Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[easy]

Сообщение от Чёрный Дембель

остальные умней и самобытней

У Ермила мания величия.

[Sariman]

Ермилке надо Лимонова прочесть " исповедь героя" Или "Час быка" Ефремова Вот тогда он разойдется. А вообще он черта не видит. А черт за спиной.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

а Клубень вообще особняком стоит - у него особый взгляд на жизнь.

это можно назвать одним словом

[Чёрный Дембель]

Сообщение от easy

У Ермила мания величия.

Впридачу бедности отменной
Лука имел еще беду....

(С), "Лука Мудищев".

[Vadag]

Сообщение от Djohny86

что такое "овульнята"?

Это такие личности, перманентное поведение которых для нормальных людей характерно лишь в периоды гормональных взрывов - например, в пубертатный, или же во время беременности или постродовой период. Особо чувствительные к изменению гормонального фона женщины так себя могут вести и в период овуляции (т.е. примерно раз в месяц).
Для поведения в такие периоды характерны некритичное восприятие информации, излишняя эмоциональность, а также неприятие отличной от своей точки зрения. И ЧСХ, такое же поведение характерно для сторонников Навального и прочих доморощенных гуро.

Так вот, поскольку вы себя ведете как взбесившиеся беременные подростки, а взбесившимися малолетними беременными тупорылыми долбоящерами мне не разрешают вас называть модераторы, то будете мимимишными овульнятами.

Сообщение от Djohny86

Вот закончились у тебя аргументы, сиди и не балаболь,

Это ты говоришь после того, как я опубликовал здесь опровержение СК? Продолжай жечь.

Сообщение от Djohny86

Многодетной семье погорельцев выделили на новый дом… 50 тысяч рублей

Внимание, вопрос - а с какого перепуга государство вообще должно выделять хоть какие-то средства?

Сообщение от Romchik

ну,за стабильность.

Баян - про это год назад терли здесь же. Грустно все это, конечно.

Сообщение от Romchik

что и требовалось доказать. ничего по существу на вполне конкретные проблемы страны и общества.

И какие же "вполне конкретные проблемы"? Что таблетки порой стоят баснословные деньги, а базовая страховка покупку препаратов не покрывает? Казалось бы, причем здесь Путин...

Сообщение от Romchik

ах да полпред за бюджетное бабло продвигает замену едру. это успех

Не замену, а альтернативу. То, что Путин уже давно хочет двухпартийную (как минимум) систему, заметно давно (с 2010 года минимум). Только в условиях выжженой политической земли (за что ему, несомненно, жирный минус в карму) возможны 4 варианта. Первые 2 сводятся к осмысленной поддержке потенциальной альтпартии со стороны государства на момент ее становления (либо уже существующей, либо создаваемой самим государством с нуля). Вторые 2 сводятся к ожиданию, когда альтернативы сами вызреют (в условиях выжженой земли - на солидные деньги, после летнего закона о партиях - на менее солидные деньги). Путин перепробовал все 4 варианта. Вариант с поддержкой существующей партии провалился, так как Миронов оказался полнейшим кретином. Вариант "после закона о партиях сами вырастут" развивается намного медленнее, чем ожидалось, поскольку болотные макаки оказались не меньшими кретинами, чем Миронов, а формирование партий из других групп - довольно длительный процесс, потому что не факт, что эти самые группы себя самоидентифицировали и осознали, что для защиты своих интересов им нужна своя партия (исключение - националисты, но их Путин не допустит на политическую арену ни под каким предлогом, за что ему еще один жирный минус). И не факт, что осознают за вменяемое время до следующих выборов.
Вариант "партия в условиях выжженой земли на большие деньги" начал формироваться еще до принятия закона о партиях, только если проект и выгорит, то это все равно несколько не то, что нужно Путину: прохорвцы - правые центристы, а Путину нужны леваки (роль "полуправых консерваторов" уже выполняет едро; а ля "левых"клоунов из Думы не предлагать).
Так что остается четвертый вариант - ОНФ

Сообщение от Чёрный Дембель

А что с ним не так?

Юрист и сам не в курсе.

Сообщение от Djohny86

деградировал до глупых оскорблений оппонентов, вместно внятного объяснения и отстаивания своей позиции.

Когда твой оппонент туп как пробка, то с дискуссии с дураком после 2-3 простыней, которые приходится писать, чтобы объяснять азы (после того, как короткие посты с цифрами и графиками в силу своей ограниченности оппонент не понимает), невольно съезжаешь на троллинг этого самого дурака, потому что мне хочется дискутировать с людьми, а просвещать идиотов за бесплатно я, извините, не нанимался.

Взять хотя бы эту тему. 120+ страниц какой-то херни, оппоненты так и не удосужились проанализировать хотя бы одну область развития РФ. Ни одной. Только кидание статей, найденных по запросу в гугле "все пропало".

Сообщение от Romchik

еще когда первые потуги онф-а были это описывал.

кстати, что-то мне кажется, что в первый раз от строительства своей левой партии отказались в пользу поддержки уже готовой СР. Но ставка не сыграла, потому через год пришлось вытаскивать ОНФ из чулана.

Сообщение от Romchik

вова думает: заебись я всех обманул они схавают эту двухглавую систему.

Если ты откажешься от постулата, что Путин - это такой рафинированый мегаломаньяк, который искренне верит, что будет править вечно, то многие моменты намного проще и логичнее объясняются.

Сообщение от CLUBEN

есть твердая уверенность в твоем неадеквате.
6500-гамнопостов

У этого ника в самом начале был другой владелец, и в это время посты как раз не настолько упоротыми были. Посмотрите самые ранние.

[Vadag]

Romchik, ну и насчет приватизации. Простыню писать все ленивее и ленивее, потому выскажу свой тезис и на абстрактных примерах попытаюсь вкратце объяснить, почему я против еще одной.

Тезис: рано или поздно (в зависимости от действий правительства) народ все равно останется с голой жопой, а все приватизированные фонды окажутся в руках ушлых людей.

И вот теперь тебе пример. Тебе говорят, что тебя завтра по любому попытаются ограбить (без вариантов). Но ты можешь выбрать, каким образом будут пытаться (варианта 2):
1. Толпа гопников в подворотне тебя жестоко отмудохает и изнасилует битой, после чего отберет все твои деньги и ценности. Шансы убежать оцениваются в 5%
2. Тебя охмурит нанятая элитная проститутка, угостит секасом, сигарой и 18-летним виски, в который будет подмешан клофелин. Утром ты проснешся с головной болью и пустыми карманами. Шансы выскользнуть из цепких лап сирены в промежуток между сигарой и клофелинным виски оцениваются в 15%.

Ясен пень, что если третьего не дано, то лучше с сигарой во рту, чем с битой в жопе. Только я вот совершенно не понимаю тех феерических личностей, которые с разодранным очком бегут к устроителям всего этого цирка с криками "я тут еще баблишка поднакопил - давайте по второму варианту попробуем, а то с гопниками не понравилось"

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vadag

6500-гамнопостов
У этого ника в самом начале был другой владелец, и в это время посты как раз не настолько упоротыми были. Посмотрите самые ранние.

Кстати, тоже заметил.
Или владелец другой, или прежний тяжёлый инсульт перенёс, со всеми вытекающими.

Сообщение от Vadag

Только я вот совершенно не понимаю тех феерических личностей, которые с разодранным очком бегут к устроителям всего этого цирка с криками "я тут еще баблишка поднакопил - давайте по второму варианту попробуем, а то с гопниками не понравилось"

+1000000000000000000000!!!!!!!!!!!!

[грамозека]

Vadag, Какое имеет значения как будет называться это новое создание Путина? Он что, реально думает, если сменит вывеску то все сразу ему поверят и поменяются? ОНФ- призван заменить ЕР, но это сомнительное мероприятие и возможно на какое то время поможет сохранить видимость стабильности и народовластия. Но тот факт, что ОНФ все чаще и чаще мелькает в новостях, говорит о глубочайшем кризисе системы, которая ищет пути и замену правящей партии и все! Уже надоело постоянно испытывать неловкость, смущение и отвращение к нынешней власти. Пиар может быть разным. Но когда начинаются подводные лодки, самолеты, экскаваторы, стерхи, ОНФ возникает вопрос - зачем эти дешевые спектакли? На кого расcчитаны? В этом Фронте нет ни одного гражданина, физического лица с паспортными данными, кроме Рошаля и Путина. Ну там еще его советники рисуются: Голикова, лицо, похожее на Пехтина, Иванов там засветился. Так что не спешите с НФ, сначала Вофка должен ответить за воровскую Единую Россию, а потом смотреть в будущее!

[grigor]

Сообщение от грамозека

В этом Фронте нет ни одного гражданина, физического лица с паспортными данными, кроме Рошаля и Путина. Ну там еще его советники рисуются: Голикова, лицо, похожее на Пехтина, Иванов там засветился. Так что не спешите с НФ, сначала Вофка должен ответить за воровскую Единую Россию, а потом смотреть в будущее!

Хочешь сказать. что команда галерных гребцов решила бросить на произвол судьбы утлое суденышко ЕР и перебраться на трехпалубный океанский лайнер "ОНФ"? Похоже на то...мудрое решение

[Vadag]

Сообщение от Чёрный Дембель

Или владелец другой, или прежний тяжёлый инсульт перенёс, со всеми вытекающими.

Он сам признался недавно, что другой.

Сообщение от грамозека

ОНФ- призван заменить ЕР,

Еще раз повторяю, ОНФ признан не заменить, а дополнить. CLUBEN все правильно написал:

Сообщение от CLUBEN

левое социальное крыло-онф.
и право-конскервативное-единая россия.

В зависимости от упоротости интерпретировать этот почти свершившийся факт можно по-разному - от того, что сумасшедший мегаломаньяк решил править вечно до того, что президент хочет оставить после себя более-менее действующую систему противовесов, а поскольку из болотных бандерлогов реальной партии не получается, то все приходится делать самому.

[грамозека]

grigor, я об этом говорил еще пол года назад. Только вот у этого трехпалубного лайнера название Eclipse и решение это принято от безнадежности, а ни от большого ума!

[грамозека]

Vadag, что значит дополнить? Не мандаты должны рулить, а результативность наших предприятий. Формат у ОНФа один - общественное движение со всеми силовыми структурами и автозаками, всё как положено!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vadag

Он сам признался недавно, что другой.

Понятно. Контора решила сохранить прокачанного персонажа.

[Romchik]

Vadag, хорошо описано
т.е. правильно понимаю что у вас нет веры в то что ввп способен решить вопрос компенсации со стороны выгодоприобретателей прихватизации?
Не спорю что отмотать назад все это возможно только после революции и потрясений. Но заставить бизнес быть более социально ответственным, помня как он был получен, изгнать из оффшоров, заставить отказаться от дерзких минимизаций налогов можно при наличии политической воли. И инструменты для этого есть.

Сообщение от Vadag

Если ты откажешься от постулата, что Путин - это такой рафинированый мегаломаньяк, который искренне верит, что будет править вечно, то многие моменты намного проще и логичнее объясняются

Сообщение от Vadag

В зависимости от упоротости интерпретировать этот почти свершившийся факт можно по-разному - от того, что сумасшедший мегаломаньяк решил править вечно до того, что президент хочет оставить после себя более-менее действующую систему противовесов, а поскольку из болотных бандерлогов реальной партии не получается, то все приходится делать самому.

Каких нахе противовесов. Проект исключительно чтобы ***** мозг населению создавая иллюзию выбора. Без конкуренции среди политических сил система сгниет и под обломками похоронит страну как это произошло с совком. Вертикаль тянет страну ко дну и пожирает будущее наших детей. А то что сейчас делается это называется тушить пожар бензином чтобы просидеть еще 5-10 лет на троне, а после хоть потоп.

[грамозека]

Romchik, ну какая может быть политическая воля? Кому нужны простые граждане - налогоплательщики. И при чем здесь приватизация когда бедные чиновники стали миллионерами? Вопрос в том, каким образом это происходит и что делает конкретная власть и конкретные должностные лица - содействуют или борятся за исполнение законов. Путин даже на "выборах" ни разу ни чего не озвучил умного. Показали - вон он на лыжах, в подводной лодке, на истребителе, со стрерхами. И все. Ни программы, ни предложений. После спившегося Ельцина конечно спортивный и молодой путин выглядел отлично. Но только выглядел. Любой новый человек после этого "царька" рождает надежду. Так было и с димоном. Но по сути ельцинская система "семьи" и воровства не изменилась. Поменялись лица но не суть.

[grigor]

Сообщение от Vadag

президент хочет оставить после себя более-менее действующую систему противовесов, а поскольку из болотных бандерлогов реальной партии не получается, то все приходится делать самому.

потрясающе...левой рукой может поражать. правой лечить путем прикосновения. это обычному смертному не по силам - тут что-то неземное...

[грамозека]

grigor, http://www.gazeta.ru/politics/news/2..._2830405.shtml вот это демократия по путински.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

т.е. правильно понимаю что у вас нет веры в то что ввп способен решить вопрос компенсации со стороны выгодоприобретателей прихватизации?

У меня нет веры в то, что после новой приватизации простой народ таки станет владеть заводами, газетами, пароходам сколь-либо длительное время. Более того, я практически уверен, что спустя 30 лет ситуация будет практически такой же, как сейчас (только способы отъема будут менее очевидными и более изощренными)

Сообщение от Romchik

Но заставить бизнес быть более социально ответственным,

А вот тут уже палка о двух концах. "Социально ответственный" значит "неконкурентный на рынке". Так что прививать социальную ответственность можно только на рынках естественных монополий. Тут согласен - это надо. Только вот нефтегазовые и так нормально пошлинами стригут - газпрем, например, платит налогов и пошлин больше, чем любая другая газовая компания в мире. Остаются всякие РЖД и РСК. С тем, что по Якунину давно ссаные тярпки плачут, я категорически согласен.

Сообщение от Romchik

Каких нахе противовесов.

Таких, как описал CLUBEN.

Сообщение от Romchik

Проект исключительно чтобы ***** мозг населению создавая иллюзию выбора.

Трактовка, как я уже говорил, зависит от того, кто трактует.

Сообщение от Romchik

А то что сейчас делается это называется тушить пожар бензином чтобы просидеть еще 5-10 лет на троне, а после хоть потоп.

Это можно было бы однозначно утверждать, если бы власть душила оппозиционные партии со словами "у нас вот ОНФ есть, нам других леваков не надо", а это не так (исключение - националисты, но тут у Путина, видимо, личные счеты). Оппозиция сама не может сколотить нормальную партию или хотя бы даже движение с конструктивной программой и требованию к власти. С болотной прошло уже полтора года - где программа бандерлогов? Нет ее.
Так что однозначно рассуждать о тушении пожара бензином совершенно преждевременно.

Сообщение от grigor

отрясающе...левой рукой может поражать. правой лечить путем прикосновения. это обычному смертному не по силам - тут что-то неземное...

Закону о партиях скоро год. Для регистрации партии уже почти год нужно всего лишь 500 сторонников. Покажите мне нормальную левую партию с внятной программой, которая в перспективе сможет стать потивовесом едру. Вот то-то и оно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

1. Меняем сырье на ширпотреб и высокотехнологичные товары гаджеты.

Сообщение от Romchik

3. В обмен на невосполнимые ресурсы.

Во-первых, не факт, что невосполнимые; во-вторых - а что с ними ещё делать? Пройдёт лет 50, и нефть станет нах никому не нужна - появятся новые источники энергии, и будем сидеть потом на луже этой зловонной жидкости и локти кусать.

Сообщение от Romchik

4. В чем его потенциальный профит кроме вышеобозначенного?

В стабильности.

Сообщение от Romchik

5. Откупаемся от великого кетая нефтию со скидками от мировых цен? Да это достойно великой страны.

Не откупаемся, а заинтересовываем.

Сообщение от Romchik

2. Демпингнем поганых рюсских в угоду крупному бизнесу.

В чём, интересно, это проявляется?

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Оппозиция сама не может сколотить нормальную партию или хотя бы даже движение с конструктивной программой и требованию к власти. С болотной прошло уже полтора года - где программа бандерлогов? Нет ее.
Так что однозначно рассуждать о тушении пожара бензином совершенно преждевременно

это печальный факт. но выращивать. но для страны было бы подспорьем не душить оппозицию используя административные ресурсы, а дать ей работать. только так можно заставить работать нормально механизмы власти. А ОНФ+едро это будет та же самая круговая порука и всеобщее одобрямс.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Пройдёт лет 50, и нефть станет нах никому не нужна - появятся новые источники энергии, и будем сидеть потом на луже этой зловонной жидкости и локти кусать.

именно так и будет.
о чём я и твержу. неужели до тебя тоже начало доходить?
невероятно! не прошло и ста лет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

именно так и будет.

Вот и надо впаривать, пока берут.

Сообщение от Spectator

неужели до тебя тоже начало доходить?

Собственно, я давно об этом знал.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Во-первых, не факт, что невосполнимые; во-вторых - а что с ними ещё делать? Пройдёт лет 50, и нефть станет нах никому не нужна - появятся новые источники энергии, и будем сидеть потом на луже этой зловонной жидкости и локти кусать.
В стабильности.
Не откупаемся, а заинтересовываем.
В чём, интересно, это проявляется?

Про заменители у нас извлекаемых запасов на 50 лет нема пока что
А стабильность и дружбу надо не покупать а выстраивать такие отношения. Иначе это позиция слабого. Плюс опять же мое оценочное мнение, этим мы разгружаем Китай для решения внутренних вопросов и вопросов в ЮВА. А потом они к нам вернуться... только еще сильней и голодней.
А демпинг будет заключаться в переносе производства из нашей страны. Печальный пример про электромашиностроение приводил. Разработки ведутся. Но наше производство не производит то что мы разрабатываем. А это стратегически важная отрасль, мы ее теряем. Разработки не гавно потому что нам делают по нашим расчетам под наши стандарты и завозят. Вся добавочная стоимость остается в кЕтае...

[Vadag]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не откупаемся, а заинтересовываем.

Тем более, дисконт равен полутора баксам с барреля. Копааать-хоронить, какие скидки.

Сообщение от Romchik

это печальный факт. но выращивать. но для страны было бы подспорьем не душить оппозицию используя административные ресурсы, а дать ей работать. только так можно заставить работать нормально механизмы власти.

А как, прости, эта оппозиция душится? Тем, что ололошу ипут за мошенничество? Не надо мошенников судить, да? Или тем, что Немцову теперь придется отчитываться, у какого макфола он взял бабла на очередной митинг? Душат на данный момент, еще раз повторяю, только националистов (например, вот таким образом), а болотные оппы до сих пор даже не то, что с программой не определились, но и с тем, кто будет их ЦА. Им в этом Путин мешает или кто?

Сообщение от Romchik

А ОНФ+едро это будет та же самая круговая порука и всеобщее одобрямс.

Как это будет на данный момент сказать нельзя. В сложившейся ситуации любая однозначная трактовка будет политангажированной, поскольку фактов для однозначного определения на данный момент попросту недостаточно.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

1. А как, прости, эта оппозиция душится? Тем, что ололошу ипут за мошенничество? Не надо мошенников судить, да? Или тем, что Немцову теперь придется отчитываться, у какого макфола он взял бабла на очередной митинг? Душат на данный момент, еще раз повторяю, только националистов (например, вот таким образом), а болотные оппы до сих пор даже не то, что с программой не определились, но и с тем, кто будет их ЦА. Им в этом Путин мешает или кто?
2. Как это будет на данный момент сказать нельзя. В сложившейся ситуации любая однозначная трактовка будет политангажированной, поскольку фактов для однозначного определения на данный момент попросту недостаточно.

1. А если оправдают? Читал в разных источниках, версию в то что все держится на показаниях 1 человека верю, это даже прокремлевские сми и блогеры не опровергают. Посмотрим что будет когда затребуют независимые экспертизы. Хотя после того как Юкос украл всю нефть от нашего правосудия можно ждать что угодно
2. Запишем и глянем через годик как будет работать эта структура. Я жду карманной партийной структуры изредка обменивающейся пикировками с едром по острым социальным вопросам, но по линии партии будет полная поддержка. Мне еще интересно как сюда впишутся шлюшки из СР.

Сообщение от Vadag

Тем более, дисконт равен полутора баксам с барреля. Копааать-хоронить, какие скидки

там побольше будет ~8-10% от рынка. а еще чтобы продавать ресурс который уже становится дефцитным мы брали у кетая кредиты и еще хотим так же подписаться на газ с якутии. конечно страна богатая, поддержим кетай. мы им нужны намного больше потому что Иран откуда идет основной поток нефти в Китай очень не стабилен (есть еще Нигерия и т.д. но они не дадут стабильности если в Иране начнется заварушка). Мы же даем Китаю страховку от потрясений и возможность дальше наращивать свою экономику в спокойных условиях, А какой нам от этого профит? Насолили америкосам выращивая монстра за стенкой?

[grigor]

Сообщение от Vadag

Закону о партиях скоро год. Для регистрации партии уже почти год нужно всего лишь 500 сторонников. Покажите мне нормальную левую партию с внятной программой, которая в перспективе сможет стать потивовесом едру. Вот то-то и оно.

Левую партию нельзя создать искусственно, она может возникнуть только стихийно на волне недовольства обворованного большинства. Такое недовольство есть, но нет лидеров, нет объединяющих всех программ, нет финансовых средств для работы в СМИ и пропаганды на местах. Лидеры время от времени появляются, но подвергаются "стрижке" властными садовниками, собственных денег у левых не может быть по определению... в отличие от правящей партии и правых. Такое ощущение. что власти толкают народ к "самоорганизации " в её худшем, бунтарском виде, чтобы потом примерно наказать.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот и надо впаривать, пока берут.

Да не впаривать надо. Надо на то что есть ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ БЫСТРО развивать науку, технологии и прочее.
СССР был развит так что Китаю по тем временам и не снилось. Сейчас наблюдается обратное - Китай шпарит так что РАЗВИТЫЕ страны уже начинают нервно икать. Про Россию то только с юмором можно говорить на этом фоне.
А тут ты такой красивый про нефть рассуждаешь, которую впаривать надо.
Было бы смешно, если бы не было так грустно. Вернее, ужасно.
Мне начинает казаться что ты не на заказе, а действительно настолько глуп что это не понимаешь. Печалька...

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Пройдёт лет 50, и нефть станет нах никому не нужна - появятся новые источники энергии, и будем сидеть потом на луже этой зловонной жидкости и локти кусать

Послушайте. хватит уже смотреть на нефть только как на топливо, нефть давно уже используется как универсальное сырье и попробуйте её чем -то заменить.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

1. А если оправдают? Читал в разных источниках, версию в то что все держится на показаниях 1 человека верю, это даже прокремлевские сми и блогеры не опровергают. Посмотрим что будет когда затребуют независимые экспертизы. Хотя после того как Юкос украл всю нефть от нашего правосудия можно ждать что угодно

Вот видишь, ты "где-то читал", а уже уверен, что именно так и есть. Насчет "оправдают/нет" - да по барабану, как бы. Тут уже все зависит, насколько качественно ололоша свою жопу бумажками прикрыл.
И да, оправдание никоим образом не отменит архивы ололошиной почты. И то, что документики наш "самый честный блоггер" он выложил не сразу, а через 2 года после того, как Хелл начал вовсю орудовать рельсой.
Ты вот скажи лучше, является ли уголовное дело, возбужденное на лежащих в открытом доступе фактах, политическим преследованием?

Сообщение от Romchik

2. Запишем и глянем через годик как будет работать эта структура. Я жду карманной партийной структуры изредка обменивающейся пикировками с едром по острым социальным вопросам, но по линии партии будет полная поддержка.

Через годик ничего видно не будет (если внезапно каких-нить леваков не начнут пресовать), потому что ОНФ в госдуре (или в муниципальных дурах) еще не будет сидеть (или только-только успеет первых депутанов протащить в местные парламенты)

[Romchik]

Сообщение от grigor

Левую партию нельзя создать искусственно, она может возникнуть только стихийно на волне недовольства обворованного большинства. Такое недовольство есть, но нет лидеров, нет объединяющих всех программ, нет финансовых средств для работы в СМИ и пропаганды на местах. Лидеры время от времени появляются, но подвергаются "стрижке" властными садовниками, собственных денег у левых не может быть по определению... в отличие от правящей партии и правых. Такое ощущение. что власти толкают народ к "самоорганизации " в её худшем, бунтарском виде, чтобы потом примерно наказать.

соглашусь с каждым словом. я вот тоже люблю стабильность и спокойствие, и этот сценарий меня не очень радует.