Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
ЕРМИЛины мысли |
бывш. Большая свалка. Пишите сюда на любые темы, какие вообще не по теме форума. |
|
Опции темы |
31.05.2013, 07:53 | #331 |
Я здесь.
Сообщений: 17,498
Регистрация: 30.09.2007
Не в сети |
|
31.05.2013, 07:55 | #332 | |
За державу
Сообщений: 30,434
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
vinhester,
Цитата:
|
|
31.05.2013, 07:57 | #333 |
За державу
Сообщений: 30,434
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
|
31.05.2013, 08:02 | #334 |
Я здесь.
Сообщений: 17,498
Регистрация: 30.09.2007
Не в сети |
|
31.05.2013, 13:17 | #336 |
Форумец
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Устроит ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...86%D0%B8%D0%B8 Какие факты ? Полно источников , был союз славянских народов и система , прогрессивная модель опередившая время, так сейчас образована ЕС или как США союз штатов. Раздираемая распями Византийская империя исчезла , а союзы славян так и остались. Последний раз редактировалось vinhester; 31.05.2013 в 13:37. |
31.05.2013, 13:41 | #337 | |
За державу
Сообщений: 30,434
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Афанасий,
Цитата:
Ты не забыл? Для любого социума главная цель это выживание, а не гибкость, не православно-государственная концертность. Последний раз редактировалось Материалист; 31.05.2013 в 14:26. |
|
31.05.2013, 15:29 | #338 | |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
Цитата:
это не для всех говорилось. да и не выполнялось никогда массово. и с чего ты взял, что на Руси хоть когда нибудь было настоящее христианство? Так , одно название. На бога надейся , а сам не плошай -- такие поговорки не от веры возникают |
|
31.05.2013, 15:48 | #339 | |||
Форумец
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Вот наследие сегодня Цитата:
|
|||
31.05.2013, 15:59 | #341 |
Форумец
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Эти племена, славяне и анты, не управляются одним
человеком, но издревле живут в народоправстве (демократии), и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим. Равным образом и во всем остальном, можно сказать, у обоих этих вышеназванных варвар- ских племен вся жизнь и узаконения одинаковы. Они считают, что один только бог, творец молний, является владыкой над всем. и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды. Судьбы они не знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, и когда им вот-вот грозит смерть, охваченным ли бо- лезнью, пли на войне попавшим в опасное положение, то они дают обе- щания. если спасутся, тотчас же принести богу жертву за свою душу. и, избегнув смерти, они приносят в жертву то, что обещали, и думают, что спасение ими куплено ценой этой жертвы. Они почитают и реки, и нимф, и всяких других демонов, приносят жертвы всем им и при помощи этих жертв производят и гадания. Живут они в жалких хижинах, на большом расстоянии друг от друга, и все они по большей части меняют места жительства. Вступая в битву, большинство из них идет на врагов со щитами и дротиками в руках, панцырей же они никогда не надевают; иные не носят ни рубашек (хитонов), ни плащей, а одни только штаны, доходящие до половых органов, и в таком виде идут на сражение с врагами. У тех и других один и тот же язык, довольно вар- варский, и по внешнему виду они не отличаются друг от друга. Они очень высокого роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них не очень белый или золотистый и не совсем черный, но все же они темно- красные. Образ жизни у них, как и у массагетов, грубый, безо всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они не плохие люди и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы. И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же. В древ- ности оба эти племени называли спорами (“рассеянными”(1)), думаю потому, что они жили, занимая страну “спораден”, "рассеянно", отдельными поселками. Поэтому-то им и земли приходится занимать много. Они живут на большой части берега Истра, по ту сторону реки. Считаю достаточным сказанное об этом народе. (1) См- L. N i г d e r l e, Ueber die ... bei Procopius, “Archiv fur slaw. Philologie".1901, XXIII. стр. 130 cл. и G. Vernadskv, The Spali of Iordanis and the Spori of Procopius. Byzantion, 1938, 1, стр. 212. |
31.05.2013, 16:22 | #342 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
|
31.05.2013, 16:27 | #343 |
Форумец
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
|
31.05.2013, 16:28 | #344 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
|
31.05.2013, 16:31 | #345 |
Форумец
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
А собственно уже упоминал , дипломатия-признак высшей государственной политики .
Можно так, давно все сказано и доказано в научном мире http://www.google.ru/search?q=%D0%B4...w=1680&bih=788 |
31.05.2013, 16:46 | #346 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
странная книжка. ну да ладно - ознакомлюсь.
т е хочешь сказать - это русь стравливала византию с мусульманами? а может наоборот? русь была игрушкой в руках византии? |
31.05.2013, 16:55 | #347 |
Форумец
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Она не странная , сейчас предпочли забыть ( в силу новой доктрины ) , хотя некоторые мысли можно продолжить.
После ошибки с православием , в книге изложено как , до этого успешно манипулировали Византией . |
31.05.2013, 20:28 | #348 |
Форумец
|
У Санди выходит, что там где нет Единой России и Вофки, там и государства нет. Тебе же говорят, одного целого государства небыло, когда нужно было, то объединялись, когда ненужно нет. Это как сейчас, Таможенный союз, захотели - объединились Казахстан, Россия, Беларусь, но это же не одно государство. Или ОДКБ возьми, захотел Узбекистан выйти из него, вышел, но ОДКБ не государство же. А то что там государственных атрибутов небыло, так тогда и туалетной бумаги то же небыло. Важно то, что мы до этого дошли только сейчас, а у Славян это всё было, 1000 лет назад. Всё это время, 1000 лет, мы усердно молились и охотились за ведьмами.
|
31.05.2013, 20:54 | #349 | ||
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
потому и странная - что манипулировать византией русско славянские племена могли только в бреду
Цитата:
Цитата:
однако, форма правления (надстройка) может не соответствовать базису-способу производства (отставать или опережать). понимаешь - толку от славянской демократии было ноль. демократия - это форма правления заточенная под промышленное производство и НТР. ни грекам , ни новгородцам она не помогла сохранить независимость. не, канешн, молодцы что додумались. но практической пользы не было. утопия. в условиях , когда все со всеми воюют - империя эффективней. |
||
31.05.2013, 21:11 | #350 |
Форумец
|
|
31.05.2013, 21:49 | #351 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
|
31.05.2013, 21:52 | #352 | |
Форумец
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Цитата:
Около 600 г. авары совместно со славянами-хорутанами заселяют Внутренний Норик[3]. В 618 авары вместе со славянами осаждают Фессалоники. В 623 г. западные славяне под предводительством Само поднимают восстание против авар. После победы восстания бывший франкский торговец был избран князем. Он вёл успешные войны с аварами и франками — в частности, после победы в 631 г. отвоевал у франков земли, заселённые лужицкими сербами. В 626 авары поддержали Персию в ирано-византийской войне и во главе славянских ратей осадили Константинополь. Византийцы нанесли аварам поражение из-за того, что славяне не смогли обеспечить аваров штурмовыми судами должного качества, а затем обидевшись на разгневанного по этому поводу кагана, покинули место дислокации. Авары же без славянской пехоты и штурмовых лодок взять столь хорошо укреплённый город как Константинополь оказались не в силах. К началу VII века Византийская империя потеряла большую часть своих владений на западе и была вынуждена отбиваться от набегов Аварского каганата с севера. Около 620 года с аварами был заключен мир ценой уплаты большой дани, для чего даже пришлось распродать часть церковных сокровищ. Славянские племена, рассеявшись по Балканам вплоть до Италии, заселяли Грецию, вытесняя местное население на острова. Окончательное поражение Аварский каганат потерпел в конце VIII века в результате франко-аварской войны. В 791 г. франки предприняли крупное контрнаступление против аваров, в котором участвовали и славянские отряды, в том числе карантанцы (предположительно, одни из предков словенцев, хорватов). Широко известно выражение русской летописи — «Погибоша аки обры (обре)»[6]; так говорят о чём-либо погибшем, бесследно исчезнувшем. Смысл этой поговорки — карающая рука Господа в состоянии воздать должное и таким, казалось бы, — непобедимым, надменным и упивающимся своей безнаказанностью людям как авары: « Быша бо обре телом велици, а умом горди, и Бог потреби я, и помроша вси, и не остася ни един обрин. И есть притча в Руси и до сего дне: погибоша аки обре, их же несть племени, ни наследка |
|
31.05.2013, 22:10 | #353 | |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
и где тут дипломатия? (кстати так и не взяли )
Цитата:
В ходе войны Византии с персами аварский каган, воспользовавшись уходом византийского войска на Кавказ и присутствием персидской армии на другом берегу Босфора, напал на Константинополь. Византийский флот не позволил аварам соединить силы с персами. После провала решающего штурма 7 августа 626 года авары на следующий день ушли. В российской историографии осада вызывает особый интерес участием в ней древних славян, которые вышли к границам Византии в начале VI века и впервые оказались зафиксированы в письменных источниках. обычные племена. кто заплатит за того и воюют. и никакой стратегической линии и государственной доктрины. |
|
31.05.2013, 22:23 | #354 | ||
Форумец
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
А здесь еще раньше http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%8B Вообще если проследить всю хронологию , то получается авары были пропущены к Балканам славянскими племенами , а потом на их плечах сами оккупировали балканы . |
||
31.05.2013, 23:28 | #355 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
еще интересный момент. признаком развитой цивилизации являются города. не подскажешь, какой славянский город можно найти году эдак в 300 ?
|
01.06.2013, 13:55 | #356 | |
Форумец
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Если подумать http://www.google.ru/search?q=%D0%B4...w=1680&bih=788
Тут вот Цитата:
|
|
01.06.2013, 14:44 | #357 | |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
Цитата:
Археологические исследования не подтверждают существование на землях восточных славян до VI века значимых протогородских центров, которые могли бы свидетельствовать об укреплении власти местных князей среди оседлого населения |
|
01.06.2013, 18:42 | #358 |
Форумец
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Тогда как флот катит ?
Около 200-х сот судов , с численностью 30-40 человек , да еще с колесами ( при осаде Константинополя) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...B4%D0%BD%D0%BE) На закате 18 июня 860 около 200 русских судов причалили к берегам Босфора. Иоанн Диакон, посол венецианского дожа Пьетро II Орсеоло и автор «Венецианской хроники», сообщает о 360 кораблях. Кроме количества кораблей русов, итальянский хронист рубежа X—XI веков расходится с византийской хроникой и в оценке итогов набега: Такой флот использовал только Рим при осаде Карфагена . Надо сказать конструкция высоко инженерная для того времени , верфи нужны. Сравним флоты времен http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B5%D1%80%D0%B0 Последний раз редактировалось vinhester; 01.06.2013 в 19:01. |
02.06.2013, 09:49 | #359 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
|
02.06.2013, 09:58 | #360 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,684
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
??? Это не мне говорят - это я говорю что его не было, мне же упорно пытаются доказать что было. То что была куча племен с этим никто не спорит, то что племена друг друга резали или наоборт собирали вместе войска - когда выгодно тоже никто не спорит. Где тут единое славянское государство? Казалось бы - при чем тут Русь. |
|