Заслуги Путина.

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

Ну тем не менее не состоя в партии курс Единой России ты поддерживаешь и полностью одобряешь.

Я поддерживаю политику президента, а то наскока она совпадает с политикой ЕР - хз, т.к. не силен в этом всем.

Сообщение от Romchik

как можно одобрять провал экономической политики?

А в чем провал-то?

[Romchik]

Сообщение от vlad_m

А в чем провал-то?

как говорят про футбол: "счет на табло"

[vlad_m]

Сообщение от Romchik

как говорят про футбол: "счет на табло"

Дык нам с дивана вряд ли можно адекватно оценивать действия игроков на поле. Я канешн понимаю, что все щщитают себя месси или роналду, но только до выхода на настоящий зеленый газон какого-нить провинциального стадиона.

[CLUBEN]

Подембелю немного

По политике импортозамещения много непонятного. Об импортозамещении много говорят, но конкретики мало.

Ведь важно учитывать не только сам импорт, но и произведенную продукцию в России иностранными компаниями. Ведь нам нужны не только рабочие, а инженерные кадры. По настоящему благополучное и самодостаточное общество возможно только при контроле технологий и товарных потоков. Об этом свидетельствует мировой опыт. Например, европейские компании, производящие одежду и обувь, размещают свои производственные мощности в Турции, Китае, Вьетнама, Пакистане. Но много ли достается вьетнамским или китайским рабочим? Немного, от этого и размещают производство, т.к. издержки производства ниже. Но основной доход получают собственники фирм, менеджеры, дизайнеры, модельеры, рекламщики и так далее (если по одежде и обуви).

У Росстата есть интересная статистика доли импорта в продовольствии. Согласно представленным данным за 2013, наибольшая доля импорта в следующих наиболее емких категориях: сухое молоко и сливки (60%), говядина (59%), сыры (48%). Это в натуральном выражении. Оценочная доля импорта в стоимостном выражении по всем группам товаров около 37%.

Но ведь есть еще производство в России иностранных брендов? По приблизительным оценкам доля исключительно отечественного производства (разработка + производство) по продуктам питания около 40% (37-40% импорт + 20% локализация производства иностранной продукции в России). В базовых продуктах питания, как например хлеб, крупы, молоко, мясо птицы доля отечественной продукции свыше 90%.

Насколько в России велика зависимость от импорта среди розничного товарооборота по другим группам?

Собственно заинтересовался данным вопросом. Ниже данные на основе собственных исследований, базируясь на данных Росстата (визуализатор данных), таможенных служб и торговых сетей. Не претендую на абсолютную точность, оценки приблизительные.

1. Легковые авто –импорт 60% в деньгах (35% в штуках), иностранные бренды, произведенные в России 30-32%, отечественная продукция типа АвтоВАЗ, УАЗ – примерно 8% в стоимостном выражении и около 20% в штуках.

2. Компьютеры и компьютерные комплектующие, сетевое, мультимедийное, аудиовизуальное и фото-оборудование. Импорт составляет около 95%, локализация зарубежных компаний с производством в России ничтожна. Доля национальной продукции возле нуля.

3. Крупногабаритная бытовая техника – импорт 35-40%, остальное иностранные бренды с производством в России (60-65%). Доля национальной продукции около нуля.

4. Телевизионное оборудование – импорт 65-70%, локализация 30-35%.

5. Мелкогабаритная бытовая и кухонная техника – импорт 80%, локализация 15%, отечественное производство около нуля.

6. Одежда и обувь – 85-90% импорта, локализация зарубежных компаний в России незначительна, отечественное производство меньше 10%.

7. Медикаменты – импорт 70%, локализация производства в России зарубежных брендов около 20%, отечественная продукция около 10%. По основным группам отечественное производство выше 70%.

8. Мебель, сантехника, предметы домашнего обихода – импорт 50%, локализация 25%, отечественная продукция 25%.

9. Бытовая химия – импорт 25%, локализация 55%, отечественное производство 20%.

10. Косметика, парфюмерия – импорт 85%, локализация 10%, отечественное производство около 5%.

Как видно, наиболее сильные позиции у России в продуктах питания, мебели (изделий из дерева) и бытовой химии (низшего ценового сегмента). Самые слабые позиции в электронике и изделиях высокого уровня обработки (весь хайтек), в авто тоже все слабо.

Так вот, касаясь вопроса импортозамещения, что необходимо?

1. Выделить изначально наиболее приоритетные сегменты, где производство товаров потребительского назначения наиболее налажено.

2. Оценить емкость внутреннего рынка (потенциальный спрос), опираясь на данные по импорту.

3. Оценить уровень качества импортной продукции относительно текущего производственного потенциала. Насколько в пределах года-два мы сможем нарастить производство без радикальной смены технологического процесса с условиями конкуренции? Это необходимо для того, чтобы оценить недостающие производственные мощности.

4. Выделить необходимое финансирование (бюджетное, либо кредитное) под производство, подготовить производственный план (проект) и инфраструктуру, собрать людей.

А вот там, где мы серьезно отстаем (по всему остальному, т.е по сути вообще по всему), то тут значительно сложнее.

Для выпуска продукции средних и тем более высоких технологий необходимы сами технологии.

Варианты:

1. Купить действующие патенты (но никто не даст).

2. Купить ведущих производителей вместе с патентами по принципам слияния и поглощения (но тоже никто не даст).

3. Привлечь ведущих иностранных специалистов, чтобы создали технологии у нас.

4. Вырастить собственных специалистов с нуля (нужно более 10 лет).

5. Вырастить собственных специалистов, используя зарубежный опыт и консультантов (немногим быстрее, но не менее 5 лет).

А из этого следует, что без создания научной базы мирового уровня никакого импортозамещения не будет. Какой толк от так называемого, инвестиционного климата, инфраструктуры или денег под завод, когда нет технологий? Под что строить завод?

Но теперь давайте подумаем, сколько денег и времени потребовалось ведущими мировым корпорациям для того, чтобы подняться на текущий уровень развития? А ведь они не сидели, сложа руки, а инвестировали в R&D десятки и сотни миллиардов долларов ежегодно в условиях сверх конкурентной среды, привлекая лучших в мире специалистов. На это ушли десятилетия. Огромные ресурсы были вложены в технологии и чтобы только приблизиться к ним – это сложнейшая задача. Но приблизиться недостаточно. Например, AMD приближена к Intel по технологиям, но продукция уступает в производительности и энергоэффективности. Не столь критично, но уступает. Где AMD и где Intel? Всего небольшой разлет в уровне конкурентноспособности и драматические изменения в доли рынка и рентабельности компании.

В современном мире быть рядом недостаточно. Чтобы быть прибыльным и побеждать – необходимо значительно опережать конкурентов по качеству продукции и услугам, темпам развития технологического потенциала.

Предположим, вложив миллиарды долларов в НИИ и НКБ в России, проведя годы исследований и представив продукцию, сможем ли мы конкурировать с мировыми корпорациями, учитывая, что они за это время уйдут от текущего уровня далеко вперед? Насколько окупаемы будут инвестиции и сколько новых рабочих мест можно создать? Будет ли продукция вообще продаваться, не имея рынков сбыта, бренда, отлаженных логистических цепочек и достаточного технологического уровня?

Я лишь обозначил вопросы и проблемы без углубления в тему, но учитывая, что властью не были более внятно обозначены проблемы возрождения научного потенциала, строительства и внедрения современных научно-исследовательских центров и развития технологий, то «импортозамещение» может остаться на бумаге в статусе «популизма» и обозначения намерений без конкретной реализации. В нынешних условиях одних намерений недостаточно, необходимы четкие планы при аварийном режиме реализации.

Однако, чтобы все эти программы были эффективны, темпы технологического развития должны быть существенно выше, чем у мировых лидеров (для того, чтобы догнать и перегнать за очень короткий период времени). Как это возможно? Утопия? С другой стороны Россия показывала способности мобилизации после революции 1917 и войны 40-х годов, когда с нуля создали такой научный и технологический потенциал, которых хватило на пол века вперед

[Romchik]

Сообщение от vlad_m

Дык нам с дивана вряд ли можно адекватно оценивать действия игроков на поле. Я канешн понимаю, что все щщитают себя месси или роналду, но только до выхода на настоящий зеленый газон какого-нить провинциального стадиона.

что было сделано в жирные годы и почему сейчас такая жОсская зависимость от нефтяной иглы? кто загнал в жопу науку (смотрел я вчерась заседание мастеров художественного пи3дeжa и понял что ничего хорошего не будет). а еще вчера умилили рассказы как уралвагонзаводу тяжело выполнить тендер на трамваи потому что они сука покупают почти готовые польские и с наваром их отверточно дособирают, а еврик то подскочил и могучий уралвагонзавод не могет теперь без убытка сделать, а я то наивняк думал что поляки подавились своими яблоками и плачут, ничего больше делать не умеют. а ведь какой чОткий уралвагонзавод и как он любит перзидента...но трамвайчики неосиливает сделать вот такое епта импортозамещение.... и это только вчерашние примеры отличного управления страной.

[Sandy]

Сообщение от vlad_m

Я поддерживаю политику президента, а то наскока она совпадает с политикой ЕР - хз, т.к. не силен в этом всем

Полностью совпадает.

[Romchik]

Сообщение от vlad_m

Дык нам с дивана вряд ли можно адекватно оценивать действия игроков на поле. Я канешн понимаю, что все щщитают себя месси или роналду, но только до выхода на настоящий зеленый газон какого-нить провинциального стадиона.

а если короче то есть такие слова как стагнация, инфляция и девальвация. что конкретно было сделано в экономике что эти слова у нас так печально теперь звучат

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Полностью совпадает.

а у ЕР есть какая-то политика кроме воруй убивай, eби гусей пока пахан разрешает?

CLUBEN, супер расписано все. единственный вопрос, а скомкуниздить технологии где это реализуемо можно? (например кроме ИТ, помех для этого не вижу)

Сообщение от CLUBEN

С другой стороны Россия показывала способности мобилизации после революции 1917 и войны 40-х годов, когда с нуля создали такой научный и технологический потенциал, которых хватило на пол века вперед

у меня была вера в надежда на этот "рывок", но глядя на таланты руководства страны она исчезает, собственно как и время на то что принимать меры в данном направлении.

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

а я то наивняк думал что поляки подавились своими яблоками и плачут, ничего больше делать не умеют

это восточно-европейский китай,уже так Польшу все давно называют.
ребята даром хлеб не ели..

[Romchik]

vlad_m, а еще смешная штука как мы по ВВП на душу населения гнались-гнались за "вшивой" Португалией, и почти догнали...пока рубль не нaeбeнился

[Sandy]

Сообщение от Romchik

у ЕР есть какая-то политика кроме воруй убивай, eби гусей пока пахан разрешает?

Обещаний много, так же как у Путина.
Слово в слово совпадают

По уралвагонзаводу ЧД наверняка же постил мегадостижение о трамваях.
Интересно чем отмазывать будет..

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Обещаний много, так же как у Путина.
Слово в слово совпадают

ну так виноваты те кто не выполнил обещания, а пахан чо? он все что сделал мог. у нас тоже любят на работе ставить задачу в стиле: "сделайте все хорошо (красиво)" и если все получается красиво, то на коне конечно же ставивший задачу, а если вышло не очень то: "виноваты те кто испоганили такую классную идею"

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

CLUBEN, супер расписано все. единственный вопрос, а скомкуниздить технологии где это реализуемо можно? (например кроме ИТ, помех для этого не вижу)

можно-только для их дальнейшей реализации нужны специалисты...

их нет. их ты не скиздешь..

уралвагонзавдъ-я писал про этих бравых ребят 4 года назад. они дяде вове жаловались мол введи отец родной пошлины против их конкурентов из украины-они выпускают полувагоны для ржд..
так вот даже с пошлинами полувагоны от Уралвагонзавода-дороже чем их аналоги с украины.
а ты трамваи говоришь.
там причина проста-они закредитованы по самые яйца с 2008 года.
ибо тогда наша прэлестьь издохла бы в кризис-а они же флагман обронки..
пожинают теперпь плоды..
ни жаль их ни сколько..

насчет оборонки-вот ярославцы молодцы тих спокойно поставляют в харьков танковые дизеля,украинцы дали техзадание после лета поправить по доводке двигателей-сделали в срок..
месят хорошо сейчас..
броневые сплавы-то же россия украине поставляет в срок компоненты для кб Малышева-посмотрели на результаты боев -поправили..

вот там спецы работают-где ты еще такое увидишь под боком..надо опробовать в деле..

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

можно-только для их дальнейшей реализации нужны специалисты...
их нет. их ты не скиздешь..

это самая печаль. и если с образованием/наукой в ближайшие 3 года ничего кардинального не решат, то я даже не представляю что делать дальше. Ну разве что шарашки возрождать и загонять туда силой. Переход на бакалавриат может он и правильный, но не в том виде как сделали (банально кастрировали программы выкинув зачасту нужные вещи). Образование ни разу не стыкуется с практикой, так еще и недоучек стали готовить.

А про "патриотичный вагонзавод", ИМХО там слишком велика доля "управленческих издержек", ну или по рабоче-крестьянски можно сказать что пи3дят много.

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

А про "патриотичный вагонзавод", ИМХО там слишком велика доля "управленческих издержек", ну или по рабоче-крестьянски можно сказать что пи3дят много.

у них там проблемы не с трамваями..
там эрзац-танк т72б3-не покатил...
а за него бабло взяли... в кредит..

там реально "управленцы"..
смысл в чем -взяли под козырек под 50 млн. за доводку-потом выкатили цену в 70 млн.
докредитовались конечно..
а предложили опробовать в боевых условиях..
сейчас там будут "докторов" посылать..

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

Ну разве что шарашки возрождать и загонять туда силой.

условия соблюдай и пойдут без силы.
для специалистов условия просты-четко разграничить рамки и правила сотрудничества.
ромчик-сидеть в шараге невыездным.. не иметь возможности публиковать открытые результаты своих работ-там не всю жизнь сидят ребята,
права использовать плоды своего труда в коммерческих разработках..

а вот не могут так...
все бы вам взять и посадить на цепь..

крайнее такое такое достижение-"платан" прицел для бомбометания на су-34. Новосибирск с ним мудохался-мудохался,потом по тихому Израиль довел до ума,выдали за 100 российское.. все это знают,но сам понимаешь..

[Sandy]

Интересное статейко про трамвай
http://ippiart.livejournal.com/11970.html

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

условия соблюдай и пойдут без силы.
для специалистов условия просты-четко разграничить рамки и правила сотрудничества.
ромчик-сидеть в шараге невыездным.. не иметь возможности публиковать открытые результаты своих работ-там не всю жизнь сидят ребята,
права использовать плоды своего труда в коммерческих разработках..
а вот не могут так...
все бы вам взять и посадить на цепь..

в выделенное я не верю. сейчас на коне конъюнктурщики, которые часто не совсем компетентны, зато умеют красиво рассказывать сказки. значит со временем дойдет до ограничений и кипишь про работу по специальности это был пробный шар. Я как бы не сторонник и считаю что это неправильно, просто пытаюсь представить что выдумает наша недалекая-извращенная безнаказанностью и отсутствием конкуренции власть.

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

выделенное я не верю. сейчас на коне конъюнктурщики, которые часто не совсем компетентны, зато умеют красиво рассказывать сказки. значит со временем дойдет до ограничений и кипишь про работу по специальности это был пробный шар. Я как бы не сторонник и считаю что это неправильно, просто пытаюсь представить что выдумает наша недалекая-извращенная безнаказанностью и отсутствием конкуренции власть.

так работает весь мир ромчик..
а если верить сказкам рома-то это не спецы..
ты сам все знаешь.

а по специальности..
рома-у меня 3 специальности..
для первых двух-нужно наверное реальное призвание иметь..
по второй-рома я сам заленился ехать в зажопинск-по кадровому резерву..
еще при раннем путене..
так что куем металл презренный как тут пишут типа благодаря путену..
ну если путен призовет-рома я реально не знаю какую взять?
пусть путен решает он же у нас отэц нации..

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

так работает весь мир ромчик..

во всем мире умеют правильно оценивать труд квалифицированного сотрудника (я сейчас по инженеров). у нас же инженер это что-то на уровне линейного манагера-мерчендайзера по оплате труда. а если толковый инженер направит свои усилия в работу не по специальности то он будет иметь куда более лучшие условия.

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

во всем мире умеют правильно оценивать труд квалифицированного сотрудника

сам себе цену знаешь?
вот и все..

во всем мире нужно прикладывать усилия-тогда заметят и оценят..

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

во всем мире умеют правильно оценивать труд квалифицированного сотрудника (я сейчас по инженеров). у нас же инженер это что-то на уровне линейного манагера-мерчендайзера по оплате труда. а если толковый инженер направит свои усилия в работу не по специальности то он будет иметь куда более лучшие условия.

рома есть вещи посильнее материального благополучия...

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

рома есть вещи посильнее материального благополучия...

я знаю себе цену как инженеру и знаю что я буду значительно меньше напрягать свой мозг, но зарабатывать существенно больше в сфере коммерции
да есть стремление к самореализации, чтобы работа была интересная...но я в определенный момент сделал выбор в пользу обеспечения семьи, а сейчас квалификация она теряется со временем, да и стар я снова возвращаться в это русло, если только силой загонят У меня есть пара хороших друзей которые пошли работать по специальности, в материальном плане спустя годы они зарабатывают меньше меня, но разрыв уже не так критичен как, 4-5 лет назад, и я им по белому завидую что они занимаются реально интересной работой, тем к чему лежит их душа. Я бы попробовал сменить сферу деятельности, но надо кормить семью. Моя любимая пирамида Маслоу
Не сказать что я курю бамбук и не упираюсь на текущей работе. Я стараюсь сделать свою работу чуть лучше чем это возможно. Но душа к ней не очень лежит в последнее время. И дело не в том что засиделся на одном месте, мне не интересна в целом данная область, но вернуться назад я уже не могу. Толковый молодой специалист в нашем мире в первую очередь смотрит на материальные перспективы (ну или я такой меркантильный ни разу не романтик) и если выбрал не инженерную работу с вероятностью 99% он уже не вернется.

[RSoftware]

Сообщение от vlad_m

Вот и расскажи, какой конкретно детский сад, завод?

Ну вот, например, из сегодняшних новостей:

Американская компания General Motors может закрыть свой завод в Петербурге по политическим мотивам, в качестве показательной воспитательной меры в отношении России.

Чем повлияешь? Скажем решительное "НЕТ!" закрытию американьского заводу в России!!!
Тьфу.

Сообщение от vlad_m

А мужики-то не знали. (с)

Теперь знают. Ещё расскажи как при пу не просрали ЗиЛ и АвтоВАЗ.

Сообщение от vlad_m

просто поддерживаю курс, выбранный президентом

Ты так и не сказал какой курс? Каким он был 10 лет назад? Неправильным? А почему сейчас правильный? Патамушта больше халявных денех не дають? И нефть/газ не покупають? Вот сцуки!

Сообщение от Romchik

в этом наверное медвед виноват

Уже официально - да. В СМИ указывают на провалы в медведевской экономике.

Сообщение от vlad_m

Я поддерживаю политику президента

Ты хоть расскажи, что именно ты поддерживаешь Президенту? А то по факту, даже послание не слушал.

Сообщение от CLUBEN

Варианты:

1. Купить действующие патенты (но никто не даст).

2. Купить ведущих производителей вместе с патентами по принципам слияния и поглощения (но тоже никто не даст).

3. Привлечь ведущих иностранных специалистов, чтобы создали технологии у нас.

4. Вырастить собственных специалистов с нуля (нужно более 10 лет).

5. Вырастить собственных специалистов, используя зарубежный опыт и консультантов (немногим быстрее, но не менее 5 лет).

Это и надо было делать 10-15 лет назад. Да даже ещё 5 лет назад было бы гораздо проще. От желания Путина специалисты не вырастут из под земли прям щас.

Сообщение от Romchik

а скомкуниздить технологии где это реализуемо можно?

Можно, как это делают китайцы. Но для этого опять же нужны специалисты.

Сообщение от Sandy

Интересно чем отмазывать будет..

Съедет, как обычно и погыгыкает.

[CLUBEN]

Сообщение от RSoftware

Можно, как это делают китайцы. Но для этого опять же нужны специалисты.

как то в однажды верхнее предприятие употребив финансирование по назначение спустило остатки на доработку одного изделия.
бабла нет-искали под честное слово у всех..мол выручайте..
ну там бизнес жесткий..
неужели к китайцам??
просто в таких технологичных сборках-соваться к ним стрёмно.но выхода нет.
ладно подыскали...
отправляют чертежи и техзадание на доработку..
оговораиваем сумму.. условия проводку приемку итд..
бац.неделя прошла -присылают мол готово..
все спецы за голову взялись..
просто в такие сроки-ведущие фирмы не выполняют..

смотрят присланный чертеж и тут девченки кто эти чертежи готовили.. тихо сползают со стула.
китайцы выждали неделю-перекопировали чертеж и прислали назад.
э.. сыны мао-а где доработки???
вы же должны были вложить их реализациюю показать как будете делать..
оооо нее мы так не можем-давайте мы Тайваню это отдадим.
ребят-мы и без вас бы им отдали-но сроки...
о нее у нас нет таких спецов мы же все через Тайвань сами выполняем..

[Romchik]

Сообщение от RSoftware

Это и надо было делать 10-15 лет назад. Да даже ещё 5 лет назад было бы гораздо проще. От желания Путина специалисты не вырастут из под земли прям щас

если будут предприняты серьезные меры, то через 5 лет появятся первые ростки. 5 лет это слишком маленький цикл для данного вопроса.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Слабо лижешь.
Учись как лизать надо

Ну, кому ж нам, несмышлёным-то, мастер-класс лизания показывать. как не тебе, о Бархатистый и Мегаязычный Сэнсей!

Сообщение от grigor

вот что говорят официальные борцы с коррупцией

Я в милионный раз повторяю:
1. бороться с коррупцией надо;
2. пытаться искоренить её бессмысленно;
3. указывать на существующие строй и власть, как на причину и источник коррупции - злокозненно.
Ибо причина коррупции - не во власти и не в строе, а в природе человеческой.

Сообщение от RSoftware

Сей сайт и есть пропaгaндонский.

Тебе, зашоренный, бесполезно что-либо доказывать, как и Метеористу.
Если ты считаешь, что сайт пропагандистский - укажи на ложные сообщения, на нём опубликованные.

Сообщение от RSoftware

Так почему ты или предки не оторвали жопу от дивана в 90-е?

Ты за себя отвечай лучше - почему предпочёл родителей доить, вместо того, чтобы зарабатывать самостоятельно?

Сообщение от RSoftware

Например, трубят по детский сад. И стыдливо умалчивают, что при ввп 10 лет назад этот же сад просрали. А теперь с гордостью отобрали взад. Или что этот детский сад отделан заново на деньги родителей тоже молчок.
Трубят как построили завод, но молчат как просрали два. Или завод построен, но иностранцами и принадлежит иностранной компании. Т.е. гавно - здесь, прибыль - им.

Брехня. Всегда указываются иностранные совладельцы и подрядчики. если они есть.
Это раз.
А два - тебе и твоим хозяевам, конечно, хотелось бы, чтобы похеренные объекты так и оставались похеренными, но, к счастью, вы с хозяевами рылом не вышли.

Сообщение от RSoftware

Это и надо было делать 10-15 лет назад. Да даже ещё 5 лет назад было бы гораздо проще.

А что, теперь, типа, нужно, по рецепту Сэнди, раздвинуть ляжки и получить удовольствие?!

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

А что, теперь, типа, нужно, по рецепту Сэнди, раздвинуть ляжки и получить удовольствие?!

а какой рецепт? продолжить с тихой грустью созерцать и ни в коем случае не говорить про давно созревшую проблему? ну так даже такому недалекому человеку как мне жопность ситуации была видна достаточно давно (помницца мне года 3 назад в этом чатике доказывали что ноу прблемс и наука у нас вперде). сейчас дошло что все таки проблемсы есть, но не до всех дошло и перемен никаких нет. только укатывают высшую школу все сильнее и сильнее. а кто потом онанотехнологии реализовывать будет, чубака?

З.Ы. боюсь спросить про полупольские патриотичные трамвайчики

[RSoftware]

Сообщение от Чёрный Дембель

Если ты считаешь, что сайт пропагандистский

Там так и написано - создано на гранты Правительства РФ. Или ты хочешь сказать что ты будешь платить чтобы тебя хаяли? Там правды-то и нет.
Чо там про ЗиЛ не написано? Или про то, как продали АвтоВАЗ?

Сообщение от Чёрный Дембель

Ты за себя отвечай лучше - почему предпочёл родителей доить, вместо того, чтобы зарабатывать самостоятельно?

Ты давай, свои скорби на других не экстраполируй. Я ещё в школе с УПТК начал себе зарабатывать. Пусть немного, но мне на карманные расходы хватало. А сразу после окончания школы я стал зарабатывать больше родителей, как бы вы тут все ни рассирались

Но вопрос был не тебе, а vlad_m, который тут скулит о том, как ему плохо жилось в 90-е.

Сообщение от Чёрный Дембель

Всегда указываются иностранные совладельцы и подрядчики. если они есть.

Вот это ты проигнорировал же:

Американская компания General Motors может закрыть свой завод в Петербурге по политическим мотивам, в качестве показательной воспитательной меры в отношении России.

А ну как, Дембель, они ВСЕ уйдут с рынка? Пусть в ущерб себе, их вынудят например. Где наш автопром, ась?

Сообщение от Чёрный Дембель

чтобы похеренные объекты так и оставались похеренными

Прально, сначала - развалить и продать, а потом поднять бабла на восстановление.
Только вот никто нам технологий и не дал, так только как рабсилу пользуют. Даже в нефтянке вишь - нефть нашу качают, а технологий - ни-ни.

Сообщение от Чёрный Дембель

А что, теперь, типа

Ну да, 15 лет просрали, теперь давай суетиться.

[Romchik]

Сообщение от RSoftware

Американская компания General Motors может закрыть свой завод в Петербурге по политическим мотивам, в качестве показательной воспитательной меры в отношении России.

но это все же красивая мина при плохой игре. спроса нет, цеха простаивают, надо нарисоваться так чтобы не быть лохами.