Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » Болталка... » » Большая болталка
бывш. Большая свалка. Пишите сюда на любые темы, какие вообще не по теме форума.

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.05.2013, 07:53   #331   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,498
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Хорошее нужно брать от культур которые мы получили в подарок от судьбы, а не православные, вымирающие, заворовавщиеся и погрязщие в гордыне "царства".
А что именно нам нужное было нужно взять?)
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 07:55   #332   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,434
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
vinhester,
Цитата:
Падение Римской империй началось с приходом христианства , окончательно развалилось с полным его доминированием, и погрузило Европу во тьму средневековья.
Где это им написать, на лбу, на алтарях, на руке, а может на тарелках из которых едят?!
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 07:57   #333   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,434
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Афанасий Посмотреть сообщение
А что именно нам нужное было нужно взять?)
не подставляние щек, например.
не прощение грехов.

как тебе?
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 08:02   #334   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,498
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
не прощение грехов.

как тебе?
В разных случаях по разному. В том то и дело, что пока христианство проявило себя более "гибкой" религией. Даже в отношении к разным жизненным ситуациям.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 10:45   #335   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,684
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
И все таки - где же факты существования Руси до 9 века?
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 13:17   #336   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Это Греция?
Устроит ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...86%D0%B8%D0%B8


Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
И все таки - где же факты существования Руси до 9 века?
Какие факты ?

Полно источников , был союз славянских народов и система , прогрессивная модель опередившая время, так сейчас образована ЕС или как США союз штатов.

Раздираемая распями Византийская империя исчезла , а союзы славян так и остались.

Последний раз редактировалось vinhester; 31.05.2013 в 13:37.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 13:41   #337   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,434
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Афанасий,
Цитата:
В том то и дело, что пока христианство проявило себя более "гибкой" религией.
Пока христианство проявило себя как религия оказавшая наибольшее влияние на вымирающие страны.

Ты не забыл?

Для любого социума главная цель это выживание, а не гибкость, не православно-государственная концертность.

Последний раз редактировалось Материалист; 31.05.2013 в 14:26.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 15:29   #338   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Пока христианство проявило себя как религия оказавшая наибольшее влияние на вымирающие страны.
А че , если возродим поклонение Хорсу или Дажьбогу - вымирать перестанем?


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
не подставляние щек, например.
не прощение грехов.
это не для всех говорилось. да и не выполнялось никогда массово.

и с чего ты взял, что на Руси хоть когда нибудь было настоящее христианство? Так , одно название. На бога надейся , а сам не плошай -- такие поговорки не от веры возникают
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 15:48   #339   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
А че , если возродим поклонение Хорсу или Дажьбогу - вымирать перестанем?
Идолов не будем, а принципы единства с природой и законами мироздания можно...))

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Пока христианство проявило себя как религия оказавшая наибольшее влияние на вымирающие страны.
Угу..Византия дожирала остатки греко-римской культуры , разлагало смрад лжи и лицемерия , так и сгнило, но успело привить чужеродные имплантаты окружающим народам, до сих пор болезни.


Вот наследие сегодня

Цитата:
В результате доля славян в населении северной Греции существенно упала и их численность, зафиксированная переписями населения 1928 и 1940 гг., составила 82-85 тыс. человек. В начале XX века греческое правительство с целью изолировать местных славян от собственно болгар, предприняло попытки перевода их письменности на латиницу[1]

Несмотря на некоторые попытки обеспечить славянам статус меньшинства в начале XX века, они были постепенно подавлены[источник не указан 1457 дней] (в том числе и по политическим мотивам), и в настоящее время греческое правительство, с определёнными оговорками, официально признаёт права лишь одного религиозного меньшинства — греческих мусульман и одного этнорелигиозного — греческих армян.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...86%D0%B8%D0%B8
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 15:51   #340   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,684
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Полно источников , был союз славянских народов
хоть один укажи.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 15:59   #341   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
хоть один укажи.
Эти племена, славяне и анты, не управляются одним

человеком, но издревле живут в народоправстве (демократии), и поэтому

у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим. Равным образом

и во всем остальном, можно сказать, у обоих этих вышеназванных варвар-

ских племен вся жизнь и узаконения одинаковы.
Они считают, что один

только бог, творец молний, является владыкой над всем. и ему приносят

в жертву быков и совершают другие священные обряды. Судьбы они не

знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет

какую-либо силу, и когда им вот-вот грозит смерть, охваченным ли бо-

лезнью, пли на войне попавшим в опасное положение, то они дают обе-

щания. если спасутся, тотчас же принести богу жертву за свою душу.

и, избегнув смерти, они приносят в жертву то, что обещали, и думают,

что спасение ими куплено ценой этой жертвы. Они почитают и реки,

и нимф, и всяких других демонов, приносят жертвы всем им и при помощи

этих жертв производят и гадания. Живут они в жалких хижинах,

на большом расстоянии друг от друга, и все они по большей части

меняют места жительства. Вступая в битву, большинство из них идет

на врагов со щитами и дротиками в руках, панцырей же они никогда

не надевают; иные не носят ни рубашек (хитонов), ни плащей, а одни

только штаны, доходящие до половых органов, и в таком виде идут на

сражение с врагами. У тех и других один и тот же язык, довольно вар-

варский, и по внешнему виду они не отличаются друг от друга. Они

очень высокого роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них не

очень белый или золотистый и не совсем черный, но все же они темно-

красные. Образ жизни у них, как и у массагетов, грубый, безо всяких

удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они не плохие люди

и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы.

И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же. В древ-

ности оба эти племени называли спорами (“рассеянными”(1)), думаю потому,

что они жили, занимая страну “спораден”, "рассеянно", отдельными

поселками. Поэтому-то им и земли приходится занимать много. Они

живут на большой части берега Истра, по ту сторону реки. Считаю

достаточным сказанное об этом народе.

(1) См- L. N i г d e r l e, Ueber die ... bei Procopius, “Archiv fur slaw. Philologie".1901, XXIII. стр. 130 cл. и G. Vernadskv, The Spali of Iordanis and the Spori of Procopius. Byzantion, 1938, 1, стр. 212.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 16:22   #342   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
а принципы единства с природой и законами мироздания можно...))
и что эти принципы гласят об уничтожении христианства, ислама, иудаизма и прочих религий?
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 16:27   #343   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
и что эти принципы гласят об уничтожении христианства, ислама, иудаизма и прочих религий?
Судя по летописям такой задачи не ставилось , но и как идейно правильными конкретные религий не рассматривались...
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 16:28   #344   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Судя по летописям



а сам как думаешь?
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 16:31   #345   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
а сам как думаешь?
А собственно уже упоминал , дипломатия-признак высшей государственной политики .

Можно так, давно все сказано и доказано в научном мире http://www.google.ru/search?q=%D0%B4...w=1680&bih=788
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 16:46   #346   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Можно так, давно все сказано и доказано в научном мире
странная книжка. ну да ладно - ознакомлюсь.


Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
, дипломатия-признак высшей государственной политики .
т е хочешь сказать - это русь стравливала византию с мусульманами?
а может наоборот? русь была игрушкой в руках византии?
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 16:55   #347   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
странная книжка.
Она не странная , сейчас предпочли забыть ( в силу новой доктрины ) , хотя некоторые мысли можно продолжить.


Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
а может наоборот? русь была игрушкой в руках византии?
После ошибки с православием , в книге изложено как , до этого успешно манипулировали Византией .
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 20:28   #348   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Полно источников , был союз славянских народов




хоть один укажи.
У Санди выходит, что там где нет Единой России и Вофки, там и государства нет. Тебе же говорят, одного целого государства небыло, когда нужно было, то объединялись, когда ненужно нет. Это как сейчас, Таможенный союз, захотели - объединились Казахстан, Россия, Беларусь, но это же не одно государство. Или ОДКБ возьми, захотел Узбекистан выйти из него, вышел, но ОДКБ не государство же. А то что там государственных атрибутов небыло, так тогда и туалетной бумаги то же небыло. Важно то, что мы до этого дошли только сейчас, а у Славян это всё было, 1000 лет назад. Всё это время, 1000 лет, мы усердно молились и охотились за ведьмами.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 20:54   #349   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
, в книге изложено как , до этого успешно манипулировали Византией .
потому и странная - что манипулировать византией русско славянские племена могли только в бреду


Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
то что там государственных атрибутов небыло, так тогда и туалетной бумаги то же небыло.
по атрибутам (свойствам) - мы определяем, с чем имеем дело. нет атрибутов государства - значит нет государства.


Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
Важно то, что мы до этого дошли только сейчас, а у Славян это всё было, 1000 лет назад. Всё это время, 1000 лет, мы усердно молились и охотились за ведьмами.
ну демократию придумали не славяне.
однако, форма правления (надстройка) может не соответствовать базису-способу производства (отставать или опережать). понимаешь - толку от славянской демократии было ноль. демократия - это форма правления заточенная под промышленное производство и НТР. ни грекам , ни новгородцам она не помогла сохранить независимость.
не, канешн, молодцы что додумались. но практической пользы не было. утопия.
в условиях , когда все со всеми воюют - империя эффективней.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 21:11   #350   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
по атрибутам (свойствам) - мы определяем, с чем имеем дело. нет атрибутов государства - значит нет государства.
Ещё раз, ОДКБ - не государство, это договор. Договор может быть письменным или устным.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 21:49   #351   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
Ещё раз, ОДКБ - не государство, это договор. Договор может быть письменным или устным.
т е когда русы славян обращали в рабов и продавали в Хазаране или Булгаре - это в рамках договора было?
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 21:52   #352   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
что манипулировать византией русско славянские племена могли только в бреду
Гм...

Около 600 г. авары совместно со славянами-хорутанами заселяют Внутренний Норик[3].

В 618 авары вместе со славянами осаждают Фессалоники.

В 623 г. западные славяне под предводительством Само поднимают восстание против авар. После победы восстания бывший франкский торговец был избран князем. Он вёл успешные войны с аварами и франками — в частности, после победы в 631 г. отвоевал у франков земли, заселённые лужицкими сербами.

В 626 авары поддержали Персию в ирано-византийской войне и во главе славянских ратей осадили Константинополь. Византийцы нанесли аварам поражение из-за того, что славяне не смогли обеспечить аваров штурмовыми судами должного качества, а затем обидевшись на разгневанного по этому поводу кагана, покинули место дислокации. Авары же без славянской пехоты и штурмовых лодок взять столь хорошо укреплённый город как Константинополь оказались не в силах.


К началу VII века Византийская империя потеряла большую часть своих владений на западе и была вынуждена отбиваться от набегов Аварского каганата с севера. Около 620 года с аварами был заключен мир ценой уплаты большой дани, для чего даже пришлось распродать часть церковных сокровищ. Славянские племена, рассеявшись по Балканам вплоть до Италии, заселяли Грецию, вытесняя местное население на острова.

Окончательное поражение Аварский каганат потерпел в конце VIII века в результате франко-аварской войны. В 791 г. франки предприняли крупное контрнаступление против аваров, в котором участвовали и славянские отряды, в том числе карантанцы (предположительно, одни из предков словенцев, хорватов).

Широко известно выражение русской летописи — «Погибоша аки обры (обре)»[6]; так говорят о чём-либо погибшем, бесследно исчезнувшем. Смысл этой поговорки — карающая рука Господа в состоянии воздать должное и таким, казалось бы, — непобедимым, надменным и упивающимся своей безнаказанностью людям как авары:

« Быша бо обре телом велици, а умом горди, и Бог потреби я, и помроша вси, и не остася ни един обрин. И есть притча в Руси и до сего дне: погибоша аки обре, их же несть племени, ни наследка
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 22:10   #353   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
В 618 авары вместе со славянами осаждают Фессалоники.
и где тут дипломатия? (кстати так и не взяли )


Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
В 626 авары поддержали Персию в ирано-византийской войне и во главе славянских ратей осадили Константинополь.
десятидневная осада столицы Византийской империи аварами и союзными им племенами славян, булгар и гепидов.
В ходе войны Византии с персами аварский каган, воспользовавшись уходом византийского войска на Кавказ и присутствием персидской армии на другом берегу Босфора, напал на Константинополь. Византийский флот не позволил аварам соединить силы с персами. После провала решающего штурма 7 августа 626 года авары на следующий день ушли. В российской историографии осада вызывает особый интерес участием в ней древних славян, которые вышли к границам Византии в начале VI века и впервые оказались зафиксированы в письменных источниках.

обычные племена. кто заплатит за того и воюют. и никакой стратегической линии и государственной доктрины.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 22:23   #354   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
которые вышли к границам Византии в начале VI века и впервые оказались зафиксированы в письменных источниках.
Ну не впервые

Цитата:
В 578 году, после обращения императора Византии Тиберия II, аварский каган Баян с помощью имперского военачальника Иоанна совершают поход против славян. По данным Менандра, каган Баян переправил более 60 тысяч всадников в доспехах и разгромил отряды славян, основные вооружённые силы которых в это время находились в походе на Грецию. В 581 году авары и император Тиберий II заключают мирный договор на условиях выплаты дани аварам в обмен ведения ими войны против славян для защиты Византии от их натиска.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B0%D1%80%D1%8B

А здесь еще раньше http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%8B

Вообще если проследить всю хронологию , то получается авары были пропущены к Балканам славянскими племенами , а потом на их плечах сами оккупировали балканы .
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 23:28   #355   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Вообще если проследить всю хронологию , то получается авары были пропущены к Балканам славянскими племенами , а потом на их плечах сами оккупировали балканы .
еще интересный момент. признаком развитой цивилизации являются города. не подскажешь, какой славянский город можно найти году эдак в 300 ?
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2013, 13:55   #356   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
славянский город
Если подумать http://www.google.ru/search?q=%D0%B4...w=1680&bih=788


Тут вот

Цитата:
Многие передают за верное, и князь суздальский передал словесно через меня королю венгерскому, что татары днём и ночью совещаются, как бы прийти и захватить королевство венгров-христиан. Ибо у них, говорят, есть намерение идти на завоевание Рима и дальнейшего
Не пропустили как аваров , венгров ,и.т.д ..?
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2013, 18:42   #358   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
не катит
Тогда как флот катит ?

Около 200-х сот судов , с численностью 30-40 человек , да еще с колесами ( при осаде Константинополя) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...B4%D0%BD%D0%BE)

На закате 18 июня 860 около 200 русских судов причалили к берегам Босфора. Иоанн Диакон, посол венецианского дожа Пьетро II Орсеоло и автор «Венецианской хроники», сообщает о 360 кораблях. Кроме количества кораблей русов, итальянский хронист рубежа X—XI веков расходится с византийской хроникой и в оценке итогов набега:

Такой флот использовал только Рим при осаде Карфагена .

Надо сказать конструкция высоко инженерная для того времени , верфи нужны.

Сравним флоты времен http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B5%D1%80%D0%B0

Последний раз редактировалось vinhester; 01.06.2013 в 19:01.
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 09:49   #359   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Тогда как флот катит ?
флот без крестов был (все ж мы о 300 годах говорим).

ну и ты сам пишешь -
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
200 русских судов причалили к берегам Босфора
а русы не славяне.
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2013, 09:58   #360   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,684
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Эти племена, славяне и анты, не управляются одним
человеком, но издревле живут в народоправстве (демократии), и поэтому
у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим. Равным образом
и во всем остальном, можно сказать, у обоих этих вышеназванных варвар-
ских племен вся жизнь и узаконения одинаковы.
Внимание ВАПРОС, где здесь сказано про
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
союз славянских народов
???
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
Тебе же говорят, одного целого государства небыл
Это не мне говорят - это я говорю что его не было, мне же упорно пытаются доказать что было.

То что была куча племен с этим никто не спорит, то что племена друг друга резали или наоборт собирали вместе войска - когда выгодно тоже никто не спорит.

Где тут единое славянское государство?
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Аварский каганат
Казалось бы - при чем тут Русь.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind