Претензии к РПЦ и/или Православию

[Антон Ю.Б.]

vi0, если бы я говорил в терминах "переменных-постоянных", то тоже не говорил бы об отказе. Вы уж лучше по существу говорили бы.

[Vikaespana]

Прочитала всю тему и не нашла ни одной по-настоящему обоснованной прeтензии к ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЕ. Есть прeтензии к РПЦ в целом и ее наиболее эпатажным представителям в частности. Но РПЦ и православная вера - это не одно и то же. Ведь на основании того, что вам не нравится мнение или деятельность отдельных ученых-физиков или даже целых НИИ, вы не делаете выводы о несостоятельности физики как таковой. Так что

Сообщение от Антон Ю.Б.

Вы уж лучше по существу говорили бы.

[mia_from_here]

Сообщение от Vikaespana

не нашла ни одной по-настоящему обоснованной прeтензии к ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЕ. Есть прeтензии к РПЦ в целом и ее наиболее эпатажным представителям в частности. Но РПЦ и православная вера - это не одно и то же.

потрясающей глубины вывод! жаль, что вы не заметили, что участники дискуссии неоднократно указывали (и модерам в том числе) на некорректность названия данной темы.

[Материалист]

Сообщение от mia_from_here

потрясающей глубины вывод! жаль, что вы не заметили, что участники дискуссии неоднократно указывали (и модерам в том числе) на некорректность названия данной темы.

Я даже злой умысел здесь подозреваю. Что "по существу" можно сказать по столь бредовой теме? Может быть для того чтоб не слышать ничего по существу и висит это название?

[Антон Ю.Б.]

Материалист, поскольку возможностей предположения злого умысла я даже предположить не мог, то в изумлении переименовываю тему.

[mia_from_here]

Сообщение от Антон Ю.Б.

то в изумлении переименовываю тему.

жаль, что вы это сделали лишь на 12-й странице обсуждения. но - лучше поздно, чем никогда.

[Nиколай]

Сообщение от mia_from_here

жаль, что вы это сделали лишь на 12-й странице обсуждения. но - лучше поздно, чем никогда.

Следуя логике, тему надо было не переименовывать, а не пропускать в неё претензии к РПЦ. Тогда не было бы 12 страниц.

[mia_from_here]

Сообщение от Nиколай

а не пропускать в неё претензии к РПЦ

ну отчего же, коль таковые - как мы наглядно видим - имеются в изобилии?

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, и что дальше? Наличие претензий как-то обосновывает необходимость их размещения именно в этом разделе?

[mia_from_here]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Наличие претензий как-то обосновывает необходимость их размещения именно в этом разделе?

а почему вы меня спрашиваете? адресуйте свой вопрос автору темы.

[Nиколай]

Сообщение от mia_from_here

ну отчего же, коль таковые - как мы наглядно видим - имеются в изобилии?

Вот отдельную соответствующую тему создали бы и изобиловали бы в ней.

[sturb]

Но РПЦ и православная вера - это не одно и то же.

Только вот, по-моему, РПЦ с этим не соглашается.

[Антон Ю.Б.]

sturb, ну, положим, церковь никогда не считала, что церковь и вера - это одно и то же.

[sturb]

Антон Ю.Б.,

ну, положим, церковь никогда не считала, что церковь и вера - это одно и то же.

Ну чтоб по этому поводу дискутировать хотелось бы сначала узнать: а кто так думает? Потому что я каждый раз когда слышу про то, что считает церковь, боюсь нарваться на очередное "частное мнение".

[ГОНЧАР]

удивительно - ватикан признал богатство грехом, а наша церковь слишком зависит от денег, просит у богатых греховные деньги и нет принципиального отношения к ворам-чиновникам. церквей много понастроили на деньги ограбленного народа и радуются, как будто
Бог их за это любить больше будет

[vi0]

ГОНЧАР, однако, Ватикан отчего-то не раздал беднякам все свое имущество и капитал.. Думаю, РПЦ ничем не отличается от католиков в этом отношении.

[Xenon]

Сообщение от ГОНЧАР

удивительно - ватикан признал богатство грехом, а наша церковь слишком зависит от денег, просит у богатых греховные деньги и нет принципиального отношения к ворам-чиновникам. церквей много понастроили на деньги ограбленного народа и радуются, как будто
Бог их за это любить больше будет

Надо с этим бороться. В истории России не раз имела место секуляризация церковных земель. Необходимо отделить деньги от церкви, чтобы не ихменялось отношение к РПЦ в худшую сторону.

[mia_from_here]

Сообщение от Xenon

Необходимо отделить деньги от церкви

а сама церковь как на это посмотрит, как вы считаете?

кстати, раз уж зашла речь о деньгах: мне всегда было интересно, а вот продажа осявященных куличей, воды и прочего в самых обычных магазинах (тот же "Перекресток" перед Пасхой забит куличами - причем цена на них ох какая небогоугодная!) - это как согласуется с запретом на получение церковью прибыли?

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, какой запрет Вы имеете в виду? И отчего Вы думаете, что прибыль, полученная магазином "Перекресток" идет церкви?

[vi0]

Антон Ю.Б., думаю, речь идет о том, что за предоставление услуг по освящению куличей церковь получает определенную мзду от сети магазинов.

[Антон Ю.Б.]

vi0, можно сказать "мзду", можно - "пожертвования". Но это все ладно. Пока не раскрыт предмет претензий - почему нельзя?

[mia_from_here]

Антон Ю.Б., да, Вио меня опередил. на таких куличах есть наклейка "освящен в таком-то храме", и стоят они дороже, чем обычные, неосвященные, куличи.

а в целом о запрете - мы с вами об этом еще в теме "банк им. Христа Спасителя" говорили.

[Nиколай]

Сообщение от Xenon

Необходимо отделить деньги от церкви

А чем же батюшка будет питаться? Манной с неба что-ли? Или Вы готовы взять обеспечение церковнослужителей, расходы на церковную утварь и содержание зданий на себя?

[Nиколай]

Сообщение от mia_from_here

это как согласуется с запретом на получение церковью прибыли?

Нет такого запрета. Тем более, что это противоречит законам нашего тленного мира. Из одного зернышка вырастает не точно такое же зернышко, а колос. Иначе просто не выжить. И вопрос вовсе не в прибыли, как таковой, а в том, как она использована.

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, не надо "в целом" (в той ветке речь шла немного об ином). Вы покажите конкретно - чему противоречит освящение партии куличей для магазина "Перекресток" за вознаграждение? Указания на то, что они дороже вообще как-то смешны. А почему должны быть не дорорже? И разве кто-то Вас заставляет их покупать?

[Антон Ю.Б.]

Хорошая беседа по теме ветки, как мне кажется:
http://www.tserkov.info/numbers/diskus/?ID=2469

[mia_from_here]

Антон Ю.Б., если судить с т.з. законодательства - думаю, тут никакого нарушения нет. но мне очень странна сама идея продавать освященные товары в обычном супермаркете. я так понимаю (поправьте, ежели ошибаюсь), что традиция освящать куличи и яйца на Пасху - весьма давняя и осмысленная. так вот если это вам нужно, близко и ценно - так найдите в себе силы взять этот кулич и дойти до ближайшего храма, освятить его и отнести назад в дом. а в описанном варианте у нас опять возникает т.н. "бытовое православие" - заскочил после работы, купил кулич и вроде как православный.

Сообщение от Антон Ю.Б.

И разве кто-то Вас заставляет их покупать?

давайте не будем передергивать - я нигде не говорила, что лично я их покупаю или что меня кто-то заставляет. я лишь говорю о факте, который мне видится удивительным. или все это вам без подробных разъяснений никак не осмыслить?

Сообщение от Nиколай

Или Вы готовы взять обеспечение церковнослужителей, расходы на церковную утварь и содержание зданий на себя?

на минуточку! церковь же получает прибыль от продажи тех же свечек, литературы, ювелирки в стенах церкви, от проведения ритуалов (то, что это оформлено как "пожертвования" - суть дела не меняет) - так вот и пусть эти деньги направляет на свои нужды.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Nиколай

Или Вы готовы взять обеспечение церковнослужителей, расходы на церковную утварь и содержание зданий на себя?

Все никак не пойму - А Вы и остальные православные на это не готовы? И считаете, что "обеспечение церковнослужителей, расходы на церковную утварь и содержание зданий " должен поддерживать кто-то другой?

Сообщение от Nиколай

Нет такого запрета

Сообщение от Nиколай

Тем более, что это противоречит законам нашего тленного мира.

Вы не устаете меня поражать. Церковь подчинена законам нашего тленного мира? Тогда какая же это Церковь?
Мне вот например рассказывали что она - это островок иной реальности действующий на иных законах - а оказывается все просто: правильное распределение прибыли на верные цели и не парится?

[Камиль Писсаро]

Антон Ю.Б., так дело то в том, что вместо: "надо как то жить" тут отдельные православные скандируют: так устроен мир, ничего плохого в капитальце нет- дело наживное, главное чтобы капиталец шел куда следует и т.д. Это же почти диаметрально противоположно тому что ты говоришь.
Николай фактически говорит об коммерческой деятельности как основе благосостояния РПЦ и о верности такого пути - причем я не в первый раз слышу у него такие высказывания.

[sturb]

Nиколай,

Или Вы готовы взять обеспечение церковнослужителей, расходы на церковную утварь и содержание зданий на себя?

Вот, к сожалению, последние годы сие практикуется очень широко.

Антон Ю.Б.,

можно сказать "мзду", можно - "пожертвования".

Вот именно в таких тонкостях работники РПЦ зачастую и путаются.