Почему у Вас не семь детей?

[RDS]

Сообщение от Молоток

И до сих пор не дошла. ))))
Упростим картинку. Живут на разных берегах реки две деревни.
В одной деревне считают детей продолжением себя. Рожают в достаточном количестве. Удовольствия использую лишь для отдыха и тратят ресурсы рационально. На действительно нужные вещи.
А в другой деревне детей считают обузой. Считают что родились они для удовольствий. Пожрать, потрахаться и т.д. Высшим достижением считают хороший понт, и тратят средства на всякую муйню, типа брендированных шмоток и дорогих тачек.
Проходит энное количество времени и на одном берегу процветающий город, а на другом доживает несколько злобных старух.
Так какая болезнь выкосила некогда прекрасную деревню? Правильно, нравственное уродство. )

архиневерное утверждение!
Если человека не принуждают обстоятельства, то он как любая скотина не желает ничего делать. А рожать детей и выращивать потом, это очень сложно.

Так вот, в вашем примере про 2 деревне нужно еще сказать следующее: в 1 деревне люди сами сажают урожай и выращивают его и питаются тем что произвели, а во второй деревне людям привозят и раздают бесплатно все что хотят. и рождение детей, там не евляеться необходимостью, как в первой деревне, а всего лишь хобби.

В зоопарке даже у зверей рождаемость падает, и это при том что там голые инстинкты и молодняк о старых не заботиться. Просто на том-же инстенктивном уровне животные чувствуют, что размножение не самое главное, что не надо стараться родить 10 детенышей, им тут ничего не угрожает и для воспроизводства достаточно 2-3 особей!!!

А тут человек! ДА моментально как только снижаеться степень давления обстоятельств и легче начинают жить, те кто не имеет детей, так сразу иметь детей становиться немодным!! Ненужным!! Обузой!!

Давай сейчас введем налог: нет детей - 70% зарплаты в налог, есть дети на каждого ребенка 50% ЗП доплачивать. (А примерно таковы естественные факторы давления на человека). Думаю мгновенно все начнут рожать, бабы работать перестанут дома будут сидеть с детьми! Прикинь: полусет мужик 15 тыр, а у него 4 детеныша дома, ему сразу еще 30 тыр приплачивают!!
А прикинь, закончил институт устроился на работу получаешь 14 тыр, хлоп 10 отдал, на руки получил 4 тыра... ДУмаю побежишь бегом жениться и детей делать!!!

[Teddybear]

Сообщение от RDS

Давай сейчас введем налог:

Кстати, при совке был. imho не самая плохая идея.

[RDS]

Сообщение от Teddybear

Кстати, при совке был. imho не самая плохая идея.

там налог был не очень большой, рублей 10 выходило, как я слышал. Хотя и обидный такой налог. И платили его мужчины только.
Вот если сумма налога примерна равна затратам на ребенка, ну или как алименты требуют от 25% ЗП, вот это серьезно... Нет детей - плати алименты чужему, заимел своих - молодец, вот тебе "материский капитал" и больше налог вычитать не будем.

[Teddybear]

Сообщение от RDS

там налог был не очень большой, рублей 10 выходило

10 рублей с инженерских 140 - все же ощутимо. Не фатально, но неприятно.. Там люди не дураки были, тоже считать умели. Госкапитализм...

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Тут дело не только в уровне домов престарелых.. Скорее вопрос менталитета. Для этого должно вырасти поколение каких-то других людей, которым не стремно мамку с папкой вот так запросто в богадельню определить..

ну, частный пансионат для пенсионеров и богадельня - две большие разницы.
второе финансируется полностью государством или церковными пожертвованиями, а первое - пенсией и деньгами родственников, личными накоплениями пенсионера и т.д. У нынешних пенсионеров личных накоплений не так чтобы много (хотя и не у всех), но если задуматься о собственной старости при нежелании иметь детей, то, если вкладывать ту же сумму, которая обходится воспитание ребенка с момента расходов на медпомощь беременной жены, роды и прочие расходы вплоть до выпуска из ВУЗа и трудоустройства зародыша (это из еврейского анекдота - что-то вроде - евреи считают что зародыш может считаться человеком только после окончания МГУ или МГИМО) то обеспечить себе старость можно и получше, особенно с условием того что неизвестно - вырастет ли сын баскетболистом, волосатым, мускулистым (с) Ногу Свело или помрет в 18 от передоза (ДТП, кирпича на голову).
несколько цинично, быть может, звучит, но, тем не менее.

подчеркиваю - я говорю не о собственных родителях, а о себе в старости.

Сообщение от Teddybear

На Руси так уж сложилось, что дети дохаживают стариков.. Еще показательнее в этом смысле Кавказ и мусульманские страны. Там к старикам отношение особое. Честно говоря, не представляю себе кавказца, определившего отца в приют..

Это то понятно, речь идет - насколько это разумно объективно, а не с т.з. традиций.

Сообщение от Teddybear

ЗЫ. А чего там богадельня? Может сразу усыпить. Как собаку. И все проблемы решены, можно жить спокойно.

не утрируй. я вполне аргументирую свои мысли на этот счет.

[grigor]

Сообщение от RDS

Если человека не принуждают обстоятельства, то он как любая скотина не желает ничего делать

Вроде считалось, что человек это уже не совсем скотина- слез типа с дерева, взял палку, добыл огонь, научился разнообразному мычанию....и все это благодаря ТРУДУ. Теперь назад на кедры/пальмы/баобабы? ...раз не желает ничего делать...

[Молоток]

Советские налоги воспитательного значения не имели. Все бухгалтерия считала а чел смотрел в ведомость. И по барабану, че там они насчитали. Если сумма в ведомости не устраивала, увольнялся и всех делов.
А вот если подержать деньги в руках, а потом отнести на воспитание чужих детей, это даааааа. )))

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

ну, частный пансионат для пенсионеров и богадельня - две большие разницы.

Ну это понятно.. Хотя, прочитав "Полет над гнездом кукушки", призадумаешься.

Сообщение от Spectator

Это то понятно, речь идет - насколько это разумно объективно, а не с т.з. традиций.

В некоторых вопросах разумность и рациональность неизбежно приводит к фашизму, печам Дахау и Освенцима... Это изначально иррациональные вещи..

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Ну это понятно.. Хотя, прочитав "Полет над гнездом кукушки", призадумаешься.

ты чо?))) одно из моих любимейших произведений, там главного героя перевели в психушку из тюрьмы.
ну да, там были и герои, от которых и родственники избавились таким способом, но это, все же, не совсем пансионат для стариков, а психиатрическая клиника. и описанные герои вполне себе психами и были, да еще какими. Исключая, быть может, "немого" негра. Забыл кликуху. Швабра???

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ANri

По вашей логике у взрослых родителей меньше связей и денег чем у молодых(при прочих равных условиях)!

Блин, фактор времени надо принимать во внимание - у вас, как всегда, с логикой нелады.

Молодые родители, к моменту вхождения детей в профессию, будут зрелыми и пребывать во всей силе, а позднородившие - на грани пенсии или уже за этой гранью.
Вот и думай!

Сообщение от Молоток

Живут на разных берегах реки две деревни.
В одной деревне считают детей продолжением себя. Рожают в достаточном количестве. Удовольствия использую лишь для отдыха и тратят ресурсы рационально. На действительно нужные вещи.
А в другой деревне детей считают обузой. Считают что родились они для удовольствий. Пожрать, потрахаться и т.д. Высшим достижением считают хороший понт, и тратят средства на всякую муйню, типа брендированных шмоток и дорогих тачек.
Проходит энное количество времени и на одном берегу процветающий город, а на другом доживает несколько злобных старух.
Так какая болезнь выкосила некогда прекрасную деревню? Правильно, нравственное уродство. )

В данном случае картинка несколько иная: на первом берегу неимоверно расплодились тунеядцы-гопники, а на другом доживает свой век кучка зажиточных пенсионеров в хороших домах со всяческими прочими ништяками и огромным арсеналом оружия на любой вкус и неимоверной мощности.

И что делать пенсионерам?!

Нанимать вояк со стороны, вербовать в вояки последних наследников или тихо накрыться ветошью и ползти на кладбище?!

Сообщение от grigor

Вроде считалось, что человек это уже не совсем скотина

Это вы, батенька, зря так думаете; интеллигентские иллюзии, знаете ли; пора от них отказываться, особенно, если вспомнить, что об "электорате" думали и писали отцы-основатели СССР:

Нельзя строить армию без репрессий. Нельзя вести массы на смерть, не имея в арсенале командования смертной казни. До тех пор, пока гордые своей техникой злые бесхвостые обезьяны, именуемые людьми, будут строить армии и воевать, командование будет ставить солдат между возможной смертью впереди и неизбежной смертью позади.

(С)
Л. ТРОЦКИЙ.

И не говорите больше, что заградотряды Сталин придумал.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

Исключая, быть может, "немого" негра. Забыл кликуху. Швабра???

Он был индейцем..

[grigor]

В недалеком будущем все эти проблемы отпадут - питательный раствор+ гены какого-нибудь спортсмена + суворовское училище - получайте нормального гражданина...в сорок лет дезинтеграция для пополнения питательной среды... и никакого фашизма

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

если вспомнить, что об "электорате" думали и писали отцы-основатели СССР:

Значит в те времена Думали и Писали об электорате...сейчас только говорят\пишут

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Он был индейцем..

мля, как я мог такое написать, давно просто последний раз читал, точно - индейцем.
а, это я с "Зеленой Милей" С. Кинга перепутал, вот что. Там был тоже подобный персонаж.

[ANri]

Сообщение от Чёрный Дембель

Блин, фактор времени надо принимать во внимание - у вас, как всегда, с логикой нелады.

Молодые родители, к моменту вхождения детей в профессию, будут зрелыми и пребывать во всей силе, а позднородившие - на грани пенсии или уже за этой гранью.

В какой они силе будут прибывать? С голой жопой и кучей амбиций они будут! А взрослые уже будут обеспеченными к этому времени, и никакие амбиции им ненужны, ибо они уже состоялись. чё тут блин сложного!?

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

В данном случае картинка несколько иная: на первом берегу неимоверно расплодились тунеядцы-гопники, а на другом доживает свой век кучка зажиточных пенсионеров в хороших домах со всяческими прочими ништяками и огромным арсеналом оружия на любой вкус и неимоверной мощности.

И что делать пенсионерам?!

Нанимать вояк со стороны, вербовать в вояки последних наследников или тихо накрыться ветошью и ползти на кладбище?!

Вы путаете мотивацию потребителей и созидателей. Вот вам пример из реальной жизни:

Риелторша из Саратова убила многодетного отца и беременную мачеху, чтобы заменить свой потрепанный Lexus

http://www.newsru.com/crime/14sep201...adfrlexus.html

[Джамайка]

Сообщение от Молоток

Вы путаете мотивацию потребителей и созидателей. Вот вам пример из реальной жизни:

а вот еще один пример, только теперь из жизни простых сельских тружеников (заметьте, там еще упоминаются четверо внуков). Уж лучше бы в дом престарелых сдали, ей-богу http://i-news.kz/news/2011/08/03/5959617.html

[Молоток]

Сообщение от Джамайка

а вот еще один пример, только теперь из жизни сельских труженников

Не, не та тема. Я читал в местных новостях. Дочка пьяница, муж её уголовник. Ну, уж точно не "труженики". Скорей из тех, кто кайф смыслом жизни сделал. )
И не читайте вы новости про Россию с казахских доменов. Смешно, чесслово. )))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ANri

В какой они силе будут прибывать? С голой жопой и кучей амбиций они будут!

Если у людей к 40-50 годам остались только голая жопа и амбиции, то детей им лучше вообще не заводить.

Сообщение от Молоток

Риелторша из Саратова убила многодетного отца и беременную мачеху, чтобы заменить свой потрепанный Lexus

Ваш пост полностью опровергает идею данной темы, ибо, если бы остался этот папаша бездетным, то дожил бы до глубокой счастливой старости.

Сообщение от Джамайка

а вот еще один пример, только теперь из жизни простых сельских тружеников (заметьте, там еще упоминаются четверо внуков). Уж лучше бы в дом престарелых сдали, ей-богу http://i-news.kz/news/2011/08/03/5959617.html

Та же херня.

Воспитывать нужно грамотно.

[Джамайка]

Сообщение от Молоток

Не, не та тема. Я читал в местных новостях. Дочка пьяница, муж её уголовник. Ну, уж точно не "труженики". Скорей из тех, кто кайф смыслом жизни сделал. )

это перепост из местного АиФ, но дело не в том... А что же четверо внуков, они тоже поголовно пьяницы и уголовники? А соседи? В деревне ведь все жители считай родственники.

[Молоток]

Сообщение от Джамайка

это перепост из местного АиФ, но дело не в том... А что же четверо внуков, они тоже поголовно пьяницы и уголовники? А соседи? В деревне ведь все жители считай родственники.

Я не берусь судить без достаточной информации. Но, если даже они сожрали бы своего деда это чё, повод не рожать детей? )))

[Spectator]

Сообщение от Джамайка

а вот еще один пример, только теперь из жизни простых сельских тружеников (заметьте, там еще упоминаются четверо внуков). Уж лучше бы в дом престарелых сдали, ей-богу http://i-news.kz/news/2011/08/03/5959617.html

какие милые детишки.
не, ну нах, если найду женщину, с которой яростно захочется создать детей, обоюдно, то тут против природы не попрешь, но осознанно к этому стремиться ни малейшего желания нет.
беда только в том что из моей весьма скромной статистики, из всех женщин, которые меня любили, 100% хотели родить от меня ребенка, причем весьма настойчиво, не брезгуя способами одурачить по поводу того что я нЕкогда не очень разбирался в менструальном цикле и прочих фокусах женского организма.

[Джамайка]

Сообщение от Молоток

Я не берусь судить без достаточной информации. Но, если даже они сожрали бы своего деда это чё, повод не рожать детей? )))

я разве это где-нибудь писала??? Каждый решает сам для себя. Просто Ваши предыдущие посты были про "нравственное уродство" богатеньких старух и ненасытных риелторш-потребительниц, а противопоставлялись им многодетные созидатели, которые считают детей продолжением себя. Хорошо. Где взяться истинным созидателям и наследователям нравственных традиций предков, как не в казачьем хуторе? Ан, нет - дети есть (причем много), а созидания нету. Самое интересное, что эта парочка изуверов, вполне успешно взрастила и взлелеяла "продолжение себя". А как трогательно, что детишки чтут и уважают слово родителей! Сказали, что деду на цепи надо сидеть, значит тому и быть...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

из всех женщин, которые меня любили, 100% хотели родить от меня ребенка, причем весьма настойчиво, не брезгуя способами одурачить по поводу того что я нЕкогда не очень разбирался в менструальном цикле и прочих фокусах женского организма.

Основной инстинкт, однако.

[Wally]

Сообщение от Spectator

из всех женщин, которые меня любили, 100% хотели родить от меня ребенка, причем весьма настойчиво

ЕГО ЛЮБИЛИ ДОМАШНИЕ ХОЗЯЙКИ, ДОМАШНИЕ РАБОТНИЦЫ, ВДОВЫ И ДАЖЕ ОДНА ЖЕНЩИНА-ЗУБНОЙ ТЕХНИК

И. Ильф & Е.Петров

[Молоток]

Сообщение от Джамайка

Самое интересное, что эта парочка изуверов, вполне успешно взрастила и взлелеяла "продолжение себя". А как трогательно, что детишки чтут и уважают слово родителей! Сказали, что деду на цепи надо сидеть, значит тому и быть...

Легко судить по статьям из АиФ.
Если дед болен на голову и может навредить себе? Отдать его в дурку? Думаете, там с ним будут обращаться гуманней? Так, или иначе, его свободу таком случае надо было ограничить. Просто здесь фигурирует слово "цепь", что и возбудило падкую на сенсацию публику.
Не читайте вы ночь Российский газет.

[ioann999]

Сообщение от Слай

Видел чтобы выперли, но чтобы после этого вернулся в деревню. Это просто фантастика какая-то.

Ни разу не фантастика, у меня половина сокурсников из "деревни" отучилась и вернулась после обучения обратно в "деревню".

[Sandy]

Сообщение от Marge S

если бы колбасой кормили как в эсесесер рожали бы по 7
детей

ШОПТЫЗНАЛ
в эсесесери среднее количество детей в семье было 1,8 очень редко было ТРИ ребенка, в основном двое, изредка - один.

кстати вот тебе и песенка из времен эсесесер начала 80-х

однако почти триццать лет песенке а актуальность не пропадает

Я у бабушки живу, я у дедушки живу,
Папа с мамой ходят в гости к нам.
Стало модным одного малыша иметь всего,
Да и то подкинуть старикам.

У меня сестренки нет, у меня братишки нет,
Говорят, с детьми хлопот невпроворот.
Что же будет на земле через сто ближайших лет,
Если мода на детей совсем пройдёт.

Шоколада полный дом, мармелада полный дом,
Класть игрушки некуда давно.
Чтобы я счастливым рос, настоящий куплен пёс,
Он, конечно, очень славный, но...

У меня сестренки нет, у меня братишки нет,
Говорят, с детьми хлопот невпроворот.
Что же будет на земле через сто ближайших лет,
Если мода на детей совсем пройдёт.

Хочет бабушка вязать, хочет дедушка поспать,
Я один слоняюсь по двору.
Жалко, что без пап и мам человек не может сам
Брата завести или сестру.

У меня сестренки нет, у меня братишки нет,
Говорят, с детьми хлопот невпроворот.
Что же будет на земле через сто ближайших лет,
Если мода на детей совсем пройдёт.

[Слай]

Сообщение от Sandy

просто тема стопеццот тыщ раз уже обсуждалась в семейном и родительском разделах между СЕМЕЙНЫМИ и РОДИТЕЛЯМИ

Да. Был удивлён обилием аккаунтов, не примелькавшихся в Дискуссионном клубе.
Но меня интересует не срач: "вы моральные уроды, а вы свиноматки", а социальный и демографический контекст.

Сообщение от Teddybear

Тут дело не только в уровне домов престарелых.. Скорее вопрос менталитета. Для этого должно вырасти поколение каких-то других людей, которым не стремно мамку с папкой вот так запросто в богадельню определить.. На Руси так уж сложилось, что дети дохаживают стариков.. Еще показательнее в этом смысле Кавказ и мусульманские страны. Там к старикам отношение особое. Честно говоря, не представляю себе кавказца, определившего отца в приют..

ЗЫ. А чего там богадельня? Может сразу усыпить? И все проблемы решены, можно жить спокойно. А тхуле - приходишь этак к врачу: "Нам бы эта.. дедушку усыпить."

Да, дело как-раз в менталитете, культуре общества. Но славяне ориентируются а запад (жаль что не в отношении к работе), так что рано или поздно будет так.
Мне бы как-то не хотелось на старости лет быть обузой детям. Лучше уж где-нибудь отдельно. Ну а лучший вариант - умереть на своих ногах, как говорят (это к вопросу об усыпить).

Сообщение от Teddybear

Кстати, при совке был. imho не самая плохая идея.

И на холостяков. На сколько помню, оба отменили при Хрущёве.

[Слай]

Сообщение от ioann999

Ни разу не фантастика, у меня половина сокурсников из "деревни" отучилась и вернулась после обучения обратно в "деревню".

Сообщение от Слай

Это как-раз нередкое явление. А вот если выгнали как раздолбая, то дома появится разве что отгулять проводы.

Сообщение от Sandy

в эсесесери среднее количество детей в семье было 1,8 очень редко было ТРИ ребенка, в основном двое, изредка - один.

Это по РСФСР или по все стране?