Легализация короткоствольного оружия. часть 2

[Homer S.]

Сообщение от Zhuzhik

какой-то странный очевидец

Вполне себе обычный. Русскоговорящий житель Израиля. Точно не помню, скореее всего какой-то младший офицер их ВС. Вроде ругал, что его подчиненные не так М-16 чистят.

Сообщение от Zhuzhik

в чем проблема? в том что военизированное и слегка агрессивное общество до сих пор не уничтожило себя с помощью стрелкового оружия? - удивительно

Нет, в том, что когда оружие действительно является необходимой частью значительной части общества - это несколько не так весело. Ибо далеко не у всех есть к этому склонность, и никакого повального вооружения я не ожидаю.

[SS20]

Сообщение от борух

люди на голубом глазу признаются, что без железки ощущают себя чмомнеполноценными. Как таким пестик давать?

Таким надо давать пистолет как маленькому Томми в "Большом куше" - большой, тяжелый... но чтоб не стрелял!

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

Нет, в том, что когда оружие действительно является необходимой частью значительной части общества - это несколько не так весело. Ибо далеко не у всех есть к этому склонность, и никакого повального вооружения я не ожидаю.

Гомер, ты словами типа "склонность" только провоцируешь дальнейший срач по поводу короткоствола.
У меня, к примеру, никакой такой "склонности" нет, я тридцатилетний дрищ, который тупо хочет защитить себя и близких из-за того что противостоять "банде" (с) из трех малолетних дебилов, насмотревшихся "Бригаду" неспособен физически.
А дозволять оружие ради того чтобы бзиканутые на нем могли закупиться АКшками и собрать коллекцию ножей с кровостоком - тут я соглашусь с ганофобами - это бред.
Оружие должно быть у всех. В этом и смысл легалайза. Идет почти развалившаяся старушенция по улице - а у нее, быть может, 20 лет стажа в тире и пистолет в сумочке, поверх склада помады.

[Spectator]

И, раз уж все спят, а у мну довариваются пельмени"

Сообщение от leon.elk

мы с вами по закону жить будем или как?

Закон - понятие временное и непостоянное. И запрет на ношение оружия под какой-то там виртуальный закон в вакууме уж никак не подпадает.

Сообщение от leon.elk

предположим, у бандитов появится автоматическое оружие в ответ на КС (ну недоработала Полиция..))

С куя ли? Разрешили отвертки в кармане носить - резко появятся пулеметы?

Сообщение от leon.elk

- что, по-вашему надо будет срочно вводить разрешение на пулеметы для добропорядочных граждан?

Не нужно будет разрешать пулеметы. Все решается на уровне плоскости уравнивания физических сил граждан. Введение оружия массового поражения - это то, о чем я мечтаю пятничными вечерами, но этого не позволят, если я вдруг не стану персонажем какого Fallout'а.

[Ыщккн]

Сообщение от leon.elk

конечно. не хочу, чтоб я двухметровый стрельнул в полтретьего сигаретку у таксиста на районе, а он с перепугу меня вальнул)

во-во... обидно будет схлопотать только оттого что у кому то что-то показалось...

Сообщение от Zhuzhik

Легальный ствол, легальная балистика/картотека - какие проблемы?

Проблемы не в стволе - проблемы в приставке к стволу... Баран с пистолетом - один хрен не лев.

Сообщение от SS20

Таким надо давать пистолет как маленькому Томми в "Большом куше" - большой, тяжелый... но чтоб не стрелял!

А это выход... ))))

Кстати аргумент "бандиты уже вооружены" вызывает улыбку... Потому как перестреливаться с теми бандитами которые уже - вы себе это как представляете? ))) А "лопатник подрезать" с наганом не ходют )

Сообщение от Spectator

А дозволять оружие ради того чтобы бзиканутые на нем могли закупиться АКшками и собрать коллекцию ножей с кровостоком - тут я соглашусь с ганофобами - это бред.

Вот, кстати, с т.з. неувеличения бытовой преступности АК вполне можно разрешать - хрен его скрытно поносишь и от того что тебя назвали "земляным червяком" с горячки пальнёшь...

[Spectator]

Сообщение от Ыщккн

Проблемы не в стволе - проблемы в приставке к стволу... Баран с пистолетом - один хрен не лев.

Возникает резонный вопрос - кто есть Лев? По МОИМ кретериям Вы даже на суслика крайне слабо тянете.
Где правда, брат?
Вот это и есть ключевой вопрос, который так просто не разрешить.

[Ыщккн]

Сообщение от Spectator

Возникает резонный вопрос - кто есть Лев? По МОИМ кретериям Вы даже на суслика крайне слабо тянете.
Где правда, брат?
Вот это и есть ключевой вопрос, который так просто не разрешить.

Я и за каэсом шаловлимы ручонками не тянусь, заметили? ) Соотвественно, я нахожусь вне вашей парадигмы - лев-прав, понимаете? А вот вы... вы как раз внутри... ))))

[Ыщккн]

Во! Картинка к основному аргументу "легалайз стрелять не будет" ))))
http://www.itar-tass.com/c1/191428.html

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

с ключом же не выскакивают навстречу

вот именно так и было)) я б иначе не приводил такой пример

Сообщение от Spectator

Гомер, ты словами типа "склонность" только провоцируешь дальнейший срач по поводу короткоствола.

так ему это и надо

Сообщение от Spectator

Закон - понятие временное и непостоянное.

демагогия

Сообщение от Spectator

С куя ли?

а почему нет? что, короткоствол уже стал самым эффективным оружием?

Сообщение от Spectator

Все решается на уровне плоскости уравнивания физических сил граждан

уровнять труса с хамом, дав первому пушку? бред это

чтобы не топтаться на одном месте, пытаясь оскорбить друг друга или тонко понтануться, предлагаю сторонникам легализации КС написать коротко одну бытовую ситуацию, при которой он (сторонник) гипотетически применил бы имеющийся у него КС на поражение. Ну типа: "Я иду, а мне навстречу..."
И обсудим: как часто кто-либо попадал в такую ситуацию, насколько был бы полезен в ней КС, достаточно ли в ситуации оснований для того, чтобы, к примеру, убить нападавшего.
Велкам.

[борух]

Сообщение от leon.elk

И обсудим: как часто кто-либо попадал в такую ситуацию, насколько был бы полезен в ней КС, достаточно ли в ситуации оснований для того, чтобы, к примеру, убить нападавшего.
Велкам.

"будут изрешечёны в спину" (с) Железный феликс

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

а почему нет? что, короткоствол уже стал самым эффективным оружием?

Безусловно, нет, мне так вообще Nailgun (гвоздомет) из первой кваки нравится больше всего.

Сообщение от leon.elk

уровнять труса с хамом, дав первому пушку? бред это

Всё же я тебя поймал!))) Уровнять можно дорогу, людей уравнивают. Поправь, если ошибся.
Я не говорил про трусов, я говорил про людей, которые физически себя защитить не могут. Женщина физически себя защитить не может. Я при столкновении со лбом типа тебя или просто с тремя товарищами, у которых чешутся кулаки, защитить себя не смогу.

Сообщение от leon.elk

чтобы не топтаться на одном месте, пытаясь оскорбить друг друга или тонко понтануться, предлагаю сторонникам легализации КС написать коротко одну бытовую ситуацию, при которой он (сторонник) гипотетически применил бы имеющийся у него КС на поражение. Ну типа: "Я иду, а мне навстречу..."
И обсудим: как часто кто-либо попадал в такую ситуацию, насколько был бы полезен в ней КС, достаточно ли в ситуации оснований для того, чтобы, к примеру, убить нападавшего.
Велкам.

Я уже говорил про ситуацию, в которой бы применил короткоствол, и говорил, также, что ОДНОГО раза будет достаточно. У меня есть знакомый - живой пример (хорошо еще что живой), которому в драке настолько хорошо отбили кукушку (хотя сам лось не сильно меньше тебя) что ему нельзя ни капли в рот брать, и он раз в полгода пару недель лежит в дурке на профилактике (и такое "расписание" - на всю жизнь).
Я бы лучше даже отсидел, один раз, честное слово.

[Ыщккн]

Сообщение от Spectator

Я не говорил про трусов, я говорил про людей, которые физически себя защитить не могут. Женщина физически себя защитить не может. Я при столкновении со лбом типа тебя или просто с тремя товарищами, у которых чешутся кулаки, защитить себя не смогу.

Эти люди безнадежны... уравнять... вы вот ещё башенный кран с бульдозером уравнять возьмитесь... женщина, она если чо, потому и не может защитить себя физически что это функция мужчины.

А вообще я бы сказал что надо разрешить КС, тока всех КС-водов поселить в резервации. Года на три. Оставшихся потом можно постепенно ассимилировать.

[Spectator]

Сообщение от Ыщккн

женщина, она если чо, потому и не может защитить себя физически что это функция мужчины.

Феерическая демагогия и чисто юношеский максимализм))

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

Всё же я тебя поймал!))) Уровнять можно дорогу, людей уравнивают. Поправь, если ошибся.

лови мой дзен на повороте
http://lurkmore.ru/Grammar_nazi
я ж тебе, неучу, даже уже не пишу, что слово критерий чрез "и" пишется...

Сообщение от Spectator

По МОИМ кретериям

а теперь к делу...

Сообщение от Spectator

Женщина физически себя защитить не может

к женщине тупо подойдут 6 рыл и физически тупо отберут подаренную заботливым мужем гламурную КСинку. А потом уже сделают все остальное.
Шляцца нефиг по ночам этим женщинам!!!

Сообщение от Spectator

Я при столкновении со лбом типа тебя или просто с тремя товарищами, у которых чешутся кулаки, защитить себя не смогу.

Не сталкивайся! Разворачивайся и обходи, переходи дорогу. Вот в том-то и проблема! Ты думаешь, что КС даст тебе какое-то преимущество при столкновении с 3 лбами. НЕ ДАСТ!
Либо будет 3 дурных гоп-трупа, которым еще жить и детей растить, либо (что на мой взгляд вероятнее) тебе твой КС вставят сзади на всю длину ствола.
Это иллюзия. Меня не сама легализация, мне то именно и беспокоит, что вы подобные примеры приводите...

Сообщение от Spectator

Я уже говорил про ситуацию, в которой бы применил короткоствол, и говорил, также, что ОДНОГО раза будет достаточно. У меня есть знакомый - живой пример (хорошо еще что живой), которому в драке настолько хорошо отбили кукушку (хотя сам лось не сильно меньше тебя) что ему нельзя ни капли в рот брать, и он раз в полгода пару недель лежит в дурке на профилактике (и такое "расписание" - на всю жизнь).
Я бы лучше даже отсидел, один раз, честное слово.

дадада, ты только подтверждаешь мою мысль
и получим мы не последний шанс при реальной угрозе, а тупо новый аргумент в уличной драке...

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

Феерическая демагогия и чисто юношеский максимализм))

нет, это как раз вполне здравое замечание. а вот мысль о том, чтоб дать курице ствол и ей типа от этого легче станет - вот эт демагогия.

Гомер на самом деле прав: если завтра разрешат КС, то обладателями станут 5% ганофилов. И не будет среди них ни беззащитных женщин, ни 19-летних студентов, которые в маршрутках заступаются за них. Я думаю на 90% КС приобретут те, у кого уже в сейфе длинноствол. Эти люди наивно полагают, что возможность запустить кусок металла со сверхзвуковой скоростью даст им возможность с легкостью выходить из сложных конфликтных ситуаций, которых на самом-то деле надо просто стараться и уметь избегать

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

А "лопатник подрезать" с наганом не ходют )

Зато с "аргументами" - вполне.

[SS20]

Если бы люди воспринимали свое оружие как ядерный чемоданчик - т.е., всерьез рассчитывали минимум сесть в случае применения, - тогда бы еще куда ни шло.

Но, наблюдая за людьми, да и за собой, я замечаю, что неотвратимость последствий очень часто кажется какой-то далекой, несбыточной... ))) А если на фоне возбуждения или когда водка глаза залила... Тогда, очень может получиться и так:

Сообщение от leon.elk

не последний шанс при реальной угрозе, а тупо новый аргумент в уличной драке

Я сам был свидетелем случая, когда подвыпивший обыватель достал из машины ружжо и направился учить людей, которые по его мнению, неправильно поставили палатки и помешали ему отдыхать. Его, к счастью, остановили более вменяемые друзья.

Я не хочу сказать, что обязательно была бы стрельба, но если бы была, то не от того, что этот товарищ был отважным, готовым на все человеком. Он просто лобные доли на этот момент отключил, и о продолжении не думал вообще. Эдакий русский "Авось". Страшная вещь.

[Гудвин]

Сообщение от SS20

минимум сесть в случае применения

Спас девушку от изнасилования. Отсидел.
Присёк попытку ограбления старушки. Снова отсидел.

[Ыщккн]

Сообщение от Spectator

Феерическая демагогия и чисто юношеский максимализм))

ой... ну лениво мне с вами сраться на таком уровне аргументации, ей богу...

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

У меня, к примеру, никакой такой "склонности" нет, я тридцатилетний дрищ, который тупо хочет защитить себя и близких из-за того что противостоять "банде" (с) из трех малолетних дебилов, насмотревшихся "Бригаду" неспособен физически.

"Если бы все было так просто" (с) Н. Мантц

Ну вот, смотрите.
1. У "вас" почему-то не возникает желания защитить семью в условиях проживания. То есть там, где "вы", скорее всего, проводите больше времени вместе, чем где это либо. Причем, "вам" уже сейчас доступно оружие более дешевое и несравненно более эффективное, чем КС - гладкоствольное самозарядное ружье. То есть, вот будет пистолет - буду носить и защищать, а вот пока нет легалайза - да пусть ходь с хатой сжигают, соседей режут и т.д.... Так что первое о чем бы я возопил желающим самозащититься при помощи КС "Мальчик, а где твое ружье!?" Ну и развернул бы их к выходу...

2. В местах отличных от постоянного пребывания(как, впрочем, и в оных), гораздо разумнее, и что главное - эффективнее и дешевле, защищать себя и не только, разумным поведением. Ну вот за каким таким цимесом вам понадобилось переться, да еще и со всей семьей туда, где вам может понадобиться КС? Это ведь, как бы, при любом исходе, значительно изменит вашу жизнь и далеко не в лучшую сторону.

Сообщение от Spectator

А дозволять оружие ради того чтобы бзиканутые на нем могли закупиться АКшками и собрать коллекцию ножей с кровостоком - тут я соглашусь с ганофобами - это бред.

А вот это - как раз нормально. Бред - всерьез считать, что некоторое количество людей ( вам наверное непонятны будущие проблемы и затраты на владение КС) могут всерьез изменить ситуацию в стране, касательно преступности.

Сообщение от Spectator

Оружие должно быть у всех.

Оружие не может быть у всех, априори.

[SS20]

Сообщение от Гудвин

Спас девушку от изнасилования. Отсидел.
Присёк попытку ограбления старушки. Снова отсидел.

При участии ножа или пистолета - очень правдоподобно звучит.

[leon.elk]

SS20, Вот! Щас согласен на 100%
В масштабах мировой революции моя позиция находится между "пох" и "за", причем ближе к значению "за".
Да, пожалуй и я приобрел бы себе этакий членоудлинитель.
Как с ним обращаться я знаю, а вот нафик он нужен и когда может пригодиться - не имею ни малейшего понятия.
А больше всего меня беспокоит вот это

Сообщение от SS20

Эдакий русский "Авось"

Этого нет ни в одной стране мира и никаким законом это не опишешь.
А так я только за

Сообщение от Homer S.

эффективнее и дешевле, защищать себя и не только, разумным поведением

ну ты понял

[борух]

leon.elk, Homer S., вы не лось с царем обизянов, вы зеленые толстые тролли

[leon.elk]

Сообщение от борух

вы зеленые толстые тролли

требую сатисфакции! давай обнажим "лепажей стволы роковые" и померяемся)

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

На рассвете у подножия горы Машуг.

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

лови мой дзен на повороте
http://lurkmore.ru/Grammar_nazi
я ж тебе, неучу, даже уже не пишу, что слово критерий чрез "и" пишется...

Облажался))), но grammar nazi я был, есть, и останусь)))

Сообщение от leon.elk

к женщине тупо подойдут 6 рыл и физически тупо отберут подаренную заботливым мужем гламурную КСинку. А потом уже сделают все остальное.
Шляцца нефиг по ночам этим женщинам!!!

Ага, а еще лучше - танковая дивизия. С поддержкой с воздуха. И стадо бешеных Микки-Маусов.
Мы вроде о реальных ситуациях говорим.

Сообщение от leon.elk

Не сталкивайся! Разворачивайся и обходи, переходи дорогу. Вот в том-то и проблема! Ты думаешь, что КС даст тебе какое-то преимущество при столкновении с 3 лбами. НЕ ДАСТ!
Либо будет 3 дурных гоп-трупа, которым еще жить и детей растить, либо (что на мой взгляд вероятнее) тебе твой КС вставят сзади на всю длину ствола.
Это иллюзия. Меня не сама легализация, мне то именно и беспокоит, что вы подобные примеры приводите...

Как не сталкиваться, объясни? Я пришел единственный открытый в это время лабаз (не ну понятно что нехрен поздним вечером по магазинам шляться, но я уже говорил, что иногда это вынужденная мера, ибо с работы уходишь в 10). Оне - там, у входа.
Что теперь - не жрать?

Сообщение от leon.elk

дадада, ты только подтверждаешь мою мысль
и получим мы не последний шанс при реальной угрозе, а тупо новый аргумент в уличной драке...

Которая тоже может закончится инвалидностью или смертью. И заканчивается вполне. Если бы такого не было, реально, я бы первый был против легалайза, но это - есть. И без оружия.

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

Мы вроде о реальных ситуациях говорим

я говорил о реальных ситуациях... например, реальный случай сексуального насилия - это отнюдь не бугай, выбегающий из подворотни с криком "хочу тебя женщина".
в реальности 8 из 10 изнасилованных знают насильника
большая доля уличных нападений заключаются в том, что женщину хватают и держат, часто в ограниченном пространстве
велика доля групповых нападений
вероятен шанс на то, что у нее просто выхватят сумку
реальное нападение (которое как раз и может реально угрожать жизни в отличие от тупо конфликта, которого при желании и умении можно избежать или разрешить безо всякого оружия) как правило внезапно
во всех перечисленных вполне реальных ситуациях КС практически бесполезен

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

Которая тоже может закончится инвалидностью или смертью

дык не лезь в драку с дураками и все

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

Я пришел единственный открытый в это время лабаз (не ну понятно что нехрен поздним вечером по магазинам шляться, но я уже говорил, что иногда это вынужденная мера, ибо с работы уходишь в 10). Оне - там, у входа.
Что теперь - не жрать?

ну если тебе колбаса дороже жизни...

ну че я буду тебя учить? это другая тема...
еще на подходе оцени ситуацию - насколько она потенциально опасна - мошт колбаска и не так нужна
не ходи в ночной лабаз в костюме от хьюго босса, не смотри в глаза в стиле "все геи, а я дартаньян", не отвечай на приколюхи, брошенные в спину, знай местных авторитетов - короче думай головой, развивай коммуникативные навыки и нервы береги
никакие гопники не приходят к ночному магазину, чтобы кого-то убить
или ты как себе представляешь? ты идешь. у магазина стоят 6 человек. тебе кричат: "слыш резиновый дай десятку на опохмел"
тут ты выхватываешь свои 9мм, все обмирают и умоляют: "ты чо ты чо, не убивай нас!".
и ты как гордый орел идешь в магазин? ерунда это - в другой раз доведут до подъезда и получишь в темноте ЧМТ

[Vadag]

Сообщение от Spectator

Облажался))), но grammar nazi я был, есть, и останусь)))

агрессивный грамотей с врождённой[1] грамотностью и обострённым чувством прекрасного.

Таки под описание не подходите

Сообщение от leon.elk

или ты как себе представляешь? ты идешь. у магазина стоят 6 человек. тебе кричат: "слыш резиновый дай десятку на опохмел"
тут ты выхватываешь свои 9мм, все обмирают и умоляют: "ты чо ты чо, не убивай нас!".
и ты как гордый орел идешь в магазин? ерунда это.

Шикарно. Походу, мысли сторонников описаны верно.