Традиционные, вечные, моральные, духовно-нравственные ценности?

[antrop33]

zaratustra2, забавно - верующий глаголет о знании. самому не смешно?

Забавно - незнающий глаголет о Боге , самому не смешно ?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от antrop33

Забавно - незнающий глаголет о Боге , самому не смешно ?

обоснуйте.

мое высказывание основывалось на том, что вера не требует знания (доказательства).
и поскольку мой оппонент называет себя верующим - то его заявление о необходимости знаний звучит смешно.

а из чего вы сделали вывод, что я незнающий? и почему незнающему нельзя говорить о Боге?

[antrop33]

Сообщение от zaratustra2

Цитата:Сообщение от antrop33 Забавно - незнающий глаголет о Боге , самому не смешно ?

обоснуйте.
мое высказывание основывалось на том, что вера не требует знания (доказательства).
и поскольку мой оппонент называет себя верующим - то его заявление о необходимости знаний звучит смешно.

Вера абстрактная только в теории бывает , а всякая вера живая всегда определенная во что-то . Могут ли люди определить это или нет - они верят во что-то определенное . Когда люди верующие говорят о знании - это естесственно . Вера , может быть , не нуждается в доказательствах , а человеку они не лишни .

Сообщение от zaratustra2

а из чего вы сделали вывод, что я незнающий? и почему незнающему нельзя говорить о Боге?

Незнающий может говорить о своих ощущениях , о своем восприятии правильно , но когда он берется говорить о том , что вне пределов его знания - это может быть ошибочно и не смешно . Я перефразировал ваше высказывание только затем , чтобы вы подумали о том , что сказали .

Ваши высказывания дают повод думать , что вы не поняли то , что прочли .

[ua3ox]

Сообщение от Материалист

Почитаем, обсудим почему нужно прощать мерзавцев

Потому что вы один из тех, кто творит мерзость.

Сообщение от Материалист

почему нужно воздерживаться от осуждения подлых поступков.

Потому что вы один из тех, кто творит подлость.
Каким судом будете судить других, таким будете судимы сами.

[Asinus]

Сообщение от Материалист

Почитаем, обсудим почему нужно прощать мерзавцев

А Вы сами-то кого-нибудь прощали или просили прощения?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от antrop33

Вера абстрактная только в теории бывает , а всякая вера живая всегда определенная во что-то .

вера - есть психологический инструмент подавления сомнения. живая она или мертвая - она призвана вытеснить критический взгляд на жизнь. это раз.
во вторых - привычка верить - это шаблон поведения. такой шаблон удобен для управлением человеком. т е , если я выйду на амвон с кадилом в руках, бородой, и в спец одежде - вы мне руки будете целовать и внимать моим речам, даже еретическим. нет - конечно сомнения в вас возникнут - ну их будет легко подавить, т к вы уже верующий.

Сообщение от antrop33

Вера , может быть , не нуждается в доказательствах , а человеку они не лишни .

вера - это результат иррационального невроза. так же как и атеизм - рациональный невроз.
человек - это гармоничное сочетание того и другого. нормальный человек не верит в то чего нет и не отрицает того чего нет - ибо и то и то - глупо.

Сообщение от antrop33

но когда он берется говорить о том , что вне пределов его знания - это может быть ошибочно и не смешно

да с чего вы взяли - что бога нельзя познать? кто вам вбил такую догму в голову?
конечно - первокласнику трудно понять дифференциальное уравнение. но это не значит , что уравнение не познаваемо в принципе.

Сообщение от antrop33

Ваши высказывания дают повод думать , что вы не поняли то , что прочли .

я постараюсь. только не валите все в кучу.

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

т е , если я выйду на амвон с кадилом в руках, бородой, и в спец одежде - вы мне руки будете целовать и внимать моим речам, даже еретическим. нет - конечно сомнения в вас возникнут - ну их будет легко подавить, т к вы уже верующий.

Вы недооценили силу защитных механизмов против ереси, заложенных ещё на заре христианства: "Но если бы даже мы или ангел с неба, стал проповедовать вам иное Евангелие, чем то, что мы проповедовали вам, да будет проклят. Как прежде мы сказали, так и теперь ещё говорю: если кто проповедует вам иное Евангелие, а не то, что вы приняли, да будет проклят". Гал. 2:11-14

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ua3ox

"Но если бы даже мы или ангел с неба, стал проповедовать вам иное Евангелие, чем то, что мы проповедовали вам, да будет проклят. Как прежде мы сказали, так и теперь ещё говорю: если кто проповедует вам иное Евангелие, а не то, что вы приняли, да будет проклят"

Отличный механизм защиты против инакомыслия: тот, кто не с нами, тот, у кого есть иное мнение - да будет проклят. Вспоминается Пол Пот с его "новым народом".

[SIKHARTHA]

Насчет "защитных механизмов против ереси"... Если не ошибаюсь, есть такое правило св. апостолов (то ли 61, то ли 71, не помню), смысл правила: молящиеся с язычниками, приносящие с ними жертвы, возжигающие свечу в храме иудеев и прочие подобные люди, если они миряне - отлучаютсо от церкви, если же согрешивший есть священник - то извергается из сана.

Так вот, я жду и никак не дождусь когда Гундяев публично отлучит от церкви Путина, который под прицелом телекамер и фотообъективов зажигает свечи на "семисвечнике" в синагоге, под бдительным оком Берл Лазара... Насколько помню, Ельцин тоже этим грешил.
А опосля того Путин мирно стоит на службах в ХХС...
Или патриарх апостольских правил вообще никогда не читал?
Или читал, но как развлекательное чтиво, а не инструкцию к действию...

Кстати, согласно упомянутому Вами (Гал. 2:11-14) прокляты уже напрочь за свои высказывания, вразрез идущие с Евангелием и г-н Гундяев, и Чаплин, и Смирнов, а Фролова, от Джигурды умученного вообще ожидает либо персональная сковородка в пекле либо персональное облачко в раю (за юродство, но тогда уж рядом с "пуськами")...

Кстати, немного православного юмора:

На православном ресурсе www.ansobor.ru/page.php?id=19 (сайт Миссионерского отдела Новосибирской митрополии) наткнулся на расширенное толкование 10 заповедей (для готовящихся к исповеди), с перечнем грехов соответствующих каждой заповеди. И возник вопрос:

"...3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно. Грехи: кощунство, издевательство над святыней, мат, божба, нарушение обещания, данного Богу, чертыханье, не читал Библию каждый день..."

Т.е. возглас "черт!" - энто "произнесение имени господа"? Кто же у православных господь, однако? Или ругань типа "х..!" - это ТОЖЕ произнесение имя господа напрасно? Однако...

До сих пор пью кофе и гадаю на кофэйной гуще - это православный сисадмин данного сайта был обкурившись или агенты Госдепа постарались?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ua3ox

"Но если бы даже мы или ангел с неба, стал проповедовать вам иное Евангелие, чем то, что мы проповедовали вам, да будет проклят. Как прежде мы сказали, так и теперь ещё говорю: если кто проповедует вам иное Евангелие, а не то, что вы приняли, да будет проклят". Гал. 2:11-14

и что? еванглие было переписано тысячи раз. исправлено и дополнено. а исправители - теперь святые и им моляцо,прося о помощи.

даже сама фраза приведенная вами - говорит о том, что были и другие еванглия. где они? почему уничтожены? или во что превращены?

[ua3ox]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Отличный механизм защиты против инакомыслия: тот, кто не с нами, тот, у кого есть иное мнение - да будет проклят. Вспоминается Пол Пот с его "новым народом".

Вспоминается- это хорошо. Еще бы при этом и думалось... Неверующему вроде вас проклятие церкви- что в стенку горох. Пол Пот просто бы вам пулю в лоб пустил. Всего-то и делов. Нашли с кем и что сравнить. Интеллектуал, что и сказать...

[Wally]

Сообщение от SIKHARTHA

возжигающие свечу в храме иудеев

Будте так добры, покажите пальцем Храм иудеев?

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

и что? еванглие было переписано тысячи раз. исправлено и дополнено. а исправители - теперь святые и им моляцо,прося о помощи.

даже сама фраза приведенная вами - говорит о том, что были и другие еванглия. где они? почему уничтожены? или во что превращены?

Люди святой жизни Евангелие понимали не через букву, а Духом. Тем, который Утешитель и Истины. Потому для них не существовало обозначенных вами препятствий в виде неточных переводов и т.п. Как-то третье лицо Св. Троицы редко кто вспоминает. А между тем без Духа Божьего, животворящего, мы ничто. И никакая духовная жизнь без Него невозможна.
Другие Евангелия были отвергнуты стало быть потому, что не подтверждаются Духом Истины.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от SIKHARTHA

Т.е. возглас "черт!" - энто "произнесение имени господа"?

нет. тут все просто. бог - это слово. поэтому любое ругательное слово - оскорбление бога.

интересно вот что- откуда взята первая аксиома библии - что вначале было слово?
по мне так вначале были буквы, или звуки, или мысли.

Сообщение от ua3ox

Люди святой жизни Евангелие понимали не через букву, а Духом.

можно проще сказать - интуитивно. но вот , что у нас выходит с вами -оказываецо смысл библии не зависит от того, что в ней написано. нет духа - нет понимания. так?
хм. этим вы только подтверждаете - что библия набор нелогичных сказок,
а в поиске духа - важнее духовная практика, а не ритуальные махания руками и поклонение мертвым в саркофагах.
вопрос: дык почему вы не в монастыре? как вы в миру собираетесь дух стяжать? вам однозначно надо в пустыню - хотя бы дней на сорок. (хотя я сомневаюсь, что вы похожи на иисуса. ну а вдруг! вернулись бы - рассказали мне про дух. а пока вы о нем ничего не знаете)

Сообщение от ua3ox

Как-то третье лицо Св. Троицы редко кто вспоминает.

не правда. мы с асинусом долго беседовали на тему духа.

Сообщение от ua3ox

А между тем без Духа Божьего, животворящего, мы ничто. И никакая духовная жизнь без Него невозможна.

ну это все бла бла бла. живут мусульмане как то, и иудеи. и до христианства люди жили.
не говоря уже о буддистах и всей индии с ее 4000 богами.
вы же знаете, что догмат о троице утвердился только после 4 века. а до этого по разному представляли сущность божества.
да и сейчас догматы вполне могут поменяцо, решит Пу помирить вас с католиками и будет вам новый собор и новый символ веры. смотрите как богословов колбасило http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%EB%E8%EE%EA%E2%E5 и правящая элита с удовольствием принимала в этом участие. ну а как без них - ктож, например, поверил бы в божественное происхождение каролингов, когда все знали , что это были меровинги. поэтому новой власти всегда нужна новая религия

Сообщение от ua3ox

Другие Евангелия были отвергнуты стало быть потому, что не подтверждаются Духом Истины.

истина не объект. истина - система понятий, порождение ума. в природе нет истины. в природе есть факты. если уж на то пошло - то приписывание духу слова "истинный" - это оскорбление. попы и здесь вам свинью подложили.


ua3ox, а вы правда верите , что созданы по образу Бога? --- ну вот объясните мне неразумному - зачем Богу половой член и яйца? (надеюсь вас не смутят эти медицинские термины)

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

Будте так добры, покажите пальцем Храм иудеев?

))))))
ух насмешил. в храме нельзя - а в синагоге можно ))))))

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

можно проще сказать - интуитивно. но вот , что у нас выходит с вами -оказываецо смысл библии не зависит от того, что в ней написано. нет духа - нет понимания. так?

Нет Божьего Духа- нет правильного понимания.

Сообщение от zaratustra2

а в поиске духа - важнее духовная практика, а не ритуальные махания руками

Махание руками- тоже духовная практика. Дирижер машет руками и выходит музыка. Это как раз плод многолетней практики.

Сообщение от zaratustra2

ua3ox, а вы правда верите , что созданы по образу Бога? --- ну вот объясните мне неразумному - зачем Богу половой член и яйца? (надеюсь вас не смутят эти медицинские термины)

Медицинскими так медицинскими. Яйца это не образ. Яйца это орган.

[Олег 44]

zaratustra2 Что ты за человек? иногда читаешь, и видишь вроде мыслит человек. Даже толковать псалмы взялся, а иногда, как брякнет, так дурак дураком Мне кажеться тебе иногда нужно последить за своими мыслями, а то они у тебя скачут как блохи на теле собаки Если сможешь, то давай без комментариев, это я просто не сдержался на очередную твою "умную мысль".

[Wally]

Сообщение от zaratustra2

))))))
ух насмешил. в храме нельзя - а в синагоге можно ))))))

А чего смешного?
Синагога - не храм. Там нет ни алтаря, ни жертвенника. Синагога - это просто место собрания, клуб, так сказать, по интересам, писание почитать, побеседовать. Возжигание там свечи аналогично таковому действию и дома, например в пятницу вечером.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ua3ox

Нет Божьего Духа- нет правильного понимания.

я тоже об этом. можно написать много красивых слов, назвать это библией - но без духа, для читающего - это непонятный набор.
а можно матом анекдот рассказать - и с помощью духа ты поймешь промысел божий.

важно не то что написано - важно есть ли дух или нет. так?

тогда причем тут религии? они суть набор ритуалов, а ритуалы нужны примитивному разуму.

Сообщение от ua3ox

Махание руками- тоже духовная практика. Дирижер машет руками и выходит музыка. Это как раз плод многолетней практики.

дирижер машет в соответствии с вдохновением. и справа налево, и слева направо и сверху вниз. взмах его руки не догма - а творчество.
если бы вы творили в своей вере - я бы первый встал на вашу сторону. а у вас одна догма и схоластика.

Сообщение от ua3ox

Яйца это не образ. Яйца это орган.

Ладно. Спрошу по другому. У Адама до греха - были яйца и член?

Сообщение от Олег 44

Если сможешь, то давай без комментариев, это я просто не сдержался на очередную твою "умную мысль".

понимаешь, если я не буду брякать - ты так из кустов и не вылезешь
твоя гордыня клюет на бряканье

Сообщение от Wally

А чего смешного?
Синагога - не храм. Там нет ни алтаря, ни жертвенника. Синагога - это просто место собрания, клуб, так сказать, по интересам, писание почитать, побеседовать. Возжигание там свечи аналогично таковому действию и дома, например в пятницу вечером.

смешно валли , что вы применяете логику там , где обычно люди используют чувства.
хотя мне нравится ваш логичный подход. есть надежда, что вы мне объясните почему вы считаете святой такую нелогичную книгу - как библия.

[Олег 44]

zaratustra2 Понимаешь в чем твоя проблема, если ты посмотришь на себя со сторона, то увидешь, как ты однообразен и пустословен. Все твои знания о Православии, к сожалению, очень поверхностны. Поэтомы ты и прячешься за бравадой. А за той чертой жизни, которую вы называете смерть, за каждое пустое слово мы можем осудится. Я и так слишком грешен, чтобы еще больше усугублять свое положение. Вон ua3ox интересно с тобой общаться и вести, с моей точки зрения пустые разговоры, то это его право и желание, мне этого не надо. Я лучше поговорю с теми, у которых еще не атрофировался духовный слух и они хоть немного, но слышат.

[Wally]

Сообщение от zaratustra2

смешно валли , что вы применяете логику там , где обычно люди используют чувства.

А чувства у меня простые - "несть ни эллина, ни иудея"

Сообщение от zaratustra2

есть надежда, что вы мне объясните почему вы считаете святой такую нелогичную книгу - как библия.

Я Вам отвечу одной такой крылатой латинской фразой: Credo quia absurdum

Но тут же и замечу, что понимаю ее не как многочисленные современные "хвилософы". А как ее понимал Тертуллиан, парафразом из которого она является:

Crucifixus est Dei Filius, non pudet, quia pudendum est;
et mortuus est Dei Filius, prorsus credibile est, quia ineptum est;
et sepultus resurrexit, certum est, quia impossibile.

Сын Божий пригвожден ко кресту; я не стыжусь этого, потому что этого должно стыдиться.
Сын Божий и умер; это вполне вероятно, потому что это безумно.
Он погребен и воскрес; это достоверно, потому что это невозможно

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

важно не то что написано - важно есть ли дух или нет. так?
тогда причем тут религии? они суть набор ритуалов, а ритуалы нужны примитивному разуму

Если бы Бога могли познать лишь совершенные разумом, то рай напоминал бы своим составом академию наук.

Сообщение от zaratustra2

дирижер машет в соответствии с вдохновением. и справа налево, и слева направо и сверху вниз. взмах его руки не догма - а творчество.
если бы вы творили в своей вере - я бы первый встал на вашу сторону. а у вас одна догма и схоластика.

Творчество наше, как и Дирижер наш не от мира сего. И потому не принимает и не понимает его мир.

Сообщение от zaratustra2

Ладно. Спрошу по другому. У Адама до греха - были яйца и член?

Отвечу тоже по-другому: Адама погубили не член и яйца.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Олег 44

Понимаешь в чем твоя проблема, если ты посмотришь на себя со сторона, то увидешь, как ты однообразен и пустословен. Все твои знания о Православии, к сожалению, очень поверхностны.

Бог не носит бедж с надписью: Я православный.

Сообщение от Олег 44

Я и так слишком грешен, чтобы еще больше усугублять свое положение.

и что? настолько грешен, что позовут в рай - откажешьсо?

Сообщение от Wally

А чувства у меня простые - "несть ни эллина, ни иудея"

ну тогда - ни православного, ни мусульманина, ни кришнаита, ни буддиста... так?

Сообщение от Wally

Сын Божий пригвожден ко кресту; я не стыжусь этого, потому что этого должно стыдиться.
Сын Божий и умер; это вполне вероятно, потому что это безумно.
Он погребен и воскрес; это достоверно, потому что это невозможно

ты тоже борешьсо со своим интелектом?

Тертуллиан считал свой ум - своим врагом. Ну и собственно привело это его туда, куда и следовало - к созданию собственной секты. Думаю в старости - это был параноидальный шизофреник высшей пробы.
хотите отправицо вслед за ним?

Сообщение от ua3ox

Если бы Бога могли познать лишь совершенные разумом, то рай напоминал бы своим составом академию наук.

считаете Бога настолько примитивным, что кроме рая и ада Он ничего нового не создал?

Сообщение от ua3ox

Творчество наше, как и Дирижер наш не от мира сего. И потому не принимает и не понимает его мир.

зато этот мир отлично принимает попов и религии.

Сообщение от ua3ox

Отвечу тоже по-другому: Адама погубили не член и яйца.

Скажи Богу известно чувство страха?

[Asinus]

Сообщение от zaratustra2

Тертуллиан считал свой ум - своим врагом.

Дело не в этом, а в том, что такой "абсурд" разрывает узы натурального, делая человека свободным по-настоящему. В таком случае мое существование подчинено напрямую Богу и не зависит коренным образом от материи.

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

считаете Бога настолько примитивным, что кроме рая и ада Он ничего нового не создал?

Моя вера не дает оснований к подобным фантазиям, а мой разум не принимает фантазии как источник знаний. А в принципе рассматривая доступный нашему взору мир, Бога трудно упрекнуть в примитивности.

Сообщение от zaratustra2

Скажи Богу известно чувство страха?

Думаю что Богу известно всё.

[Wally]

Сообщение от zaratustra2

ну тогда - ни православного, ни мусульманина, ни кришнаита, ни буддиста... так?

Не совсем так. С точки зрения христианина во Христе нет национальностей.
Но есть те, кто еще не вкусил Благодати... им надо помочь, но не насильственно, конечно.

Сообщение от zaratustra2

ты тоже борешьсо со своим интелектом?

Здрасьте, приехали. А это-то зачем?

Сообщение от zaratustra2

Тертуллиан считал свой ум - своим врагом.

Отнюдь, что за странное заявление? Фактически первый богослов и философ, активный писатель. Он был близок в чем-то гностикам, но к примитивизму и подавлению разума никогда не призывал.

Сообщение от zaratustra2

Ну и собственно привело это его туда, куда и следовало - к созданию собственной секты. Думаю в старости - это был параноидальный шизофреник высшей пробы.
хотите отправицо вслед за ним?

Вот как раз многия умствования его туда и завели, вначале в монтанизм, а затем логика прямолинейная и убогая погнала его и далее.

Впрочем, вспомним Екклезиаста - "Во многая знания многая печали, и кто умножает знания умножает скорбь"

Интересно, насколько срастаются и перекрываются современные потуги наехать на Церковь, современные заявления в ее ненужности как структуры и общества, заявления о прямом индивидуальном общении с Богом помимо и без необходимости Церкви со старыми ересями, которыми общество уже более тысячи лет назад переболело, с тем же монтанизмом.

Впрочем и другие старые ереси тоже далеко не ушли, если внимательно посмотреть, что говорить лишь о том, что природа человека если и меняется, то не быстро. Правда, все же меняется, слава Богу.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Asinus

Дело не в этом, а в том, что такой "абсурд" разрывает узы натурального, делая человека свободным по-настоящему.

тогда почему тебе не выбрать буддизм? он древнее. его практики более отработаны.
разрыв шаблона мышления - там первая практика.

тертуллиану нужен был абсурд для него самого. шиза его прогрессировала - но разум не сдавался. его психика решила этот диссонанс - объявив абсурд истиной.

асинус - что ты называешь свободой? и что такое настоящее? разве знания физики не делают тебя свободным? смотри: законы макромира и микромира - различны. разве принцип неопределенности или принцип дополнительности - не предлагает тебе свободы? а теорема геделя - не толкает тебя к выходу за рамки системы?

Сообщение от ua3ox

Моя вера не дает оснований к подобным фантазиям,

вот про это я тебе и говорю. твоя вера тебя ограничивает (точнее то что тебе внушили попы). а все что ограничивает - не от Бога. посмотри на то разнообразие , какое создал Бог. Он ничем себя не ограничивал. Его фантазия безгранична. Поэтому в природе нет запретов - запреты изобретение тех, кто хочет тобой управлять.

Сообщение от ua3ox

мой разум не принимает фантазии как источник знаний

а зря. фантазия - это гипотеза. проверенная гипотеза - это теория.

ну и конечно стандартный вопрос - что вы проверили из библии раз утверждаете, что это знания? сможете мне доказать существование Бога на основе этой книги?

Сообщение от ua3ox

Думаю что Богу известно всё.

и страх смерти?

Сообщение от Wally

Не совсем так. С точки зрения христианина во Христе нет национальностей.

ну в других религиях тоже самое. мусульманин - он и в африке мусульманин.
я про то, что каждый народ создал свое собственное описание Бога. и считает это описание единственно верным - а всех остальных или еретиками или нежно так называют "не вкусившими" но суть от этого не меняецо.

Сообщение от Wally

им надо помочь, но не насильственно, конечно.

не выйдет валли - обычная логика - детям не нравицо лекарство, но они не разумны, поэтому мы заставим из пить лекарство. это обычная примитивная логика религии - любой. религии - порождение попов и их логикой и движимы.

Сообщение от Wally

Здрасьте, приехали. А это-то зачем?

тертуллиан был очень образован. кажецо он был юристом. его аналитический ум не мог принять иррациональную веру. поэтому он избрал своей миссией гонение на логику - верую потому что абсурдно.
скорее всего у него была болезнь - шизофрения. и лет в 35 она у него начала прогрессировать. отсюда и увлечение религией. шизоидный тип склонен к мистике. я сам такой.
вот я и спросил у вас - вы как тертуллиан боретесь со своим умом?

зы. кстати - хотите посмотреть на живого тертуллиана? взгляните на кургиняна.

Сообщение от Wally

но к примитивизму и подавлению разума никогда не призывал.

а к монтанистам его как занесло? кстати и с ними он разошелся - посчитал их не достаточно аскетичными. не тертуллиан ли вымерял до сантиметра длину юбок у женщин?

Сообщение от Wally

"Во многая знания многая печали, и кто умножает знания умножает скорбь"

задумайтесь - какие знания? какие печали? почему вы смотрите на мир так однообразно?

"Знание доставляет блаженство"(С) св Августин

Сообщение от Wally

насколько срастаются и перекрываются современные потуги наехать на Церковь, современные заявления в ее ненужности как структуры и общества, заявления о прямом индивидуальном общении с Богом помимо и без необходимости Церкви со старыми ересями, которыми общество уже более тысячи лет назад переболело, с тем же монтанизмом.

церковь нужна примитивным людям - как опора. сильные люди общаюцо с Богом в одиночестве.

[Asinus]

Сообщение от zaratustra2

тогда почему тебе не выбрать буддизм? он древнее. его практики более отработаны.
разрыв шаблона мышления - там первая практика.

Мы с тобой уже говорили, что религия это не товар; ее не подбирают по внешним качествам.

Сообщение от zaratustra2

тертуллиану нужен был абсурд для него самого. шиза его прогрессировала - но разум не сдавался. его психика решила этот диссонанс - объявив абсурд истиной.

Очередная "истина" от Заратустры. Это уже брэндовый продукт.

Сообщение от zaratustra2

а теорема геделя - не толкает тебя к выходу за рамки системы?

Ну, впечатляет. Но это дело постороннее, здесь нет моего участия. Я не понимаю, как кванты должны принципиально влиять на мое вечное бытие. И не влияют же. Прозрение Истины зависит от силы духа, сознания; а физические элементы тут совсем не помощники. Физика - это не Бог и не Абсолют.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Asinus

Мы с тобой уже говорили, что религия это не товар; ее не подбирают по внешним качествам.

ну я же не знал, что к тебе явился ангел - и крест тебе на шею повесил.

Сообщение от Asinus

Очередная "истина" от Заратустры. Это уже брэндовый продукт.

да , пожалуйста. обращайтесь.

Сообщение от Asinus

Я не понимаю, как кванты должны принципиально влиять на мое вечное бытие.

ты связан с вечным через свойства материального ( и квантов в том числе).

Сообщение от Asinus

Прозрение Истины зависит от силы духа, сознания

истина она похожа на воду. можно потрогать - но нельзя взять (хотя, если заморозить )))))). ничего ты не прозреешь - человек не приспособлен к ее восприятию.
для тебя проще будет осознать, что истины нет. ну или по другому - все истина. это все.
дальше сплошная физика.

Сообщение от Asinus

Физика - это не Бог и не Абсолют.

Физика изучает материю. А поскольку Абсолют проявляет себя в материи - то в точках материализации физика может тебе помочь увидеть Бога.

[Материалист]

ua3ox,

Потому что вы один из тех, кто творит мерзость.

Мы тут говорим о вполне определенной мерзости. О насилии, об убийствах, о грабеже и т.п.
Первый гражданин рая, будучи всю жизнь бандитом и не сделавший за всю жизнь ничего человеческого, был прощен Богом. И не просто прощен, а принят в рай в качестве первого его гражданина.

Тем самым ваш Бог дал вам христианам образец поведения.

Давайте ка заканчивайте юлить и бегать от ответов на простые вопросы.
Считаете ли Вы совершение насилия против людей мерзостью?
Считаете ли Вы мерзостью давать повод людям творить зло за прощение?

И отдельный вопрос. Вы обвинили меня в том, что я творю мерзости. Обоснуйте свое заявление, или возьмите свои слова обратно. Я вынужден напоминать Вам православному то, что лож это грех. Впрочем напоминать православным о том во что они превратили человеческую нравственность приходится постоянно.

Сообщение от Материалист

.

Потому что вы один из тех, кто творит подлость.

Ну-ну, а логическое что-нибудь из себя можно попробовать извлечь? Или будем читать только бессмысленные взвизгивания?

Еще раз. Почему осуждать плохие поступки плохо? Почему отругать хулигана обижающего детей плохо?
Почему защитить мать от оскорблений мерзавца, плохо?
Почему назвать мерзавцем убийцу, плохо?
Почему требовать оградить общество от педофила, плохо?
Почему сажать в тюрьму насильника, плохо?

Почему, по православному плохо судить преступников, и разве потребность избежать суда за преступление это нравственная потребность?

Господа православные, у вас все в порядке с пониманием что такое хорошо и что такое плохо?

Каким судом будете судить других, таким будете судимы сами.

Что плохого в том что я буду отвечать за то что творю так же как и Вы?