форумец
 
Сообщений: 387
Регистрация: 10.10.2003

ILYA3 вне форума Не в сети
Под перечнем страниц - опции темы - подписаться.
  Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 13:10   #333   
Всегда готов
 
Аватар для Cop
 
Сообщений: 1,185
Регистрация: 26.09.2006

Cop вне форума Не в сети
MadUser

Не понимаю Вас. Неужели для того, чтоб посчитать сколько будет 20-3 или 10+2 нужна копьютерная программа???
  Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 23:12   #334   
Форумец
 
Сообщений: 2
Регистрация: 01.05.2010
Возраст: 44

MadUser вне форума Не в сети
Цитата:
20-3 или 10+2
Согласен. Для этого программ и калькуляторов не нужно. Но мне, к примеру, было бы удобнее вбить размеры для двух-трёх разных сердечников дома, распечатать (а не чертить вручную) и на работе, не спеша, сделать по чертежам катушки. Если Вы в состоянии делать таковые на глаз, то снимаю шляпу, я так не умею.
Но не в этом дело.
Вопрос мой был не в целесообразности использования упомянутой проги, а в утверждении про "полное г-но" , высказанное otest, которое я не понял и попытался выяснить, что не так. Если она считает не так размеры, то это одно, если линии чертежа не по ГОСТу, то это другое...

Цитата:
Не понимаю Вас.
Понятно объяснил?
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2010, 14:52   #335   
Форумец
 
Аватар для volt
 
Сообщений: 657
Регистрация: 15.10.2006
Возраст: 35

volt вне форума Не в сети
такой вопрос есть шасси на нём 2 канальный ламповый усил ,решил поставить дроссель в питание ,можно ли намотать на одном железе по одной обмотке на каждый канал или же надо именно 2 дросселя?
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2010, 20:53   #336   
Всегда готов
 
Аватар для Cop
 
Сообщений: 1,185
Регистрация: 26.09.2006

Cop вне форума Не в сети
Цитата:
...можно ли намотать на одном железе по одной обмотке на каждый канал...
Нет смысла в таком дросселе.

volt Вообще изготовление (апгрейд), предполагает наличие элементарных знаний. В большинстве случаев бывает достаточно знания основ электротехники. Но коль у Вас возникают подобные вопросы, не стоит начинать с техники, в которой гуляют высокие напряжения.

ИМХО, разумеется
  Ответить с цитированием
Старый 10.05.2010, 21:36   #337   
Форумец
 
Аватар для volt
 
Сообщений: 657
Регистрация: 15.10.2006
Возраст: 35

volt вне форума Не в сети
намотка дросселя в данный момент это больше практика нежели попытка улучшения качества ,так как с намоткой у меня всё ещё туго
  Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 20:57   #338   
Форумец
 
Аватар для MasterSound
 
Сообщений: 24
Регистрация: 10.05.2010
Возраст: 54

MasterSound вне форума Не в сети
Здравствуйте Уважаеммый Cop!
С огромным интересом прочёл вашу методику изготовления трансформаторов!!!
Очень грамотно и доходчиво изложен материал, понятно даже новичку...
У меня возникло несколько вопросов по изготовлению Выходных трансформаторов:
1) Как Вы считаете намотку с секционированием - 3 секции первички ( 2+4+2) и 2 секции вторички (1/2+1/2), она имеет место быть или лучше делать 4+3 ?
2) Также простое секционирование - первичка пополам а внутри вторичная обмотка, насколько этот вариант приемлем?
Я это спрашиваю потому как с Выходниками мало сталкивался...
Но Ваш интересный рассказ вдохновил меня на дальнейшие шаги в этом направлении!
Может поделитесь опытом по этому самому секционированию?
3) И ещё один небольшой вопрос по железу - есть сердечники типа Ш - у которых цельные пластины с разрезным языком .
Но зазор у них явно великоват порядка 1 мм!!! что недопустимо много.
А если их собирать вперекрышку 1/1 или 3/3 или 7/7 либо с другим коэффициентом, как в таком случае определиться с рабочим зазором для использования их под выходники для SE?
С Уважением!
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 11:27   #339   
Всегда готов
 
Аватар для Cop
 
Сообщений: 1,185
Регистрация: 26.09.2006

Cop вне форума Не в сети
MasterSound

Здравствуйте!!!

1), 2) Секционирование и достоинства имеет и недостатки. Вывести какую-либо оптимальность - задача очень непростая. Заводские трансформаторы, часто, вообще не секционируют!!! Просто мотают последовательно две обмотки и всё. И это не только телевизоры "Рекорд", это комбики Маршал, приемники Телефункен и т.д.
Поэтому говорить о том, что какой-то из вариантов вообще не допустим, а какой-то идеален, ИМХО это глупость сморозить.
Я приводил уже схемки секционирования трансформаторов, взятые из книг. Варианты секционирования (достоинства и недостатки) обсуждаются и на форумах. Люди не пришли к единому мнению, и даже вариант вообще без секционирования никому не кажется диким и неприемлемым.
Поэтому, обоснованный ответ на Ваш вопрос мне не по зубам!!!

Если Вас устроит просто моё ИМХО, я бы сделал так, как мне удобнее, и постарался бы извлечь максимальную выгоду из своего решения. Например, пересчитал бы трансформатор на "Пуш-Пул", и сделал бы так, чтоб он с минимальной перекоммутацией мог работать и в пентоде и в триоде, и в однотакте, и в двухтакте, и в обычном и в ультралинейном включении.

3) Вперекрышку в SE нельзя!!! Или оставляйте зазор такой, какой есть, или используйте трансформаторы как-то по-другому, например в двухтакте, или как силовой.
1 мм зазора, это не так уж много. В обычном "Ш"- образном сердечнике магнитный поток имеет две половинки и рвётся зазором дважды. Поэтому, когда говорят о прокладке в 0,3 мм, это равносильно одному зазору на среднем стержне в 0,6 мм!!!

С уважением
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 23:22   #340   
Форумец
 
Аватар для MasterSound
 
Сообщений: 24
Регистрация: 10.05.2010
Возраст: 54

MasterSound вне форума Не в сети
Спасибо за ответ!
Думаю нужно пробовать на практке и определять подходящий вариант,
для секционирования...
Вот привожу мой прикид нарисованый по Вашей методике, и схема включения с комутацией обмоток на втором рисунке.
Интересует направление намотки средней секции...
Стоит её переворачивать если все секции первички будут намотаны с возвратом?
третий рисунок -это включение даного трансика под РР, и Эскиз пластины для транса.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Секция1.GIF
Просмотров: 125
Размер:	7.6 Кб
ID:	796728   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Секция2.GIF
Просмотров: 101
Размер:	7.0 Кб
ID:	796960  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Секция3.GIF
Просмотров: 96
Размер:	8.5 Кб
ID:	796961   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пластина.JPG
Просмотров: 48
Размер:	19.2 Кб
ID:	797133  


Последний раз редактировалось MasterSound; 15.05.2010 в 14:33.
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2010, 08:33   #341   
Форумец
 
Сообщений: 15
Регистрация: 16.05.2010
Возраст: 54

lisir вне форума Не в сети
посоветуйте пжлст,хорош ли метод переделки тс 180 предлагаемый по адресу; www://trambroid.com/node/52
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2010, 09:44   #342   
Форумец
 
Аватар для MasterSound
 
Сообщений: 24
Регистрация: 10.05.2010
Возраст: 54

MasterSound вне форума Не в сети
to lisir - приведёная Вами ссылка не работает!
Поточнее укажите адрес.
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2010, 16:38   #343   
Форумец
 
Сообщений: 15
Регистрация: 16.05.2010
Возраст: 54

lisir вне форума Не в сети
вместо www наберите http, пожалуйста
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2010, 23:22   #344   
Форумец
 
Аватар для MasterSound
 
Сообщений: 24
Регистрация: 10.05.2010
Возраст: 54

MasterSound вне форума Не в сети
На мой взгляд не совсем правильное решение...
Смотрите сами - в этом варианте близлежащие витки первички и вторички лежат рядом, да ещё имеют отводы которые также соприкасаются и длина касания составляет не менее 25 см!!! Что является верной возможностью электрического пробоя изоляции.
Далее автор топика пишет -
Цитата: доработаный таким образом трансформатор можно применить например в SE усилителе на 6П45С.

Для SE - обязательно нужно разбирать сердечник и ставить прокладку для обеспечения немагнитного зазора! Поэтому лучше перемотать полностью этот транс, можно использовать родные провода, главное чтобы они были в нормальном состоянии (лак изоляции не трескался и провод был не подгоревший).
Вариантов перемотки великое множество, например посмотрите на АП, там тов. Шалин приводил варианты выходников на все случаи жизни в том числе с использованием ТС-180. Намотаете и получите качественное изделие которое действительно будет радовать слух!

Цитата: В заключение хочу добавить, что размещение вторичной обмотки в непосредственной близости с первичной, снижает надежность этого трансформатора.
Кроме всего прочего такое включение при пробое обмоток может вызвать выход из строя дорогой Аккустики! а это лишний повод задуматься...
С Уважением Владимир.
PS. полезное по теме - radiolamp.ru/shem/unch/74/ , radiolamp.ru/shem1/pages/49/

Последний раз редактировалось MasterSound; 16.05.2010 в 23:41.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 18:40   #345   
Форумец
 
Сообщений: 15
Регистрация: 16.05.2010
Возраст: 54

lisir вне форума Не в сети
спасибо за совет,а такой вариант годится? > . Выходной трансформатор тоже взят готовый ТС-180 (это силовой трансформатор от лампового телевизора), причём сердечник нужно разобрать, а одну катушку развернуть на 180 градусов. Собрать магнитопровод нужно с зазором в 0,2 мм, из не магнитных прокладок (подойдут и бумажные прокладки). Обмотки 10 - 9 и 10"- 9" нужно перемотать по верху проводом d = 1,8 мм по 22 витка.< я в первый раз собираюсь сделать усилок ,и этот способ больше подходит для новичка как я,полностью перемотать у меня может не хватить знания,поэтому ищу для начала попроще и кроме этих двух вариантов не нашел,если есть что-нибудь получше подскажите ,буду рад
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2010, 22:46   #346   
Форумец
 
Аватар для MasterSound
 
Сообщений: 24
Регистрация: 10.05.2010
Возраст: 54

MasterSound вне форума Не в сети
Надо пробовать, я такой вариант не испытывал....
Всеравно ведь когдато нужно с чегото начинать!
а почему например не попробовать готовый выходник от лампового телевизора?
ТВЗ 1-9 или ТВЗ-Ш, а если повезёт достать ТВ-2Ш-2Е ( это вобще супер трансик, низа конечно не очень, но остальное он отыгрывает то что надо!)
Хотя и ТВЗ 1-9 или ТВЗ-Ш - для начала - весьма неплохой вариант!
И по улучшению с ними меньше мороки,да и результат налицо!
а потом появится опыт и можно будет чтото более серьёзное делать.
ИМХО конечно, но выбор за Вами.
Я делал на ТВ-2Ш-2Е мне понравилось очень!
Даже снял с него АЧХ , граффик прилагаю.
Если бы достать ещё один такой трансик то собрал бы Стерео Усилок для компа...
а так вот эксперементирую с различными трансиками, хочется не очень большой УНЧ и чтоб звучало
Так что советую начать с простого.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: АЧХ.jpg
Просмотров: 385
Размер:	104.0 Кб
ID:	803706  
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2010, 12:03   #347   
Ремонт мобил
 
Аватар для Shumaher
 
Сообщений: 11,848
Регистрация: 08.07.2002

Shumaher вне форума Не в сети
судя по графику - где то косяк.
у меня твз1-9 интересней график нарисовал.
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2010, 17:20   #348   
Форумец
 
Аватар для MasterSound
 
Сообщений: 24
Регистрация: 10.05.2010
Возраст: 54

MasterSound вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Shumaher Посмотреть сообщение
судя по графику - где то косяк.
у меня твз1-9 интересней график нарисовал.
Представте Ваш граффик!
а иначе это пустая болтовня...
PS. В моём граффике - представлены замеры максимального неискажённого напряжения на выходе УНЧ
на различных частотах (показанных на граффике).
Видимо Вы делали замер при 0,5 Вата ( при такой мощи даже ТВЗ1-9,
имеет полосу от 25 Гц ....(но это по уровню -3Дб!!!)
А вы сделайте с ним тоже самое что я делал с ТВ2ш-2Е и тогда скажете чем он лучше...

Последний раз редактировалось MasterSound; 21.05.2010 в 17:51.
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2010, 18:06   #349   
Ремонт мобил
 
Аватар для Shumaher
 
Сообщений: 11,848
Регистрация: 08.07.2002

Shumaher вне форума Не в сети
MasterSound, у меня в конструкции максимум 0.8.
график - пожалуйста)
Вложения
Тип файла: rar ачх.rar (74.2 Кб, 261 просмотров)
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2010, 20:12   #350   
Форумец
 
Аватар для MasterSound
 
Сообщений: 24
Регистрация: 10.05.2010
Возраст: 54

MasterSound вне форума Не в сети
Всё правильно!
Смотрите у ТВЗ 1-9 нелинейность АЧХ составляет 1 дБ, только в диапазоне от 70 Гц -до 10кГц,
далее ещё хуже - в диапазоне от 100 Гц -до 20кГц , уже 3 дб!!!
Тоесть с 10 кГц до 20 кГц - происходит спад до 2дБ!
Тогда ,как у ТВ- 2Ш-2Е нелинейность в этом диапазоне составляет всего лишь 0,5дБ!!!
А в рабочей полосе от 100 Гц -до 24 кГц - имеем только 1дБ!
И это срабатывает примитивное секционирование, грамотно продуманное изготовителем...
а небольшой горб - в полосе от400Гц до 15 кГц, составляет всего +0,5дБ
обратите внимание на АЧХ ТВЗ 1-9 - там он также присутствует - в полосе
от 200Гц до 7 кГц, с тем же подьёмом в +0,5дБ.
И если Вы переведёте в представленной Вами АЧХ децибеллы в вольты то поймёте о чём я Вам рассказывал...
Так что секционирование это - есть Гут!!!
Я читал что выходникиТВ- 2Ш-2Е когдато шли только на экспорт!

PS.интересно посмотреть АЧХ ТВЗ 1-9- в Полном режиме при выходной мощности 2 Ватта.
PPS. прилагаю АЧХ с указанием дБ.

С Уважением Владимир.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: АЧХ+дБ.JPG
Просмотров: 149
Размер:	104.9 Кб
ID:	804700  

Последний раз редактировалось MasterSound; 21.05.2010 в 23:15.
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2010, 14:45   #351   
Ремонт мобил
 
Аватар для Shumaher
 
Сообщений: 11,848
Регистрация: 08.07.2002

Shumaher вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от MasterSound Посмотреть сообщение
Так что секционирование это - есть Гут!!!
главное не переусердствовать., как здесь например...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1234.JPG
Просмотров: 774
Размер:	168.3 Кб
ID:	805484  
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2010, 22:12   #352   
Форумец
 
Сообщений: 15
Регистрация: 16.05.2010
Возраст: 54

lisir вне форума Не в сети
решил все-же намотать с нуля тс 180 как выходной ,для паралельных 6п3с ,если есть у кого-нибудь описание техпроцесса ,лучше подетально потому что я новичек ,то киньте пожалуйста
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2010, 01:16   #353   
Форумец
 
Аватар для MasterSound
 
Сообщений: 24
Регистрация: 10.05.2010
Возраст: 54

MasterSound вне форума Не в сети
Ну и правильно решил!
тут вся ветка про это..
1-33 сообщение - Силовые трансы.
34 и далее выходнные...
советую читать с первого сообщения!
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2010, 08:20   #354   
Форумец
 
Сообщений: 15
Регистрация: 16.05.2010
Возраст: 54

lisir вне форума Не в сети
не могу вставить картинку>Это связано с нашей политикой защиты форума от спама. что делать
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2010, 12:50   #355   
Форумец
 
Аватар для MasterSound
 
Сообщений: 24
Регистрация: 10.05.2010
Возраст: 54

MasterSound вне форума Не в сети
Попробуйте через расширенный режим отправки сообщений.
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2010, 13:00   #356   
Форумец
 
Аватар для MasterSound
 
Сообщений: 24
Регистрация: 10.05.2010
Возраст: 54

MasterSound вне форума Не в сети
lisir,
Приветствую Уважаеммый!
Вот на картинках показал как это сделать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 153
Размер:	45.3 Кб
ID:	806365   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 55
Размер:	57.7 Кб
ID:	806366  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.png
Просмотров: 127
Размер:	95.6 Кб
ID:	806367  
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2010, 13:57   #357   
Форумец
 
Сообщений: 15
Регистрация: 16.05.2010
Возраст: 54

lisir вне форума Не в сети
пока будущую работу представляю себе так,и вопрос;если к примеру мне нужно 10 секций первички ,то я должен разделить по 5 на каждую катушку того-же тс180 .Изолятор можно делать из бумаги и какой?Спасибо за ответ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 276
Размер:	275.9 Кб
ID:	806468  

Последний раз редактировалось lisir; 23.05.2010 в 15:27.
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2010, 15:48   #358   
Ремонт мобил
 
Аватар для Shumaher
 
Сообщений: 11,848
Регистрация: 08.07.2002

Shumaher вне форума Не в сети
у Шалина есть на тс выходники.
юзать портал.
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2010, 22:29   #359   
Форумец
 
Аватар для MasterSound
 
Сообщений: 24
Регистрация: 10.05.2010
Возраст: 54

MasterSound вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от lisir Посмотреть сообщение
пока будущую работу представляю себе так,и вопрос;если к примеру мне нужно 10 секций первички ,то я должен разделить по 5 на каждую катушку того-же тс180 .Изолятор можно делать из бумаги и какой?Спасибо за ответ
Да точно так!
Берутся полностью все обмотки и симметрично делятся на 2 каркаса!
В качестве изоляции лучше буммага можно использовать принтерную,
между слоями один виток, между секциями 2 витка бумаги.
вырезаются ленты шириной немного шире каркаса на 3..5мм
по краям нарезается бахрома, как на фото!
Подробности и ньюансы намотки можно почитать в нашей теме,
я уже Вам говорил , начинайте с первого поста!!!
Уважаеммый СОР - всё доходчиво описал....
ещё много полезного можно прочесть на Аудиопортале...
http://www.audioportal.su/showthread.php?t=2425
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бахрома.jpg
Просмотров: 304
Размер:	116.2 Кб
ID:	807087  

Последний раз редактировалось MasterSound; 24.05.2010 в 18:13.
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 22:58   #360   
Форумец
 
Сообщений: 1
Регистрация: 24.05.2010

audiolimit вне форума Не в сети
Доброе время суток Всем . Есть две программки , которые рассчитывают трансформаторы , почему такая разница в результатах ???
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: срав.JPG
Просмотров: 263
Размер:	131.4 Кб
ID:	808619  
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind