Хор зрение без лазера - метод Шичко-Бэйтса

[sein8]

Спорить с сектантами всегда бесполезно..

[jack_pavlov]

2DrDmitry.

>еще один клоун!
рад что вы про себя так самокритично. уважаю. Не ну вот без издевок, уважаю. Молодчина.

>трудно,.. но так и быть извиняем. господь велел прощать.
ага давайте. мы за вас переживаем. ничего что трудно. без труда.... догадайтесь сами.

>зажралися вы батенька. за последние сто лет медицина сделала такой рывок. как не стыдно!
мне не стыдно. мне не могут вылечить близорукость. Всего то -3,25 на одном глазу. Не делают мне лазер. Представляете? Слабо врачам.
может очками полечить? у меня они есть.

>близорукость (не всегда) - вариант нормы. это вам не сепсис, рак или сахарный диабет.
да вы что. просто открыли мне глаза на близорукость. Учитель. Еще бы понимания вам добавить. Когда читаете текст. Как бы понимать надо о чем он. Текст про отсутствие профилактики на болезнь, которую потом не вылечить. А че вы там поняли, так и осталось загадкой. Разгадает ли кто?

2Sein8
>Спорить с сектантами всегда бесполезно..
полностью согласен. Еще бесполезно спорить с теми кто в доле. 2 категории людей, с которыми нет смысла спорить. Да и вообще ни с кем нет смысла спорить. В споре не рождается истина.

[Чёрный Дембель]

jack_pavlov, ещё раз поторяю (хотя сам не знаю, зачем): медицина - не техника. К примеру, если даже машину ставить на ремонт/профилактику 2 раза в год, внеплановых поломок не избежать. С организмом всё гораздо хуже и менее предсказуемо.
Можно заниматься профилактикой чего угодно, в т.ч. близорукости, до полного офигения, но НИКАКИХ гарантий избежать заболевания, против которого направлены эти действия, нет и быть не может.

Сообщение от jack_pavlov

Но особыми успехами в лечении той же
близорукости традиционная офтальмология похвастаться не может.

Если ты имеешь в виду профилактические мероприятия, то прорыва, действительно, нет.
В оперативном лечении - революция, сам знаешь.
Именно поэтому крупные клиники практически отказались от консервативных методик лечения и профилактики близорукости, даже от платных курсов лечения. Оставили только хирургическую деятельность: склеропластика при прогрессирующей миопии, LASIK при стабильной.
Думаешь, там все сплошь дураки неучёные, что такую панацею, как Бейтс, по боку пустили?!


Разница между традиционной и нетрадиционной медициной примерно такая же, как и между наукой и магией.
Наука и магия, по большому счёту, ставят одинаковые задачи: использование природы в интересах человека. Сначала это была единая дисциплина, но затем из неё выделилась собственно наука как методика, изучающая объективно существующие законы природы и проверяющая их математическим анализом и количественным экспериментом, что позволило быстро отсеять зёрна от плевел и перевело магию в разряд безграмотного хобби.
То же произошло и происходит постоянно в официальной медицине: методы диагностики и лечения, в какой-то период времени очень модные, не подтвердив свою достоверность и эффективность, отбрасываются за ненадобностью.
Наиболее яркий и показательный пример - появление и расцвет так называемой иридодиагностики в середине 80-х и полное её ниспровержение и разоблачение как "лженауки" к концу 90-х.

[CowboyHugges]

Чёрный Дембель, ну как бы я к этой цитате никакого отношения не имею

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CowboyHugges

ну как бы я к этой цитате никакого отношения не имею

И в самом деле; извиняй - очередной глюк форума. Уже поправил.

Сообщение от jack_pavlov

как может быть от врача
снисходительно-пренебрежительный тон "здоровому человеку это вреда не нанесет"

Нормально может исходить, если все аргументы специалиста уже изложены, а дилетант их не хочет слышать и продолжает настаивать на своём.

[za_ra_2_st_ra]

Странно как то, я вот абсолютно уверен что Черный дембель не врет, про то что у него нет статистики по улучшению зрения при занятии гимнастикой. И абсолютно уверен что люди в офтальмологии не глупые, чтобы пропускать мимо себя прекрасные методы коррекции зрения. Но ведь я так же знаю очень много случаев улучшения зрения с помощью гимнастики. Я сам видел на курсах Норбекова (правда это были школьники, взрослые тоже говорили про улучшение, но как то вяло ). Но вот недавно посмотрел фильм - "Правда о прививках". И знаете, если отбросить всякую чушь про мировой заговор и вселенское зло, то интересно получается. В Министерстве Здравохранения (не глупые люди ведь, прффесора наверно) знают, что календарь прививок в России морально устарел (есть данные), но делать ничего не хотят. На этом фоне (ведь инфа все равно просачивается) появляются всякие сектанты, кричащие о мировом заговоре. Проффесора тут же говорят, что вся инфа о вреде поголовной вакцинации выдумана сектантами. И в результате мы получаем - 0. Вот может быть есть и инфа о том, что гимнастика улучшает зрение? Только затерялась она в корридорах министерств. И хорошим врачам вроде Дембеля не попадает?
Ну да ладно. Всегда прекрасно, когда есть выбор. Вот если у меня не сложится с гимнастикой, а очки снять жуть как захочется, то мне приятно, что есть Дембель, который как настоящий джедай вскроет мне рогвицу лазером и испарит там что то. И я доволен и он. Просто если говорить о лазерной хирургии - то мне хотелось бы обсудить адекватность стоимости операции, оборудования, насколько действительно там нужен проффи (интересно сколько врачу перепадает из всей стоимости операции?), а не опытный пользователь компьютера со знанием "NERO" и пишушим сидюком (там тоже лазер). А левые операции можно делать (мимо кассы и подешевле?) Ну если сделают такую темку буду рад пополнить свой моск знаниями.

[jack_pavlov]

2Чёрный Дембель
>Можно заниматься профилактикой чего угодно, в т.ч. близорукости, до полного >офигения, но НИКАКИХ гарантий избежать заболевания, против которого >направлены эти действия, нет и быть не может.
но ведь вы сами писали, что близорукость возникает, цитирую "Главным образом, за счёт роста глазного яблока вместе со всем организмом, ну, и повышенные зрительные нагрузки свою роль играют." Вот эти "повышенные зрительные нагрузки" неужели нельзя убрать профилактикой? Я считаю, что главное у Бейтса именно это. Адаптация глаз к повышенным зрительным нагрузкам.

>Если ты имеешь в виду профилактические мероприятия, то прорыва, действительно, нет.
а были эти профилактические мероприятия? Где они проводились? Может в каких школах, городах? Сколько детей ими было охвачено? Я вообще про это ничего не знаю и не слышал. Может быть есть какие-то ссылочки? На результаты этих мероприятий. Что я действительно суету навел. Может действительно нет смысла тратить свое время. А вдруг не было прорыва, потому что и мероприятий не было?

>Думаешь, там все сплошь дураки неучёные
если мы говорим о науке и научном подходе к проблеме (мы же обсуждаем проблему), это не аргумент. Я не сколько не привязываюсь к каким-то словам. Но мы тут, слава Богу все не лаптем щи хлебаем. И реальную аргументацию, почему там все сплошь не дураки, отказались от метода Бейтса в состоянии осмыслить и сами принять решение.

[Onami]

а были эти профилактические мероприятия? Где они проводились? Может в каких школах, городах? Сколько детей ими было охвачено? Я вообще про это ничего не знаю и не слышал.

Кстати, сам Бейтс и проводил:

7. ЭФФЕКТИВНОСТЬ МЕТОДА БЭЙТСА

В свое время метод Бэйтса был экспериментально внедрен и применялся в течение 8 лет в школах Гранд-Форкса (США), а также в 5 школах Нью-Йорка (также на протяжении ряда лет).

В Гранд-Форксе система Бэйтса была внедрена во всех школах города по просьбе управляющего его школами и применялась в них непрерывно в течение 8 лет. Результатом этого многолетнего эксперимента явилось то, что, согласно данным Бэйтса, уровень ми-пии среди детей снизился с 6% до менее чем 1% [16, р.175].
Общее число детей, подвергшихся эксперименту в Нью-Йорке, составило около десяти тысяч. Бэйтсом были проанализированы данные по 5700 из них (около 2000 из которых обследовалось дважды в связи с прекращением в первый раз эксперимента.
Эти ученики посчитаны как вновь подвергшиеся эксперименту). В среднем за 5 месяцев эксперимента ученики делали только одно простейшее упражнение из всей системы Бэйтса по 1,5-5 минут на каждом уроке. Это упражнение заключалось в чтении каждым глазом поотдельности и обоими вместе проверочной таблицы, как это мы описывали в главе 6. Из 5700 учеников 3299 (57,88%) имело плохое зрение (конкретно, какие виды и процентаж по категориям в статье не приводятся). Через 5 месяцев занятий из этих 3299 человек у 2026 (61,41%) зрение одного или обоих глаз вместе значительно улучшилось, у 1023 (31,01%) зрение обоих глаз стало нормальным. Лишь у оставшихся немногих учеников зрение продолжало ухудшаться. Связано это было с тем, что тренировкой зрения детей занимались обученные этому учителя, которые не всегда правильно применяли прове-очные таблицы, допуская, например, такие ошибки, о которых мы говорили в главе 6. Хотя это никак не могло повредить зрению детей, ввиду специфики применяемых упражнений, добиться положительного эффекта при неправильной технике выполнения тоже не удавалось. Отметим также, что обучение детей упражнениям производилось без "авторского надзора" Бэйтса, т.е. самими учителями, которые не всегда могли найти правильный подход к выбору техники исполнения упражнения учениками в затруднительных случаях. Такими случаями могли быть нежелание ученика работать с таблицей, упорное напряжение глаз во время смотрения на таблицу и т.д. [29].

Таким образом, метод Бэйтса намного превзошел по своей результативности другие меры профилактики и лечения нарушений зрения.

Метод Бэйтса показал себя эффективным не только при лечении аномалий рефракции, пресбиопии и косоглазия, но и в некоторых случаях с серьезными органическими (дегенеративными) перерождениями глаз. Наиболее примечателен случай с Олдосом Хаксли. Тем, что мы можем наслаждаться великолепными романами этого известного английского писателя, мы обязаны системе Бэйтса. Если мы обратимся к биографии Хаксли, которая обычно печатается перед началом его произведений, мы в ней найдем сведения о его переезде в Калифорнию. А связано это было вот с чем.

В 16 лет после длившегося почти 18 месяцев острого заболевания глаз Хаксли почти полностью ослеп. Чтобы читать, ему пришлось пользоваться шрифтом Брайля для слепых. Один его глаз мог воспринимать лишь свет, другому удавалось разглядеть с 3 метров бук-вы, которые человек с нормальным зрением мог видеть с расстояния в 20 раз больше. Практически полная слепота была вызвана наличием непрозрачностей (помутнений) в роговой оболочке глаза. Состояние Хаксли отягощалось еще тем, что у него была гиперметропия (дальнозоркость) в сочетании с астигматизмом. Способность писателя видеть устойчиво и довольно быстро падала. Классическая медицина оказалась бессильной помочь, и врачи прочили ему слепоту в полном смысле этого слова. Случайно Хаксли узнает о методе Бэйтса и переезжает в Калифорнию на лечение к ученице Бэйтса М.Корбетт. Всего через два месяца занятий у нее происходит чудо. Помутнения в роговой оболочке, остававшиеся неизменными на протяжении свыше 25 лет, вдруг начали исчезать. За 3 года, прошедших между моментом начала занятий по методу Бэйтса и временем опубликования этих данных в своей книге [58], зрение почти слепого Хаксли стало в два раза лучше, чем оно было, когда он носил очки. Его худший глаз теперь смог с 30 сантиметров разглядеть строку, которую нормальный глаз читает с 3 метров. Не столь уж малое достижение, если учесть, что раньше этот глаз Хаксли мог отличать лишь свет от тьмы.

Книга Олдоса Хаксли "Искусство зрения", выпущенная в 1942 году вслед за тем, как он прошел курс лечения у Маргарет Корбетт стала бестселлером. Она стала одой методу Бэйтса. Сам Хаксли в своей книге предпринял попытки, как он написал, установить связь между тренировкой зрения и открытиями современной психологии и критической философии [62, р.IX].

Хаксли приходит к выводу, что установление таких связей позволит продемонстрировать разумность метода Бэйтса, который представляет собой лишь практическое применение к решению проблем зрения определенных теоретических принципов, которые во всем мире восприняты как верные. Здесь же писатель определяет и основные причины невосприятия традиционной медициной метода Бэйтса: "Могут спросить, почему ортодоксальным офтальмологам не удается осуществить аналогичного применения общепризнанных методов? Ответ ясен. С тех пор, как офтальмология стала наукой, внимание ее деятелей было навязчиво занято только одним аспектом тотального, сложного процесса зрения физиологической. Они уделяли свое внимание исключительно только глазам и совсем не уделяли его психике, которая позволяет этим глазам видеть. Меня лечили люди высочайшей квалификации в своей специальности, но с их стороны никогда даже намека не было на психическую сторону зрения или на то, что могут быть как неправильные способы ис-пользования глаз и психики, так и правильные, как неестественные и ненормальные методы зрительного функционирования, так ествественные и нормальные виды. После того, как они остановили острую инфекцию в моих глазах, что они сделали с большим искусством, они дали мне несколько искусственных линз и отпустили меня. Использую ли я свою психику, хорошо ли, плохо ли чувствуют себя глаза в очках, каким образом может воздействовать на зрение неправильное использование галз - все это было для них совершенно безразлично. Особенно это касается ортодоксальных офтальмологов" [62, р.X-XI].

Мимо такого примечательного случая с известной личностью пресса не могла уже пройти. Игнорирование метода Бэйтса стало теперь невозможным. В научных, в научно-популярных и просто массовых журналах появилась целая серия статей, где история Хаксли подверглась всестороннему анализу (см., например, [11], [53], [72], [79]).
Кроме того, отметим, что даже противниками метода Бэйтса признается то, что он дает возможность довольно существенно увеличить остроту зрения за счет улучшения интерпретации изображения на сетчатке глаза. Известный специалист в области офтальмологии Duke-Elder, не признающий систему Бэйтса в целом, писал в одной из своих работ, что подобные тренировки позволяют в значительной степени компенсировать неудачи на низком (диоптрическом) уровне за счет более высокого уровня (корковой интерпретации).

Исследованиями также было установлено, что некоторых людей удается научить управлять своей аккомодацией в значительной степени [50].

Самым любимым вопросом всех приступающих к каким-либо занятиям, по всей види-мости, является вопрос, начинающийся на слово "когда". В данном случае этот вопрос будет звучать примерно так: "Когда же, наконец, я добьюсь первых результатов?" Лучше всего будет, если на этот вопрос ответят авторы книг по методу Бэйтса. Сам он пишет: "Обычно люди, которые никогда не носили очков, более легко излечиваются, чем те, кто их носит.

Поэтому очки следует отвергнуть с самого начала лечения. Когда этого нельзя сделать без значительных неудобств или когда человек вынужден в ходе лечения продолжать свою работу и не может делать ее без очков, их использование можно разрешить на некоторое время, однако это всегда сдерживает улучшение.
Люди всех возрастов достигали успеха при лечении аномалий рефракции расслаблением, но дети обычно (хотя и не всегда) реагировали намного быстрее, чем взрослые. Если им еще нет 12-ти или даже 16-ти лет и они никогда не носили очков, они обычно излечивались через несколько дней, недель или месяцев и всегда в пределах года простым ежедневным чтением проверочной таблицы" [16, р.49].

В то же время хотелось бы отметить, что дети более маленького возраста, чем упоминает Бэйтс, несколько труднее поддаются лечению, главным образом, из-за того, что они не улавливают смысла таких вещей, как центральная фиксация, мысленное перемещение и т.п. Даже само понятие "расслабление" довольно тяжело объяснить детям. Поэтому то замечание, что делает П. Брэгг относится именно к таким случаям: "Все что могут сделать дети, взрослые делают обычно намного лучше. Они намного больше мотивированы, по-скольку прекрасно понимают всю невыгодность положения, связанного с нечетким видением.

Возьмем для примера косящие глаза. Многие взрослые полагают, что косоглазие должно быть исправлено в детстве, иначе будет слишком поздно. Но известно, что когда взрослые принимаются за тренировку зрения для устранения этого дефекта, они обычно быстрее усваивают, как выпрямить глаза, чем это делает большинство детей" [44, р.31].

Авторами книг отмечается, что возраст не является помехой в улучшении зрения. Важным является не возраст сам по себе, а длительность времени, в течение которого существовала та или иная аномалия рефракции, ведя к закреплению неправильных привычек зрения [73, р.14]. Кроме того, обращается внимание на то, что с возрастом у людей формируются отрицательные привычки, сказывающиеся на общем состоянии организма и, как результат, на зрении. Люди к 40-50 годам становятся малоподвижны, режим питания их не соответствуют нормам, они практически перестают заниматься физическими упражнениями, перестают вообще вести подвижный образ жизни и т.д.

Сами авторы книг о методе Бэйтса его эффективность оценивают как чрезвычайно высокую. Так, Р. С. Агарвал пишет, что в его клинике ему встречались случаи миопии со степенями от -1 диоптрии до -19 диоптрий. "Мы обнаружили,- сообщает Р. С. Агарвал,- что почти во всех случаях тренировка глаз и психическое расслабление принесли огромную пользу. Некоторые пациенты достигли нормального зрения за неделю или около этого, у других сила очков существенно уменьшилась. Один пациент с миопией в -12 диоптрий, который мог читать только верхнюю строку проверочной таблицы Снеллена с 10 футов (Прим.авторов: эта строка при нормальном зрении должна читаться с расстояния в 60 фу-тов, т.е. с расстояния около 18 метров) сильно удивил нас, когда легко прочитал все, кро-ме последней, строки таблицы, перестал испытывать какие-либо трудности в передвиже-нии и при чтении своих книг на расстоянии от 9 до 10 дюймов (Прим.авторов: соответст-венно около 23 и 25 сантиметров). В другом случае миопия сопровождалась отслоением сетчатки в левом глазу, который был почти слеп. После месяца тренировки зрение этого глаза существенно улучшилось, и пациент теперь смог читать и писать." [8, р.206].

Г.Пеппрад пишет, что в среднем для восстановления нормального зрения при миопии до двух диоптрий нужно совсем мало времени (иногда невероятно мало, буквально неде-ли), при миопии от 2-х до 4-х диоптрий, как правило бывает достаточно 2-3 месяцев, а для миопии в четыре диоптрии и выше требуется срок 6-12 месяцев [73, р.96-99]. Аналогич-ные сроки называются для астигматизма [73, р.112].
На страницах своих книг о методе Бэйтса авторы приводят совершенно удивительные данные о необычайно коротких сроках излечения. Сообщается, например, что всего за не-делю удалось избавить от гипермеропии в +6 диоптрий ребенка [10, р.58].
Говоря о сроках восстановления зрения по методу доктора Бэйтса, следует отметить, что в литературе приводятся разные данные на этот счет. Обычно, как и в книге Бэйтса, наряду с очень быстрыми (но редкими) случаями излечения называются сроки в пределах года. В то же время, другие авторы несколько по-иному подходят к изложению эффективности метода Бэйтса.

Так, К.Хакетт проанализировала данные по 2857 пациентам, занимавшимся у нее. Данные включали в себя сведения о всех них, включая даже тех, кто бросил потом тренироваться, кто особо не горел энтузиазмом при тренировке или отлынивал от работы над своими глазами дома и т.д. Их возраст лежал в пределах от 3 до 92 лет. Профессии были самые разнообразнейшими - от машиниста до врачей, от домохозяек до министров.

В результате проведенного ею лечения, например, 1584 близоруких людей со зрением от 20/30 до 20/1000 (что значат эти цифры вы уже знаете), большинство из которых имело зрение 20/400, т.е. 1/20 нормального зрения, 569 человек улучшили зрение, как минимум, до 20/40, т.е. достигли половины нормального зрения, 210 человек добились зрения 20/70, 163 20/100 (одну пятую нормального зрения), 211 - 20/200 (одну десятую нормального зрения). В остальных случаях улучшение было менее заметным или носило временный характер.

Из 348 дальнозорких пациентов 116 смогли полностью избавиться от своих очков, 119 смогли перейти к более слабым очкам для чтения, у 38 человек эффекта замечено не было.

Из 179 человек, страдавших косоглазием, 71 человек добились правильного положения глаз и хорошего слияния (фузии).

96 человек добились таких же успехов лишь с тем замечанием, что у них отмечались отклонения от нормы во время болезни, эмоциональных расстройств, утомления и т.д. 12 человек постоянного улучшения добиться не удалось.

Во всех случаях диагнозы ставились врачами, придерживающимися традиционной медицины. Хотя К.Хакетт и не указывает, за какой срок был достигнут прогресс, что, конечно, очень любопытно было бы узнать, возможность достижения такого прогресса многими людьми у нее не вызывает сомнения.

Проанализировав результаты приведенных выше историй болезней, К. Хакетт делает вывод, что ее метод тренировки, основанный на системе Бэйтса, позволяет улучшать ост-роту зрения, в среднем, в два раза за каждые двенадцать недель тренировки [56, р. 23-30].
.................................................. ...........
Анализ приведенных выше данных позволяет заключить, что несмотря на расхождение воззрений современной медицины с учением Бэйтса, результаты применения его системы на практике приводят к мысли о необходимости дальнейшего, более глубокого изучения этого метода. Любопытно в связи с этим отметить мнение одного из врачей, практиковавшего метод Бэйтса. Он говорит, что хотя теоретический подход Бэйтса и вызывает сомнения, практические его рекомендации все же каким-то образом работают. Это подобно тому, говорит он, как древние жрецы, ошибочно предполагая, что солнце вращается вокруг земли, а не наоборот, тем не менее, точно предсказывали время захода и восхода солнца, дни затмений и т.д.

Следует надеяться, что практические аспекты метода Бэйтса смогут пополнить арсенал медицины в борьбе с ухудшением зрения.

[DrDmitry]

Onami, jack_pavlov, на колу мочало - начинай сначала. не глаза вам надо лечить, а моск.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от jack_pavlov

но ведь вы сами писали, что близорукость возникает, цитирую "Главным образом, за счёт роста глазного яблока вместе со всем организмом, ну, и повышенные зрительные нагрузки свою роль играют." Вот эти "повышенные зрительные нагрузки" неужели нельзя убрать профилактикой?

Сообщение от jack_pavlov

а были эти профилактические мероприятия? Где они проводились? Может в каких школах, городах? Сколько детей ими было охвачено? Я вообще про это ничего не знаю и не слышал. Может быть есть какие-то ссылочки? На результаты этих мероприятий. Что я действительно суету навел. Может действительно нет смысла тратить свое время. А вдруг не было прорыва, потому что и мероприятий не было?

Да были, были и мероприятия, и программы, и научно-исследовательские работы, и садики есть специальные с профильными врачами-офтальмологами ("Солнышко", например); областной и городской кабинеты охраны зрения детей, есть это всё, оно работает, и по платным услугам, и по бесплатным. Решаются задачи самые разные, особенно в плане борьбы с амблиопией и косоглазием (это куда более актуально и важно для здоровья, чем близорукость, уж поверьте!). Техника применяется самая разная, в том числе компьютерные системы с обратной связью, и, всё равно, радикально ОСТАНОВИТЬ ПРОГРЕССИРОВАНИЕ (не излечить!) близорукости не всегда удаётся.
Ну, нет чудес на свете; несовершенен наш организм; слишком многофакторное состояние - близорукость. Да, зрительные нагрузки играют свою роль; точно так же играют роль и наследственные факторы.
Бывает близорукость в нескольких поколениях, независимо от пола; бывает сцепленная с полом (наблюдал несколько семей, где в 3-х поколениях близорукостью страдали исключительно женщины; у мальчиков и мужчин, их детей и братьев, получалась эмметропия).
Бывает вообще неизвестно с чем связанная: папа-мама в очках ДПТР по 8-10, ребёнок 2 ВУЗа окончил, зрение идеальное, и наоборот: у родителей отличное зрение, сын - скотник, образование 2 класса и 3 коридора, за всю жизнь букварь ниасилил, и близорукость 20 ДПТР...
Вот и думай.
Поэтому-то я и поддерживаю точку зрения коллег, что всё это - разные состояния организма, врождённые и приобретённые, наследуемые и ненаследуемые, но сопровождающиеся одним симптомокомплексом.
Потому-то ещё более призрачными становятся перспективы избавления близорукости по Бейтсу или кому-то ещё - разные заболевания имеют разные причины, и пытаться действовать на них одними и теми же способами, по меньшей мере, бесполезно.

[Brad31]

Onami,
jack_pavlov,
zaratustra2, полностью с вами согласен, больше сказать нечего, а вот
DrDmitry, раз перешел на личности то приставку Dr носить не достоин

[Onami]

Onami, jack_pavlov, на колу мочало - начинай сначала. не глаза вам надо лечить, а моск.

Результаты есть и точка. Сам се мозг лечи.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Brad31

DrDmitry, раз перешел на личности то приставку Dr носить не достоин

Иной раз и не захочешь, а перейдёшь...

[DrDmitry]

Brad31 - еще один. небось все технари? угадал?! давно заметил, что ваше сословие страдает неутолимой тягой к медицине, разоблачению докторов и логическим построениям, не имеющим ничего общего с действительностью.

[zenmaster]

Прививки вред, дудаев отменил прививки в чечне-хренова туча детей загнулась, часть инвалиды от полимиелита, лечатся за деньги налогоплательщиков в Москве,несомненно заговор урусов.

[Brad31]

DrDmitry, угадал - Политех, и что я недостоин высказать свое мнение????

[jack_pavlov]

2Чёрный Дембель.
>Да были, были и мероприятия, и программы, и научно-исследовательские работы
ну а вот поконкретнее есть информация? может ссылки какие-то?
мне сложно поверить в то, что профилактика не дает никакого результата. И что она не нужна.
У меня есть свой, может дилетанский, но опыт. От длительной работы, например, за компьютером глаза устают. Делаешь пальминг или что-то наподобии (у меня любимое упражнение, не знаю где раздобыл его, закрываешь глаза - темно. дополнительно закрываешь глаза руками - еще темнее, открываешь - темно и так повторяешь пару минут, чередование темно, еще темнее) и глазам гораздо проще смотреть. Пара минут и как-будто выспался, снова можно работать. Я верю и вам и врачам. Но и своиму опыту что-бы не верить. Что неужели не делать ничего? Работать часами напролет и никаких перерывов не надо?
>радикально ОСТАНОВИТЬ ПРОГРЕССИРОВАНИЕ (не излечить!) близорукости не всегда удаётся
я о другом. Я о том как не допустить близорукость воообще. Может быть есть какие-то упражнения, которые надо делать еще здоровым, чтобы риск близорукости снизить. Близорукость от нагрузок в том числе. Может есть какие-то упражнения, чтобы глаза после нагрузок полноценно отдыхали?
>разные заболевания имеют разные причины, и пытаться действовать на них одними и теми же способами, по меньшей мере, бесполезно
но сейчас есть и общее. Нагрузка на глаза увеличилась. Мне кажется и близоруких стало больше. Вот хорошо бы фактические данные посмотреть о количестве людей с близорукостью. Увеличилось оно за последнее время или нет? Если увеличилось, значит это влияние не наследсвенных причин. Мне кажется количество близоруких за последнее время не просто увеличилось, а сильно увеличилось....

2DrDmitry. Тема разоблачений сама собой заглохнет, когда близоруких не будет. Вы врач? Вот когда всех близоруких вылечите, последнего осчастливите, так и выйдите на площадь и скажете смело - отстаньте от меня. Да никто и не пристанет. Сами говорили, про огромный прогресс. Ну и где он ? На улице одни очкарики. Пока прийдется с нами близорукими общаться. А мы вот такие, понимаешь. Технари. На слово вам не верим. Просто хотим быть здоровыми. Прикинь? Обрадовать нас очень легко.

2Onami. Книги Бейтса изобилуют примерами чудесных исцелений от разных глазных болезней. Но если серъездно к теме подходить, конечно, хотелось бы подтверждений эффективности метода из независимых источников. По-большому счету ведь не важно Бейтса мы будем использовать, Жданова или еще кого, лишь бы эффект был. Самовнушением не хотелось бы нить истины терять. Причем, я вот честно признаюсь, я эгоист Мне подавай метод который будет в моем случае работать. Не ну мир во всем мире тоже важен. но обычно.... я эгоист

[михаил81]

как не допустить близорукость воообще. Может быть есть какие-то упражнения, которые надо делать еще здоровым, чтобы риск близорукости снизить. Близорукость от нагрузок в том числе. Может есть какие-то упражнения, чтобы глаза после нагрузок полноценно отдыхали?

Ну вот например у детей- проверять рефракцию и запас аккомодации хотябы раз в два месяца, при обнаружении склонности к миопии - одевать сферопризматические очки или хотя бы плюсовые при ближней работе,да еще объяснить как с ними работать.Больше времени проводить на улице,смотреть вдаль. Только кто будет этим заниматься? Купить очки гораздо проще и дешевле.

Про Бейтса. Пальминг, соляризация - это конечно хорошо , глаза перестают уставать,слезиться на улице. Чтобы убрать близорукость по бейтсу- нужно расслабленно смотреть вдаль ,мол глазное яблоко вытянуто косыми мышцами, нужно эти мышцы расслабить и глазное яблоко примет нормальную шароподобную форму за счет упругих сил. Это конечно глупости.Глазное яблоко растет при близорукости , увеличивается его объем, растягивается склера и другие оболочки.

Как избавиться от жира на животе? Нужно создать условия, при которых начинает сгорать жир - это определенные нагрузки мышц пресса, амплитуда движений, дыхание. Без всего этого можно подкачать мышцы пресса , но жир не уйдет.

Избавиться от близорукости можно, создав определенные условия для этого. Для этого надо научить мозги сжимать глаза прямыми мышцами , усиливая отток внутриглазной жидкости(основной причины приобретенной миопии).

[za_ra_2_st_ra]

михаил81, в принципе можно обучить мозг как у павлова.
1/ снял очки, смотрим вдаль.
2/ есть улчшение секундное - нужно дать подкрепление в виде удовольствия (у норбекова: себя любимого по голове гладят, хотя на мой взгляд не всем подойдет, наркотик тож отпадает. остается женщина (ну для мужика всмысле). опс, ищу красивую, сексуальную девушку в качестве мотиватора для совместных занятий по методу бейтса .
А вообще, цель - дать мозгу понять, что видеть четко и резко - это кайф. чтобы он от этого эндорфины вырабатывал. тогда навык закрепится (мое мнение). неплохо бы узнать как дети учатся смотреть. с рождения на сколька я помню все немного дальнозорки. но вот любопытство заставляет же фокусировать взгляд на том что близко. Кста, вместо таблицы, можно использовать качественную фотку той же девушки, машины, местности где хотите побывать, да хоть кучу бабла сфоткайте в HD качестве , распечатайте и тренеруйтесь. Надо самому попробовать.
Что думаете?
От Дембеля ждемс инфу про то как дети начинают четко видеть (т.е управлять мышцами глаза).

[Brad31]

Сообщение от михаил81

Про Бейтса. Пальминг, соляризация - это конечно хорошо , глаза перестают уставать,слезиться на улице. Чтобы убрать близорукость по бейтсу- нужно расслабленно смотреть вдаль ,мол глазное яблоко вытянуто косыми мышцами, нужно эти мышцы расслабить и глазное яблоко примет нормальную шароподобную форму за счет упругих сил. Это конечно глупости.Глазное яблоко растет при близорукости , увеличивается его объем, растягивается склера и другие оболочки.
.

Ну если это глупости пояните плиз. По Бейтсу вообщето это расслабление зажатых мышц (которые кстати со временем престают питаться и дышать нормально), и введение в тонус слижком расслабленных которые не привыкли учавствовать в работе. Или я не так понял его методику????

[QuickSilver]

Сообщение от jack_pavlov

а были эти профилактические мероприятия? Где они проводились? Может в каких школах, городах? Сколько детей ими было охвачено?

Были мероприятия. Это я как очкарик со 2-го класса говорю. Для охвата достаточно было один раз посетить офтальмолога в поликлинике по месту жительства.
Что было испытано на моих глазах в прямом и переносном смысле:
-очки в "дырочку" (мертвому припарка);
-массаж воротниковой зоны (некоторый эффект примерно на месяц);
-электрофорез (толку еще меньше, чем от перфорационных очков);
-раз в полгода расширение зрачков атропином (эффекта никакого, для диагностики это издевательство врачам я была согласна простить, но моему возмущению не было предела, когда выяснилось, что целый месяц быть кротом не обязательно);
-упражнения "по Бейтсу" и еще одной книжке, фамилию дамы не помню (без стойкого эффекта, 1-2 дня после двух месяцев занятий считаю пренебрежимо малым);
-не помню чья методика, чтение одним глазом по очереди. Автор писал как о панацее примерно в духе Бейтса, слепые прозревают (для меня без сколь либо заметного эффекта);
-"пирамидки" - видимо, это были сферопризматические очки (эффект был заметен, но не стойкий, сравним с эффектом от массажа).
На себе не пробовала, но слышала о некоторой эффективности для детей видеокомпьютерной коррекции зрения. Правда, о случаях полного восстановления зрения речь не идет.
Еще в детском отделении ВОКОБ был раньше (сейчас не знаю) поддерживающий двухнедельный курс как раз для близоруких. Я от него тогда "чуть не ногами отбивалась", поскольку в придачу к видеокомпьютерной коррекции в обязательный набор был включен ряд крайне неприятных процедур. Не мне судить об их необходимости (не врач), но инъекции витаминов и чего-то еще в область глаз (для себя лично) я сочла мммммм не обязательными, тем более про какое-либо улучшение от них речь не шла, а синяки от уколов на лицах проходивших этот курс были более чем зримыми

PS для врачей: еще в древнем Китае кто-то сказал: "Кругом одни врачи, учителя и устроители государства".

[za_ra_2_st_ra]

QuickSilver, вы не высказали своего мнения по поводу упражнений. правильно вас понял, что для вас они неэффективны и вы бы не советовали их пробовать, а сразу (без гемороя так сказать ) отправлятся на диагностику по поводу ласика? или так: время потраченое на упражнения лучше использовать для зарабатывания денег на операцию?

кстати по поводу атропина. его закапывают не только для расширения зрачка, но и для снятия спазма аккомодации (если не верно, доктора поправте пожалуйста). это делается как раз для облегчения жизни (ведь действительно проще вам в глаз атропина капнуть, чем убеждать месяц вертеть глазами).

[QuickSilver]

Сообщение от zaratustra2

равильно вас понял, что для вас они неэффективны

Да, но я не склонна в данном случае советовать (я не врач), всего лишь делюсь личным опытом. На его основе каждый волен выбирать сам. Для себя я пока выбрала мягкие контактные линзы для улицы и очки (или без очков) дома. Да, поскольку прогрессирование близорукости остановить консервативными мерами не удалось, была сделана склеропластика (тема была на форуме, это не LASIK), после чего все вышеперечисленное я смогла со спокойной душой оставить в прошлом.

По поводу атропина - я всего лишь посетовала на длительность его действия. Три и более недели светобоязни, это, поверьте, не облегчение жизни.

[za_ra_2_st_ra]

Для себя я пока выбрала мягкие контактные линзы для улицы и очки (или без очков) дома.

Спасибо, теперь понятно.

[jack_pavlov]

2QuickSilver. а были какие-то исследования эффективности профилактических мероприятий у здоровых детей? которые еще не близоруки, но у которых большие зрительные нагрузки.
Например, делать раз в 5минут перерыв при работе с компьютером, это профилактика. Глаза отдыхают. Я неужели правильно понял, что это неэффективно? Работай круглые сутки. Не надо ничего делать. Суждено заболеть - заболеешь, сделаешь операцию. Не суждено - не заболеешь, чтобы бы там с глазами не творил....

[QuickSilver]

Сообщение от jack_pavlov

а были какие-то исследования эффективности профилактических мероприятий у здоровых детей? которые еще не близоруки, но у которых большие зрительные нагрузки

Не знаю.

Сообщение от jack_pavlov

неужели правильно понял, что это неэффективно? Работай круглые сутки. Не надо ничего делать. Суждено заболеть - заболеешь, сделаешь операцию. Не суждено - не заболеешь, чтобы бы там с глазами не творил....

Уверяю, что при таком режиме работы головные боли, нарушения сна и т. д. начнутся гораздо раньше и доставят значительно больше неприятных ощущений, чем близорукость. Организм - цельная система, а не кусок мяса с глазами.

[jack_pavlov]

2QuickSilver
>Уверяю, что при таком режиме работы головные боли, нарушения сна и т. д.
> начнутся гораздо раньше и доставят значительно больше неприятных ощущений,
> чем близорукость. Организм - цельная система, а не кусок мяса с глазами.
тогда бы близорукость по головной боли определяли бы.... Но у меня близорукость и голова не болит И сплю нормально

[МИХАН]

Сообщение от jack_pavlov

в школах сейчас врачами ни делается НИЧЕГО, чтобы помочь детям как-то справляться с повышенной нагрузкой на зрение

Эх, почему же никто мне подсказал 10 лет назад, когда у меня было -0,5, -0,75 причем именно на 90% динамической близорукости (проверялось закапыванием атропина в течение 5 или 7 дней - сейчас уж точно не помню), что есть упражнения, которыми можно убрать ее? При чем, как я сейчас вижу, даже врачи не отрицают возможности справиться именно с динамической составляющей!!!

[jack_pavlov]

2Михаил81.
>Ну вот например у детей- проверять рефракцию и запас аккомодации хотябы раз в
> два месяца, при обнаружении склонности к миопии - одевать сферопризматические
> очки или хотя бы плюсовые при ближней работе,да еще объяснить как с ними
> работать.
если все методы ставить в равные условия, что принято при научном подходе, то конечно надо, как минимум, ознакомится с результатами каких-то научных работ, где для борьбы с близорукостью применяют одевание сферопризматических очков. У того же Бейтса сказано, что любые очки (даже с простыми стеклами) это мягко говоря зло. А грубо говоря, полная задница. Это утверждение тоже нуждается в проверке. Но у Бейтса по крайней мере есть аргументация, почему это зло - надев очки, человек перестает двигать глазами (ну и уменьшается приток крови к ним).

[CowboyHugges]

Сообщение от jack_pavlov

Но у Бейтса по крайней мере есть аргументация, почему это зло - надев очки, человек перестает двигать глазами (ну и уменьшается приток крови к ним).

Я немножко не понял, что значит "перестает двигать", человек постоянно "двигает" глазом так устроено наше зрение, причём тут очки. Я далёк от офтальмологии, но видимо, имелось ввиду что-то другое.